[Rafale]

[Ronfly]

  Le 14/02/2022 à 14:44, wagdoox a dit :

Je confirme ! 
Et ma réponse était en mode 
 

 

Je me permets de rappeler à tout le monde qu'on est à l'écrit, ce qui peut etre écrit avec de l'humour n'est pas forcement lu comme tel, voir qu'il y a des morceaux entiers du conv que certains de lisent pas, que d'autres écrivent dans un file et terminent dans un autre. 
En gros, évitons les quiproquos... j'ai rien contre une bonne enguelade mais là, c'est rien d'autre qu'une incompréhension.
 

 

"on va tenter d'augmenter l'activité par Rafale de 275 heures de vol par an à 300 h/an pour compenser le différentiel"

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/les-185-rafale-promis-a-l-armee-de-l-air-un-strict-minimum-selon-le-chef-d-etat-major_AD-202202140273.html

 

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Toujours plus avec toujours moins, est la règle immuable de l'armée française depuis 20 ans... Les années 2023/25 vont être un calvaire pour les aviateurs une fois de plus... Ils vont compenser par la débrouille et l'adaptation légendaire dont ils font preuves depuis toujours. Bon courage à eux.

[pascal]

  Le 14/02/2022 à 19:49, Ronfly a dit :

Toujours plus avec toujours moins, est la règle immuable de l'armée française depuis 20 ans... Les années 2023/25 vont être un calvaire pour les aviateurs une fois de plus... Ils vont compenser par la débrouille et l'adaptation légendaire dont ils font preuves depuis toujours. Bon courage à eux.

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On sort les mouchoirs ? 

[wagdoox]

  Le 14/02/2022 à 19:49, Ronfly a dit :

Toujours plus avec toujours moins, est la règle immuable de l'armée française depuis 20 ans... Les années 2023/25 vont être un calvaire pour les aviateurs une fois de plus... Ils vont compenser par la débrouille et l'adaptation légendaire dont ils font preuves depuis toujours. Bon courage à eux.

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Non a un moment donné, il faut dire que le systeme d a des limites, que ca va coincer et le politique doit arrêter de chercher a toujours faire reculer la ligne des moyens, le tout en se rassurant sur la capacité du petit peuple (soldat en l’occurence) feront des miracles. 
il y a trop de cadre qui vont dans le sens du politique, leur disent ce qu’ils veulent entendre. Et c’est les mecs qui vont au charbon qui subissent derriere. 

[Ronfly]

  Le 14/02/2022 à 20:04, pascal a dit :

On sort les mouchoirs ? 

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Oui j'aime bien dramatiser... Bon par contre je connais des concerner qui eux ne sortent pas des mouchoirs mais des rames... Et cela avec 2 ans de COVID qui a compliqué encore un peu la tâche au niveau organisation et RH...

[Teenytoon]

Hey les gars, c'est partout pareil, hein...

[wagdoox]

  Le 14/02/2022 à 20:55, Teenytoon a dit :

Hey les gars, c'est partout pareil, hein...

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Oui et non. 
mais surtout là, les mecs risquent leurs peaux ! Et celle du pays avec …

[Teenytoon]

J'en connais d'autres...

Bref, le politique essayera toujours de réduire la facture, parce que qui dit facture dit impôts dit pas de réélection. A partir de là, faut les mettre devant leur responsabilité et puis à la fin, c'est eux qui rendront des comptes (ou leur successeur).

Faut arrêter de croire que tous les cadres se couchent devant le politique. Après à la fin, c'est quand même le politique qui décide, c'est le principe de la démocratie.

[Ronfly]

  Le 14/02/2022 à 20:55, Teenytoon a dit :

Hey les gars, c'est partout pareil, hein...

Expand  

C'est ça... C'est vrai que dans l'hypermarché du coin où la pharmacie de la rue dans face c'est pareil... Bon eux ils ont pas entre leurs mains un appareil de 100 millions, une Ferrari des airs bourrée de kéro, d'explosifs et des watts électroniques à gogo... Mais les décisions sont prises loin de ceux qui l'ai applique... C'est ça la gestion jupiterienne où l'on parle à ceux dans bas qu'il faut faire preuve de résilience... Fameux mot magique à la mode chez nos chers RH où l'homme doit se transformer en robot inflexible et insensible.

[Teenytoon]

  Le 14/02/2022 à 21:16, Ronfly a dit :

C'est ça... C'est vrai que dans l'hypermarché du coin où la pharmacie de la rue dans face c'est pareil... Bon eux ils ont pas entre leurs mains un appareil de 100 millions, une Ferrari des airs bourrée de kéro, d'explosifs et des watts électroniques à gogo... Mais les décisions sont prises loin de ceux qui l'ai applique... C'est ça la gestion jupiterienne où l'on parle à ceux dans bas qu'il faut faire preuve de résilience... Fameux mot magique à la mode chez nos chers RH où l'homme doit se transformer en robot inflexible et insensible.

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Vraiment sans acrimonie, peux-tu faire un petit effort sur l'orthographe/syntaxe parce que j'ai un peu du mal à comprendre ce que tu veux dire.

Sinon je ne parlais pas de la caissière, mais plutôt des mecs qui sont censés venir à ton secours 24h/24 7j/7 en tout point du territoire et dont le délai d'intervention ne cesse de se rallonger depuis 20 ans.

Bref, ça n'a plus rien à voir avec le Rafale.

Merci pour les efforts à venir

[MODE BUBZY OFF]

Modifié le 14 février 2022 par Teenytoon

[Ronfly]

Ok, je remballe mes discours mal ficelés et orthographiés... Pas de fautes la si ?...

[TMor]

  Le 14/02/2022 à 20:06, wagdoox a dit :

Non a un moment donné, il faut dire que le systeme d a des limites, que ca va coincer et le politique doit arrêter de chercher a toujours faire reculer la ligne des moyens, le tout en se rassurant sur la capacité du petit peuple (soldat en l’occurence) feront des miracles. 
il y a trop de cadre qui vont dans le sens du politique, leur disent ce qu’ils veulent entendre. Et c’est les mecs qui vont au charbon qui subissent derriere. 

Expand  

Solidarité du monde des soignants et des enseignants. Tout pareil.

Bref.

[wagdoox]

  Le 14/02/2022 à 21:05, Teenytoon a dit :

J'en connais d'autres...

Bref, le politique essayera toujours de réduire la facture, parce que qui dit facture dit impôts dit pas de réélection. A partir de là, faut les mettre devant leur responsabilité et puis à la fin, c'est eux qui rendront des comptes (ou leur successeur).

Faut arrêter de croire que tous les cadres se couchent devant le politique. Après à la fin, c'est quand même le politique qui décide, c'est le principe de la démocratie.

Expand  

Non, c’est pas le probleme financier en lui meme mais pourquoi donner a des mecs qui pourront pas se plaindre, électoralement ca coute rien et ne rapporte rien. 
 

c’est pas ce que je dis … tu as une demande du politique en scénarios, en fonction des retours le choix est fait. Certains refusent de donner des solutions (par conviction ou par impossibilité matériels) et inversement. Celui qui donne au politique le scénario qui colle le plus avec la demande se mettent en avant (pour la bataille de france, la plus part des stratèges qui ne voulaient d’une nouvelle guerre mondiale avait dit qu’etait pas possible et c’est finalement un stratège a fini par proposer a hitler ce qu.il voulait entendrek . Quand les strateges survendent ca peut aussi provoquer des catastrophes (type bataille d’angleterre). C’est pas un probleme de se coucher mais bien de carriéristes. Apres on est en periode de paix donc c’etait facile de dire oui oui maintenant ca a des conséquences potentiellement graves. 
le contrat op est dépassé de combien deja ? Le militaire aurait pu dire stop bien avant en disant que la prise de risque est trop élevé (comme dans la plus part des pays otan us inclus). 

[Alberas]

  Le 14/02/2022 à 17:06, Claudio Lopez a dit :

Est ce qu'il existe sur le Rafale et n'importe quel avion de chasse récent , des "leurres" , des composants dit "inutiles" dans la partie avionique de l'avion ? 

C'est à dire des composants destinés à leurrer , histoire de rendre diffiicle toute tentative de retro engineering au cas ou l'avion tomberait entre les mains d'une nation (amie ou ennemie ) voulant démonter et analyser l'appareil . 

Expand  

 P't'être ben que oui, P't'être ben que non 

[HK]

  Le 14/02/2022 à 19:49, Ronfly a dit :

Toujours plus avec toujours moins, est la règle immuable de l'armée française depuis 20 ans... Les années 2023/25 vont être un calvaire pour les aviateurs une fois de plus... Ils vont compenser par la débrouille et l'adaptation légendaire dont ils font preuves depuis toujours. Bon courage à eux.

Expand  

Les mauvaises langues pourraient rappeler au général que ça fait bientôt 10 ans que la cible LPM est fixée à 225 avions de chasse (185 Air + 40 Marine).

Bref que le parc actuel (195 + 41) tangente avec la cible… quelle surprise!  (Et les ventes export n’y changent rien donc ce n’est pas ça le problème) Si c’était la cible qui était mauvaise peut être qu’il aurait fallut pleurer un peu plus tôt.

Modifié le 14 février 2022 par HK

[wagdoox]

  Le 14/02/2022 à 23:19, HK a dit :

Les mauvaises langues pourraient rappeler au général que ça fait bientôt 10 ans que la cible LPM est fixée à 225 avions de chasse (185 Air + 40 Marine).

Bref que le parc actuel (195 + 41) tangente avec la cible… quelle surprise!  (Et les ventes export n’y changent rien donc ce n’est pas ça le problème) Si c’était la cible qui était mauvaise peut être qu’il aurait fallut pleurer un peu plus tôt.

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La baisse a ete acte avant l’export quand le rafale avait deja gagner le mmrca donc … chronoliquement… 

ensuite, le contrat grec et croate, pour le coup d’est absoluement directe et le temps de livraison aussi. 
 

Je ne sais qui mais un tres haut grade avait meme demande a dassault de lancer une ligne uniquement pour export et la premiere uniquement pour l’aae … la cible clairment dassault alors qu’ici, c’est l’etat qui est en cause. 
 

enfin la cible est choisie en fonction d’un contexte, chasser les toyota et les mig, c’est pas exactement le meme sport. 
 

en 2013 on etait dans une logique de restriction budgetaire depuis c’est l’exacte inverse et l’aae veut sa part. (Je serais d’accord pour dire que la marine a des besoins plus urgents). 

[bubzy]

  Le 14/02/2022 à 23:19, HK a dit :

Les mauvaises langues pourraient rappeler au général que ça fait bientôt 10 ans que la cible LPM est fixée à 225 avions de chasse (185 Air + 40 Marine).

Bref que le parc actuel (195 + 41) tangente avec la cible… quelle surprise!  (Et les ventes export n’y changent rien donc ce n’est pas ça le problème) Si c’était la cible qui était mauvaise peut être qu’il aurait fallut pleurer un peu plus tôt.

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Il défend son bifteak et fait du lobying sur les médias pour tirer la couverture à lui. Il est tout à fait dans son rôle. En l'espèce il y a une présidentielle, et une LPM ça se redéfinis à la hausse ou à la baisse en cours de route. Qui ne tente rien n'a rien ! 

[Ronfly]

  Le 14/02/2022 à 23:19, HK a dit :

Les mauvaises langues pourraient rappeler au général que ça fait bientôt 10 ans que la cible LPM est fixée à 225 avions de chasse (185 Air + 40 Marine).

Bref que le parc actuel (195 + 41) tangente avec la cible… quelle surprise!  (Et les ventes export n’y changent rien donc ce n’est pas ça le problème) Si c’était la cible qui était mauvaise peut être qu’il aurait fallut pleurer un peu plus tôt.

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Les Cemaae ne sont que de passage... Ils font leurs 1 ou 2 ans de fonction avec un petit coup de pleureuse pour faire passer la pillule a leurs hommes. Mais au final, résultat, ils ont aucun poids et 25% de la flotte Rafale à l'export et aucunes livraisons de rafale sur 6 ans ... 

[herciv]

  Le 15/02/2022 à 06:43, Ronfly a dit :

Les Cemaae ne sont que de passage... Ils font leurs 1 ou 2 ans de fonction avec un petit coup de pleureuse pour faire passer la pillule a leurs hommes. Mais au final, résultat, ils ont aucun poids et 25% de la flotte Rafale à l'export et aucunes livraisons de rafale sur 6 ans ... 

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Les CEMAAE ne sont pas dans une tour d'ivoire. Il représentent une institution et une continuité qui est mise en oeuvre par au moins trois personnes, le CEMAAE, l'inspecteur général de l'AAE et le commissaire général de l'AAE. Tout ce que le CEMAAE dit est assumable par ses successeurs et ses doublures comme le besoin au moment T de l'AAE.

Actuellement l'AAE comme toutes les autres composantes de la défense formalise sa remontée en puissance et négocie une part de gateau plus importante. CE qu'il ne dit pas mais qu'il sait parfaitement aussi c'est qu'en étant un peu patient il va troquer des rafales F4.1 contre des rafales F4 tout court avec un potentiel de 9000 heures au lieu de 3000. Evidemment ce qu'il n'aime pas c'est que ce troc doit obtenir l'aval de Bercy et c'est çà qui a titre personnel est dur car il va devoir négocier ce qu'il n'aime probablement pas.

Modifié le 15 février 2022 par herciv

[Claudio Lopez]

  Le 14/02/2022 à 22:50, Alberas a dit :

 P't'être ben que oui, P't'être ben que non 

Expand  

Donc tu viens de répondre indirectement à ma question 

[PolluxDeltaSeven]

Bon, je sais que ça parle toujours en filigrane du Rafale, mais je vous connais, et je sais que ça va partir en analyse de la politique budgétaire et de la répartition des moyens des trois armées dans les 3 prochaines pages ! 

Alors on se concentre mes amis, on se concentre !

[Bon Plan]

  Le 14/02/2022 à 14:15, jojo (lo savoyârd) a dit :

Euh ... N'est-ce pas là un chouia radicale comme réaction ?

Expand  

La susceptibilité n'est pas forcément où on l'imagine...  

[DEFA550]

  Le 14/02/2022 à 19:49, Ronfly a dit :

Toujours plus avec toujours moins, est la règle immuable de l'armée française depuis 20 ans...

Expand  

T'es gentil, ça fait bien 40 ans que ça dure. D'ailleurs j'ai fini par me barrer pour ne plus voir les corbeaux voler sur le dos (histoire de ne pas voir la misère en dessous).

  Le 14/02/2022 à 20:55, Teenytoon a dit :

Hey les gars, c'est partout pareil, hein...

Expand  

Certes, mais ce n'est pas une excuse.

[Ronfly]

  Le 15/02/2022 à 09:34, DEFA550 a dit :

T'es gentil, ça fait bien 40 ans que ça dure. D'ailleurs j'ai fini par me barrer pour ne plus voir les corbeaux voler sur le dos (histoire de ne pas voir la misère en dessous).

Certes, mais ce n'est pas une excuse.

Expand  

Je suis bien d'accord mais c'est depuis 20 ans, c'est plutôt marquant le bilan. Budget 2,5% a 1,4 de pib en 2015 et de 70000 à 39500 en 2019, de 445 chasseurs à 210 et de 90 à 38 ATT aujourd'hui.

[herciv]

  Le 15/02/2022 à 09:34, DEFA550 a dit :

T'es gentil, ça fait bien 40 ans que ça dure. D'ailleurs j'ai fini par me barrer pour ne plus voir les corbeaux voler sur le dos (histoire de ne pas voir la misère en dessous).

Certes, mais ce n'est pas une excuse.

Expand  

Alors réjouis-toi parce que actuellement le problème des armées c'est la remontée en puissance ce que personne n'a plus l'habitude de gérer. Exemple de problème de gestion quand on gérait la décroissance on pouvait sortir les moins bons sans se poser trop de question, maintenant ces moins bons il faut les retenir. Mon potes maintenant à l'inspection général de la Marine a clairement identifié ce genre de problème comme un sujet majeur de la Marine (entre autre). Autre problème : le foncier. On met où le matériel ? On entraine où les nouveaux personnels ?

Modifié le 15 février 2022 par herciv

[PolluxDeltaSeven]

Je parle dans le vent ou quoi ?