[Rafale]

[FATac]

il y a 13 minutes, R force a dit :

Au sujet de l'OSF je me suis souvent demandé pourquoi la tête optique n'avait pas été mise en dessous (et IR au dessus) ?

@Ponto Combo a donné quelques éléments de réponse juste un peu au-dessus :

 

 

[Felixcat]

Dans l'article Opex sur la future nacelle hybride:

 « C’est le retour d’expérience qui nous apprend l’importance de ces pods : imaginés au départ pour reconnaître un objectif pour une attaque au sol, ils ont montré toute leur utilité pour l’identification visuelle, par exemple. Nos Rafale qui rentrent de Lituanie l’utilisaient pour reconnaître, à vue, les Sukhoï qu’ils interceptaient.»

 

Y a que moi qui y voit un désaveu de l'OSF?  Une patrouille de CAP se coltine un pod qui traîne et qu'on ne largue pas pour faire l'identification visuelle des zombies?

Je veux dire, qu'on s'en serve en air/air par opportunisme quand on était parti faire de la DO à la base, pourquoi pas, mais grimer ainsi des avions en config interception… Surtout qu'on nous rappelle régulièrement qu'on en manque, donc si on le fait c'est que ça n'est pas un luxe, mais perçu comme une nécessité.

 

D'ailleurs il n'était pas censé être upgradé l'OSF suite au contrat indien et ses ISE (nouvelle voie IR, voie TV revue)?

 

 

[gargouille]

il y a 1 minute, Felixcat a dit :

Dans l'article Opex sur la future nacelle hybride:

 « C’est le retour d’expérience qui nous apprend l’importance de ces pods : imaginés au départ pour reconnaître un objectif pour une attaque au sol, ils ont montré toute leur utilité pour l’identification visuelle, par exemple. Nos Rafale qui rentrent de Lituanie l’utilisaient pour reconnaître, à vue, les Sukhoï qu’ils interceptaient.»

 

Y a que moi qui y voit un désaveu de l'OSF?  Une patrouille de CAP se coltine un pod qui traîne et qu'on ne largue pas pour faire l'identification visuelle des zombies?

Je veux dire, qu'on s'en serve en air/air par opportunisme quand on était parti faire de la DO à la base, pourquoi pas, mais grimer ainsi des avions en config interception… Surtout qu'on nous rappelle régulièrement qu'on en manque, donc si on le fait c'est que ça n'est pas un luxe, mais perçu comme une nécessité.

 

D'ailleurs il n'était pas censé être upgradé l'OSF suite au contrat indien et ses ISE (nouvelle voie IR, voie TV revue)?

 

 

Je ne pense pas que l'on puisse installer la même chose dans l'OSF.

[Felixcat]

il y a 8 minutes, gargouille a dit :

Je ne pense pas que l'on puisse installer la même chose dans l'OSF.

Non mais je ne parle pas de joindre à l'OSF des fonctions de reco et/ou d'illumination laser, c'est plus l'inverse qui me choque: Considérer qu'une nacelle TALIOS est une nécessité pour faire de l'identification visuelle en config interception sur Rafale, comme si il n'y avait pas un organe dédié à ça sur cet appareil.

[Kovy]

il y a 31 minutes, Felixcat a dit :

Non mais je ne parle pas de joindre à l'OSF des fonctions de reco et/ou d'illumination laser, c'est plus l'inverse qui me choque: Considérer qu'une nacelle TALIOS est une nécessité pour faire de l'identification visuelle en config interception sur Rafale, comme si il n'y avait pas un organe dédié à ça sur cet appareil.

Je me suis fait la même réflexion.

Je vois plusieurs avantages possibles au Talios :

• Meilleure résolution dans le visible et en IR
• Meilleure couverture angulaire
• Zoom plus puissant
• Laser de plus grande portée
• Images en couleur possible
• Avec OSF + talios, on devrait pouvoir suivre/identifier/engager plus de cibles en même temps de manière passive

[stormshadow]

Citation

Je me suis fait la même réflexion.

Je vois plusieurs avantages possibles au Talios :

Meilleure résolution dans le visible et en IR

Meilleure couverture angulaire

Zoom plus puissant

Laser de plus grande portée

Images en couleur possible

Avec OSF + talios, on devrait pouvoir suivre/identifier/engager plus de cibles en même temps de manière passive

Quel est la vitesse maximale, facteur de charge maximale du Rafale lorsqu'il est équipé du PDL Talios ?

Est-ce que le PDL Talios peut être largué d'urgence ?

Citation

Dans la cellule actuelle je ne vois pas ou la place serait trouvée, sauf si miniaturisation extrême (mais les optiques ne se miniaturisent pas comme l'électronique) et peut être prendre la place de l'OSF ?

Si le Pod T/R ne peut être intégré à l'intérieur du Rafale F5, j'espère qu'il sera au moins compatible avec tous les Rafale F4 sinon on perd l'un des gros avantage d'un équipement externe ?

Modifié le 12 juin 2023 par stormshadow

[Ronfly]

On peut prendre cela comme de la complémentarité et de l'opportunité. L'osf irst permet une veille optique avec détection, pré-identification et le Talios avec une optique de plus grande résolution peut facilité l'identification notamment à longue distance. De plus l'osf irst ne sera pas forcément dispo en nombre, comme le Talios d'ailleurs. Ça peut permettre de compenser le manque en optionnel. 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Felixcat a dit :

Y a que moi qui y voit un désaveu de l'OSF?  Une patrouille de CAP se coltine un pod qui traîne et qu'on ne largue pas pour faire l'identification visuelle des zombies?

De l'OSF-IT, c'est-à-dire sans boule IR, sans doute.

De ce que j'ai pu glaner, son retour sur F4 (déjà monté sur Rafale indiens) va faire du bien.

[Ponto Combo]

Le 12/06/2023 à 10:54, R force a dit :

Au sujet de l'OSF je me suis souvent demandé pourquoi la tête optique n'avait pas été mise en dessous (et IR au dessus) ?

Exemple basique, l'OSF suit un objectif situé à la même altitude et avec un angle important par rapport à l'axe du Rafale. Pour virer et se diriger vers l'objectif, le pilote met d'abord le manche en latéral puis le tire en arrière. Pendant l'action de mettre l'avion en roulis, l'objectif passe du plan horizontal ou plan des ailes dans le référentiel avion au plan vertical avion.

 

[Ponto Combo]

Le 12/06/2023 à 12:32, Kovy a dit :

Je me suis fait la même réflexion.

Je vois plusieurs avantages possibles au Talios :

• Meilleure résolution dans le visible et en IR
• Meilleure couverture angulaire
• Zoom plus puissant
• Laser de plus grande portée
• Images en couleur possible
• Avec OSF + talios, on devrait pouvoir suivre/identifier/engager plus de cibles en même temps de manière passive

Effectivement la principale lacune de l'OSF c'est l’identification de nuit.

Après, quand l'AAE communique sur les interceptions en Baltique elle montre des images vidéo de l'OSF et une photo en IR tirée du pod...

 

 

[pascal]

De mémoire la première grosse prise de conscience de l'acuité de la question a eu lieu lors de l'évaluation suisse quand les helvètes confédérés demandèrent un moyen d'identification passif de nuit ... a priori par la suite c'est un des domaines où le Lightning II a marqué des points

[Coriace]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

De mémoire la première grosse prise de conscience de l'acuité de la question a eu lieu lors de l'évaluation suisse quand les helvètes confédérés demandèrent un moyen d'identification passif de nuit ... a priori par la suite c'est un des domaines où le Lightning II a marqué des points

Ce n'était pas ces Helvètes confédérés qui arrêtaient (ou arrêtent) leurs vols a 17h30 ce qui avait conduit a des petites galeres lors de vols suspects transnationaux ? @FAFAl'anecdote te dis quelque chose ou je me fourvoie 

[FAFA]

il y a 46 minutes, Coriace a dit :

Ce n'était pas ces Helvètes confédérés qui arrêtaient (ou arrêtent) leurs vols a 17h30 ce qui avait conduit a des petites galeres lors de vols suspects transnationaux ? @FAFAl'anecdote te dis quelque chose ou je me fourvoie 

Oui, mais désormais ça n'est plus le cas. C'est pour cela que maintenant il nous faut des capteurs "de la mort" pour effectuer les vols de nuit. 

[Kamelot]

Le 12/06/2023 à 13:19, stormshadow a dit :

Si le Pod T/R ne peut être intégré à l'intérieur du Rafale F5, j'espère qu'il sera au moins compatible avec tous les Rafale F4 sinon on perd l'un des gros avantage d'un équipement externe ?

Pour le F4.2 et F4.3, ce n'est pas certain en fonction des flux de vidéo et de données à traiter et à transmettre, y compris sur un réseau, avec ses systèmes internes. Un mode "réduit" permettrait la "compatibilité". Le pod pourrait, aussi, transmettre en autonomie (je spécule...?)

Pour le NGF du SCAF l'intégration physique dans la cellule est une finalité et quid des vecteurs non habités ?

Une photo a circulé (sur ce blog ?) montrant, sur une projection, l'évolution possible des pods et des parties optiques jusqu'à l'intégration dans une cellule

Pour autant, un "OSF IT + IRST-NG" reste indispensable pour le Rafale en association avec le RBE2 et SPECTRA. Là aussi, un schéma a circulé avec les "portées" et la cohérence attendue des systèmes. 

https://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/perspectives-davenir/

Modifié le 14 juin 2023 par Kamelot

[Pakal]

Que puis je répondre à un Allemand sur les forums qui me contredit sur l'aspect "ITAR Free" du Rafale en me citant sa liaison 16 et le GPS made in US ?

[mudrets]

il y a 5 minutes, Pakal a dit :

Que puis je répondre à un Allemand sur les forums qui me contredit sur l'aspect "ITAR Free" du Rafale en me citant sa liaison 16 et le GPS made in US ?

Que ce matériel répond à une norme OTAN et qu'il peut être produit n'importe où !

[Conan le Barbare]

Galileo il connaît pas ? 

[R force]

J'ai trouvé ça :

https://youtu.be/VUZMv4n_o7g

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Que puis je répondre à un Allemand sur les forums qui me contredit sur l'aspect "ITAR Free" du Rafale en me citant sa liaison 16 et le GPS made in US ?

Quand on vend le Rafale à un pays on lui met la liaison que ce pays utilise. Parce que le Rafale a vocation à échanger avec les autres composantes des forces armées de ce pays. Par exemple les Rafale Indiens n'ont pas la liaison 16 mais la même liaison que le SU-30 MKI et que la Marine et l'armée de terre. La France fait partie de l'OTAN et utilise la liaison 16, donc les Rafale Français sont doté de la liaison 16.

Modifié le 15 juin 2023 par Picdelamirand-oil

[cicsers]

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

 

Que puis je répondre à un Allemand sur les forums qui me contredit sur l'aspect "ITAR Free" du Rafale en me citant sa liaison 16 et le GPS made in US ?

 

Aurais-tu l’amabilité de joindre un lien concernant cette discussion ? J’aimerais vraiment savoir ce que pense et comment raisonnent nos collègues d’outre-Rhin.

[Kovy]

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

Que puis je répondre à un Allemand sur les forums qui me contredit sur l'aspect "ITAR Free" du Rafale en me citant sa liaison 16 et le GPS made in US ?

https://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415068.asp

Eric Trappier devant la commision de la défense de l'assemblée nationale en 2015

"Le Rafale, comme tous les matériels militaires français, comprend des composants ITAR, mais dans une proportion assez faible, au point que nous pourrions presque le livrer en nous en passant. Il ne serait donc pas de l’intérêt de l’industrie américaine de se priver de ce genre d’exportations dès lors qu’elles sont réalisées vers un pays qui n’est pas l’ennemi des États-Unis. Nous aurions sans doute plus de difficultés si nous voulions exporter des Rafale vers la Russie…"

Qu'en est il aujourd'hui ? Probablement que la proportion a encore été réduite.

[Titus K]

il y a 17 minutes, cicsers a dit :

Aurais-tu l’amabilité de joindre un lien concernant cette discussion ? J’aimerais vraiment savoir ce que pense et comment raisonnent nos collègues d’outre-Rhin.

Serre ta ceinture, le choc va être dur a encaisser.

[Obelix38]

Il y a 4 heures, Kovy a dit :

Qu'en est il aujourd'hui ? Probablement que la proportion a encore été réduite.

L'ITAR, pour les USA, c'est surtout une arme à double-tranchant.

Le curseur peut être poussé plus loin du jour au lendemain pour inclure un composant et empêcher une vente, mais en faisant ça :

• Tu pénalises les sociétés américaines qui exportent ce genre de composant,
• Tu pousse le pays ciblé à créer un produit capable de concurrencer ces mêmes sociétés.

C'est ce qui c'est passé avec le second lot de Rafale pour l'Égypte où ils ont bloqué un composant du SCALP. 2 ou 3 ans plus tard, la vente s'est quand-même faite, et avec un composant non-américain capable des les concurrencer . . .

[Boule75]

Il y a 3 heures, Obelix38 a dit :

C'est ce qui c'est passé avec le second lot de Rafale pour l'Égypte où ils ont bloqué un composant du SCALP. 2 ou 3 ans plus tard, la vente s'est quand-même faite, et avec un composant non-américain capable des les concurrencer . . .

Capable techniquement peut-être, mais à quel prix, sur quelle durée ? Tente-t-on seulement de les concurrencer, en l’occurrence ?

[Obelix38]

Il y a 19 heures, Boule75 a dit :

Capable techniquement peut-être, mais à quel prix, sur quelle durée ? Tente-t-on seulement de les concurrencer, en l’occurrence ?

Je me rends compte que je me suis mal exprimé . . . C'est une nouvelle maitrise technologique qui peut les concurrencer sur d'autres programmes militaires "légitimes" (dans le sens : "ne plus être obligés de faire appel à eux"), ou dans le civil sur des produits de haute technologies (peut-être à plus longue échéance) . . .

Modifié le 16 juin 2023 par Obelix38