C’est un message populaire. mgtstrategy Posté(e) le 10 octobre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 10 octobre 2023 29 minutes ago, Jean-Yves said: Il y a des optimistes : 200 Rafales à venir 200# Rafales coming Hello, est ce toi @Jean-Yves Le drian ? 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kestrel Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 55 minutes, LePetitCharles a dit : -Le Rafale M n'est plus en production et les Rafale M indiens (dont je ne connais pas la dénomination) seront vraisemblablement assez différents pour ne pas pouvoir utiliser leur production pour faire une commande complémentaire pour la MN. Si la France commande de nouveaux Rafale M, ce sera sur la base du Rafale M indien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jarod Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 12 minutes, Kestrel a dit : Si la France commande de nouveaux Rafale M, ce sera sur la base du Rafale M indien Sur de toi la ? Tu Tu sais exactement comment seront les avions indiens pour savoir que si la France en commande un lot, ils seront identique ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kestrel Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 (modifié) J'ai pas dis identique, mais ils partiront sur cette base Après pas sur que la MN commande de nouveaux chasseurs. C'est même pas inscrit dans la LPM Modifié le 10 octobre 2023 par Kestrel Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 1 minute, Kestrel a dit : J'ai pas dis identique, mais ils partiront sur cette base Après pas sur que la MN commande de nouveaux chasseurs. C'est même pas inscrit dans la LPM Pour l'actuelle LPM, peut être. Mais elle s'arrête en 2025 et une nouvelle LPM devra être voté l'année prochaine, et qui va courir jusqu'en 2030. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jarod Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 Bah forcément qu’ils partiront de cette base, comme les Marins Indes partiront de la def France et des mises à jours des standards F4 en retrofit. Mais oui le point à retenir c’est qu’aucun avion M France n’a été commandé dans la LPM. Après je n’ose pas imaginer qu’il n’y a pas de discussion en cours. Mais il ne faut pas que l’état loupe le créneau. Dassault va refaire une chaîne spécifique pour le marin, ca ne durera qu’un temps, après ça coûtera plus cher ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 35 minutes, bubzy a dit : Pour l'actuelle LPM, peut être. Mais elle s'arrête en 2025 et une nouvelle LPM devra être voté l'année prochaine, et qui va courir jusqu'en 2030. La LPM est votée depuis le 1er aout, et prévoie 41 Rafales Marine en 2030. Tu parle peut être des PLF ? LOI n° 2023-703 du 1er août 2023 relative à la programmation militaire pour les années 2024 à 2030 et portant diverses dispositions intéressant la défense (1) https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047914986 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 41 minutes, Titus K a dit : La LPM est votée depuis le 1er aout, et prévoie 41 Rafales Marine en 2030. C'est pas des Rafales Marine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 (modifié) il y a 10 minutes, Scarabé a dit : C'est pas des Rafales Marine Comment ca ? Rafale Marine --> 41 --> 41 Rafale Air (4) --> 100 --> 137 Format aviation de combat (Air + Marine) à 225 Modifié le 10 octobre 2023 par Titus K Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 (modifié) il y a 18 minutes, Titus K a dit : Comment ca ? La commande porte sur 40 Rafale Air dans la LPM Dans le tableau il faut lire 41 Rafale M en service en 2023 et toujours 41 en 2030 Rafale Air (4) 100 en 2023 et 137 en 2030 Soit 37 Rafale de + pour l'armée de l'air . https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/reprise-livraison-davions-combat-rafale-au-ministere-armees#:~:text=ministère des Armées-,Reprise de la livraison d'avions de,Rafale au ministère des Armées&text=La Direction générale de l,Aviation à Mérignac (Gironde). Par contre en 2035 le Format aviation de combat (Air + Marine) doit être à 225 Rafale Donc 137 + 41 = 178 225 - 178 = 47 la prochaine LPM 2030 2035 si rien ne change, validera une nouvelle commande de 47 Rafounet aux standards 5 Sur ces 47 Machines. 24 seront des Rafale M pour le nouveau PA NG dont les essais devrait debuter en 2036 . Modifié le 10 octobre 2023 par Scarabé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 18 minutes, Scarabé a dit : Sur ces 47 Machines. 24 seront des Rafale M pour le nouveau PA NG dont les essais devrait debuter en 2036 . 24 M ? C'est nouveau ? Cela ferait une commande globale de 70 Rafale M pour la France, alors qu'on est passé depuis longtemps à seulement 60. Il y a 2 heures, Kestrel a dit : Si la France commande de nouveaux Rafale M, ce sera sur la base du Rafale M indien Ça voudrait dire qu'on prend l'option des pylônes de bout d'ailes démontables ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 12 minutes, Scarabé a dit : La commande porte sur 40 Rafale Air dans la LPM Dans le tableau il faut lire 41 Rafale M en service en 2023 et toujours 41 en 2030 Rafale Air (4) 100 en 2023 et 137 en 2030 Soit 37 Rafale de + pour l'armée de l'air . https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/reprise-livraison-davions-combat-rafale-au-ministere-armees#:~:text=ministère des Armées-,Reprise de la livraison d'avions de,Rafale au ministère des Armées&text=La Direction générale de l,Aviation à Mérignac (Gironde). Par contre en 2035 le Format aviation de combat (Air + Marine) doit être à 225 Rafale Donc 137 + 41 = 178 225 - 178 = 47 la prochaine LPM 2030 2035 si rien ne change, validera une nouvelle commande de 47 Rafounet aux standards 5 Sur ces 47 Machines. 24 seront des Rafale M pour le nouveau PA NG dont les essais devrait debuter en 2036 . Je crois que malheureusement tu te fais des illusions: Ce que est prévu c'est que la France commande en tout 225 Rafale (après en avoir prévu de l'ordre de 300 dans un premier temps). Jusqu'à présent elle en a commandé 192 et une commande de 42 est prévue en 2023 ce qui fera 234 mais il y a dans ces commandes 24 avions prévus pour remplacer ceux qu'on a vendus à la Grèce et à la Croatie ce qui fait donc 210 avions pour les forces françaises. Il ne reste donc après cela que 15 avions à commander et je doute fort qu'il y en ait pour la Marine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 Je voulais juste dire que la LPM 2024-2030 ne prévoie pas de commande Rafale M. Pour le reste j'en sais rien, je suis pas du tout aussi bien informé que certains d'entre vous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 Je pense qu'il y aura forcément une commande de Rafale M a plus ou moins long terme. Car le ngf n'arrivera pas avant 20 ans au bas mot. La cible de 225 avions pour l'armée de l'air et la marine pourrait être remis en cause. Ça provient d'un précédent livre blanc, mais depuis il y a eu du mouvement. Mais au temps pour moi, la loi pour la plf 2025-30 a déjà été voté. On remarque que la prévision 2030-2035 est toujours 225, mais sans ventilation spécifiée air/marine. Ça démontre au moins que des arbitrages sont en cours. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 48 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Je crois que malheureusement tu te fais des illusions: Ce que est prévu c'est que la France commande en tout 225 Rafale (après en avoir prévu de l'ordre de 300 dans un premier temps). Jusqu'à présent elle en a commandé 192 et une commande de 42 est prévue en 2023 ce qui fera 234 mais il y a dans ces commandes 24 avions prévus pour remplacer ceux qu'on a vendus à la Grèce et à la Croatie ce qui fait donc 210 avions pour les forces françaises. Il ne reste donc après cela que 15 avions à commander et je doute fort qu'il y en ait pour la Marine. Faut retirer les 7 Rafales perdu et les 3 Rafale qui servent aux essais à Istres Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 La dissuasion avec l'arrivée au plus tard en 2035 de l'ASN4G, d'un gabarit supérieur, demandera un porteur plus performant et plus adapté. Étant aujourd'hui acté, le NGF ne sera pas au rendez-vous. Le NGR sera donc le seul à pouvoir l'embarquer avec appareil "très différent et doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore". Il faudra donc de quoi équiper au moins 2 escadrons soit une quarantaine d'appareils. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormshadow Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 Citation La dissuasion avec l'arrivée au plus tard en 2035 de l'ASN4G, d'un gabarit supérieur, demandera un porteur plus performant et plus adapté. Étant aujourd'hui acté, le NGF ne sera pas au rendez-vous. Le NGR sera donc le seul à pouvoir l'embarquer avec appareil "très différent et doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore". Il faudra donc de quoi équiper au moins 2 escadrons soit une quarantaine d'appareils. Il faudra également suffisamment de NGR M pour la FANU. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 à l’instant, Scarabé a dit : Faut retirer les 7 Rafales perdu et les 3 Rafale qui servent aux essais à Istres Les commandes sont toujours y compris l'attrition, on a de la chance qu'elle ait été particulièrement faible. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a une heure, Ronfly a dit : La dissuasion avec l'arrivée au plus tard en 2035 de l'ASN4G, d'un gabarit supérieur, demandera un porteur plus performant et plus adapté Bah non, il faudra juste un Rafale. J'avais mis les liens le justifiant dans la partie nucléaire du forum. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 26 minutes, ARPA a dit : Bah non, il faudra juste un Rafale. J'avais mis les liens le justifiant dans la partie nucléaire du forum. Du coup l'AN4G serait emporté sous voilure (style SEM) ou l'engin aura des dimensions adaptées au porteur, en point central, quitte à rogner sur les perf ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormshadow Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 Citation Du coup l'AN4G serait emporté sous voilure (style SEM) ou l'engin aura des dimensions adaptées au porteur, en point central, quitte à rogner sur les perf ? Point central, il y a plus de place et meilleur équilibrage (indispensable pour apponter avec l'ASN4G). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 27 minutes, ARPA a dit : Bah non, il faudra juste un Rafale. J'avais mis les liens le justifiant dans la partie nucléaire du forum. Nous verrons.... CEMAAE mars 2023: ....."Par ailleurs, l’ASN4G devrait être beaucoup plus imposant que l’actuel ASMP-A [Air-Sol Moyenne Portée / Amélioré] mis en oeuvre par les Rafale B des Forces aériennes stratégiques [FAS] et les Rafale M de la Force aéronavale nucléaire [FANu]. C’est « un gros missile », a en effet souligné le général Mille. Reste à voir les conséquences que cela aura sur le standard F5 du Rafale"….. Dans une autre citation il explique que le porteur devra conserver et meme augmenter ses capacites de manoeuvrabilité, d'autonomie et de penetration supérieur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormshadow Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 https://www.opex360.com/2023/03/12/mbda-en-dit-un-peu-plus-sur-lasn4g-le-futur-missile-de-la-composante-aeroportee-de-la-dissuasion-francaise/ Enfin, a-t-il conclu, « l’ASN4G, grâce à son encombrement et son poids limités, sera compatible avec le Rafale et catapultable par un porte-avions, conformément aux objectifs définis par le Président de la République. C’est une réussite technique unique au monde ». 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 16 minutes, stormshadow a dit : https://www.opex360.com/2023/03/12/mbda-en-dit-un-peu-plus-sur-lasn4g-le-futur-missile-de-la-composante-aeroportee-de-la-dissuasion-francaise/ Enfin, a-t-il conclu, « l’ASN4G, grâce à son encombrement et son poids limités, sera compatible avec le Rafale et catapultable par un porte-avions, conformément aux objectifs définis par le Président de la République. C’est une réussite technique unique au monde ». Tout à fait, l'ASN4G sera bien compatible avec le Rafale...., mais on parle du rafale F5, c'est à dire un Rafale NG (NGR) "très différent" puisqu'il sera en rupture, plus seulement une évolution et suite au retard du NGF. Le CEMAEE a expliqué que l'ASN4G sera un "gros missile". General Bruno Clermont avril 2023 ..."Le couple Rafale F3R/ASMP-R sera remplacé par le couple Rafale F5/ASN4G à l'horizon 2035. Si les perfos de l'ASN4G commencent à être connues, ce n'est pas le cas du standard F5 qui peut aller du "Rafale plus" au "Super Rafale" compte tenu de la masse et de la traînée de l'ASN4G très différentes de celles de l'ASMP-R"... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 10 octobre 2023 Share Posté(e) le 10 octobre 2023 il y a 10 minutes, Ronfly a dit : Tout à fait, l'ASN4G sera bien compatible avec le Rafale...., mais on parle du rafale F5, c'est à dire un Rafale NG (NGR) "très différent" puisqu'il sera en rupture, plus seulement une évolution et suite au retard du NGF. Le CEMAEE a expliqué que l'ASN4G sera un "gros missile". General Bruno Clermont avril 2023 ..."Le couple Rafale F3R/ASMP-R sera remplacé par le couple Rafale F5/ASN4G à l'horizon 2035. Si les perfos de l'ASN4G commencent à être connues, ce n'est pas le cas du standard F5 qui peut aller du "Rafale plus" au "Super Rafale" compte tenu de la masse et de la traînée de l'ASN4G très différentes de celles de l'ASMP-R"... le NGR sera très différent mais conserve il oui ou non la cellule actuelle? Vous ne pensez pas que si c'était le contraire ca se saurait déjà, ne serait ce qu'en terme d'études aero en soufflerie? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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