[Rafale]

[Kovy]

Il y a 9 heures, LetMePickThat a dit :

Je pense qu'on surestime l'importance de ce type d'action dans le processus décisionnaire politique qui conduit au choix d'un matériel. Le Rafale a surtout bénéficié d'un contexte international favorable auprès de pays qui ne pouvaient ou ne voulaient pas acheter russe ou américain, à un moment où les autres options étaient vraiment moyennes (c'était soit du Gripen, soit du Typhoon avec des capacités swing-role presque inexistantes).

Après, c'est vrai que ça n'a pu qu'aider à mettre l'avion en avant. 

Je pense que tu la sous estimes.

Justement puisqu'on parle de l'Inde, on ne s'est pas géné pour bien appuyer là ou ça faisait mal au Typhoon après la Libye :

 

Citation

 

23/09/2011
The Times of India has published an interview of the French Air Force chief, General Palomeros. When asked about the Rafale Vs Eurofighter contest, the General provides some interesting points :
How does the Rafale match up with the Eurofighter Typhoon, the two finalists of the Indian MMRCA race?

"Rafale demonstrated its full capability during the Libya operations. We had 90 to 95% serviceability as well as reduced maintenance costs of both Rafales and Mirages. During the first three days, French air force was the only air force flying over Libya. We were able to enforce the no-fly zone as well as strike Gaddafi's forces with precision and minimum collateral damage. Rafale's digital reconnaissance pods provided a lot of intelligence in real-time for the strikes.

I do not want to compare fighters but Rafale was designed as a multi-role platform from the very beginning. It has been a real success, as shown in Afghanistan, Libya and elsewhere. I must also stress Rafale is nuclear-capable. It has real growth potential. France will be more than happy to develop it with India. It is, of course, up to India to now select the best platform it needs."

 

La libye ça a donné le label combat proven à presque tout le systeme Rafale F3 : AASM GPS, AASM IIR (y compris en mission SEAD), GBU-12, Damocles-MP, Scalp, Reco NG, Spectra, depuis les bases à terre ou le PA. Le tout relayé par toute la presse internationale.

Des missions de plus de 5h, des avions volant 120-130 h par mois, et au final des stats qui ont fait très mal au Typhoon.

Modifié le 8 mai par Kovy

[g4lly]

Il y a 2 heures, Steph33 a dit :

Gavant de voir toute la journée des médias asiatiques et leurs experts clairement pro chinois nous expliquer que Rafale et Mirage se sont fait dominer par de l’armement chinois et du J-10C… 

Tu n'as que ça à faire que de regarder la télé ?!

[Frencho]

Je crois pas que le Rafale perde des commandes chez nos clients fiables, c'est-à-dire les dictatures ou démocraties autoritaires. Chez les occidentaux de toute façon ils achètent uniquement États-Unien même si l'USN à déjà perdu 3 F-18 Super Hornet face aux Houtis depuis 1 an (tous confirmés), le dernier tombé à l'eau lors d'esquives du PAN...

Au contraire les pays qui cherchent à en découdre risquent d'acheter d'avantage de Rafales! Ce malheureux raid aérien indien est bien la preuve qu'une fois que t'achètes des avions Dassault tu fais bien ce que tu veux avec, même des opérations YOLO Leeeeeeroooooy Jenkins! Jamais tu ferais ça avec du F-35 acheté loué aux EUA, les gringos te verrouillent pronto presto l'avion sur le tarmac avec une mise à jour ALIS/ODIN . (Suffit de changer le Fuck Microsoft de Malkovich par Lockheed Martin).

Modifié le 8 mai par Frencho
lien youtube

[g4lly]

Il y a plein de truc sur le live de CNN

https://edition.cnn.com/world/live-news/india-pakistan-attack-kashmir-tourists-intl-hnk

[g4lly]

Il y a plein de truc sur le live de CNN

https://edition.cnn.com/world/live-news/india-pakistan-attack-kashmir-tourists-intl-hnk

Pakistani Prime Minister Shehbaz Sharif has vowed to respond to India’s strikes in Pakistan and Pakistan-administered Kashmir that were carried out in the early hours of Wednesday local time.

What that response entails may well decide whether the two countries are able to find an off-ramp or become locked into an escalating confrontation.

One option for Pakistan is to claim victory, pointing to the jets it claims to have downed. This option depends on the truth of Pakistan’s claims that it has downed five Indian Air Force planes, including three French-made Rafale fighter jets.

If there have indeed been losses for India, “Pakistan could claim victory by pointing to the downed assets, even if the circumstances are murky. This would allow Pakistan to claim it has imposed costs on Indian military targets,” said Milan Vaishnav, a senior fellow and director of the South Asia Program at the Carnegie Endowment for International Peace.

A second option is to carry out strikes of its own. Pakistan might decide it wants to “respond in kind” because some of India’s strikes hit the densely populated province of Punjab in Pakistan, said Tanvi Madan, a senior fellow in the Foreign Policy program at the Brookings Institution.

Or Pakistani Army Chief Syed Asim Munir, who is reputed to be “more assertive” than his predecessor Qamar Javed Bajwa was in 2019 when India and Pakistan last clashed, may decide he wants to “up the ante,” said Madan.

However, given India’s messaging has been that it will retaliate if Pakistan’s next move goes too far, Islamabad could decide to keep any response “below a certain threshold,” Madan said.

Pakistan’s Defense Minister Khawaja Asif has said Islamabad will only hit military targets in India, not civilian.

Madan said the latest statements from Pakistan suggested it would respond in a “measured” way.

“Largely on the basis of what we’ve seen in previous times, these are two rational actors who don’t want a broader war. Both have something to lose if there is a broader conflict,” he said.

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The “dog fight” between Pakistani and Indian fighter jets, which Pakistani officials say downed five Indian planes, was one of the “largest and longest in recent aviation history,” a senior Pakistani security source told CNN.

A total of 125 fighter jets battled for over an hour, with neither side leaving its own airspace, according to the source who detailed that the missile exchanges were happening at distances sometimes greater than 160 kilometers (100 miles).

Neither side was prepared to send their pilots over the border because of a much smaller dogfight in 2019. An Indian Air Force pilot was shot down on Pakistani territory and paraded on TV before being returned to India. A humiliation, he said, neither side wanted this time.

At times, the Indian Air Force had to take multiple runs at targets, according to the source. Pakistan did its best to warn civilians in areas it believed to be potential targets, the source said, and that the military was able to minimize civilian casualties.

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Downed jets: A high-ranking French intelligence official told CNN that Pakistan downed one Rafale fighter jet operated by the Indian Air Force (IAF), in what would mark the first time that one of the sophisticated French-made warplanes has been lost in combat. Pakistan had claimed to have shot down five IAF jets in retaliation for Indian strikes, including three Rafales. Indian officials are yet to respond to the claim.

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The Pakistan Air Force reduced Indian jets to “smithereens,” the country’s Prime Minister Shehbaz Sharif claimed, warning Pakistan would avenge the deaths of those killed by India’s strikes.

“In an hour-long air battle, our pilots blew up the jets of the enemy to smithereens,” he said in an address to the nation on state television Wednesday night local time.

He added: “It only took a few hours for the enemy to fall on its knees.”

Pakistan claimed earlier Wednesday to have shot down five Indian Air Force jets in retaliation for Indian strikes, including three elite French-made Rafales. Indian officials have yet to respond to the claim.

Referring to the 31 people Pakistan says were killed in India’s attack, he added: “The blood of these martyrs will be avenged.”

The prime minister said Pakistan has been among the countries most impacted by terrorism in the region, having lost tens of thousands of lives and suffering financial losses in the fight against it over the years.

Since the April 22 terrorist attack in Indian-administered Kashmir, when gunmen killed 26 people — mostly Indian tourists — Pakistan has stressed its condemnation of terrorism and pushed back on Indian allegations that Pakistan was behind the massacre.

---

Claims of downed jets: Pakistan’s armed forces fired missiles and struck down five Indian fighter jets “in a dogfight,” according to the country’s defense chief, who described the military’s actions as a “befitting lesson” for New Delhi.

When pressed for evidence, Asif cited social media video.

“(India has) already admitted that three planes were downed,” Asif told CNN. “These planes were downed in a dogfight. Missiles were fired by our planes, and they were shot down. Very simple.”

Contrary to Asif’s claims, India has not said that any of its planes have been shot down.

This post has been updated with additional comments from Pakistan’s defense minister.

[OysterCultist]

1 hour ago, Kovy said:

La libye ça a donné le label combat proven à presque tout le systeme Rafale F3 : AASM GPS, AASM IIR (y compris en mission SEAD), GBU-12, Damocles-MP, Scalp, Reco NG, Spectra, depuis les bases à terre ou le PA. Le tout relayé par toute la presse internationale.

Des missions de plus de 5h, des avions volants 120-130 h par mois, et au final des stats qui ont fait très mal au Typhoon.

Ca a illustré la forte disponibilité du Rafale. Ce qui est aussi confirmé par les évenements actuels. L'Inde pouvait faire voler ses Rafale en condition de guerre. Pour les questions de survivabilité en cas de frappe en profondeur ca j'en sais rien. On en saura plus dans quelques semaines quand le brouillard médiatique se sera dissipé et Dassault en tirera des RETEX précieux.

Paniquer parce qu'un avion de chasse est abattu et parce que les pakistano-chinois sont méchants avec nous me semble futile. Ca détourne l'attention des résultats de ce raid qui a visiblement fait souffrir le Pakistan et ca donne du grain a moudre aux trolls en tout genre.

Modifié le 8 mai par OysterCultist

[Coriace]

Vous êtes des adultes, vous avez des responsabilités au travail, en famille ... Et vous êtes touchés parce que 10 glandus inactifs sur twitter critiquent le Rafale ?

Sérieusement ... Pour info notre pays file à vitesse grand v vers une crise économique qui mettra nos épargnes à genoux. Ça me semble autrement plus inquiétant.

Et bien content que les Indiens aient traites les Islamistes comme ils doivent l'être. En espérant que leurs pilotes s'en tirent tous. Exécuter des gens comme des chiens en les déshabillant et en traînant leurs cadavres dans leur rue devrait valoir un peu plus lourd comme condamnation que ce qu'on peut lire de pays se disant amis de l'Inde.

[Darkjmfr]

C'est le problème des idéologies et de la sacralisation du saint rafale. Quand on se rend compte qu'il est mortel on est déçus 

Cela dit la crise on nous en rabâche aussi les oreilles depuis 50 ans et selon différents philosophes, sociologues et politoxxx elle et son culte sont sciemment organisés pour maintenir les privilèges d'une certaine caste et le reste du bon peuple sous contrôle - mais je vais finir en HS.

Pour en revenir au dernières aventures indo pakistanaises, il y a un bilan des dommages ou pertes côté Paki ? S'il y avait 125 coucous en l'air et du missile à foison ils ont pas dû s'en sortir sans égratignures non plus.

[petit scarabe]

Sur les photos disponibles que j’ai pu voir je ne note aucune des traces de shrapnels attendus si impact de missile.

[Conan le Barbare]

Oui mais l’avion semble s’être complètement disloqué façon puzzle avant de toucher le sol.

[Alberas]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

DU CALME bon sang. Parce que je ne sais pas ce qui se passe mais c'est clairement mai 1940 dans pas mal de commentaires. On n'a même pas combattu que la bataille est perdue et les Allemands au Perthus.

 

Ne vous inquiétez pas.Aujourd'hui, il y a des bouchons au Perthus, les Allemands vont avoir du mal à passer ... 

[mgtstrategy]

2 hours ago, Darkjmfr said:

C'est le problème des idéologies et de la sacralisation du saint rafale. Quand on se rend compte qu'il est mortel on est déçus 

Cela dit la crise on nous en rabâche aussi les oreilles depuis 50 ans et selon différents philosophes, sociologues et politoxxx elle et son culte sont sciemment organisés pour maintenir les privilèges d'une certaine caste et le reste du bon peuple sous contrôle - mais je vais finir en HS.

Pour en revenir au dernières aventures indo pakistanaises, il y a un bilan des dommages ou pertes côté Paki ? S'il y avait 125 coucous en l'air et du missile à foison ils ont pas dû s'en sortir sans égratignures non plus.

Oui, 9 camps de ''terroristes'' détruits au Pakistan.

Soit disant 125 appareils en l'air. 

Une opération de 9hrs

Une hr de dog fight

Et belle escarmouche pakistanaise (Intel, jamming, radar au sol etc) sur le chemin du retour.

Néanmoins c'est pas clair si les rafale / indiens ont été dans la profondeur. Deux versions : tirés depuis l'inde et tirés depuis le Pakistan 

Pour le reste on parle de un mirage un rafale et deux mig 29.

[mgtstrategy]

Tout ça a prendre avec des pincettes géantes 

[Ciders]

à l’instant, mgtstrategy a dit :

Pour le reste on parle de un mirage un rafale et deux mig 29.

On est passé de "un Su-30 sûr, frère" à "deux MiG-29". Pendant ce temps, personne ne parle plus du "JF-17 avec pilote turcophone", du "Mirage 5 modernisé avec IFF" ou de je ne sais plus quoi était sûr garanti sur facture par Clash Report hier.

Autrement dit, on ne sait toujours rien.

[Obelix38]

Il y a 11 heures, bubzy a dit :

ça, c'est la partie que je trouve la plus maline dans l'opération. Sur la scène internationale, la position officielle de l'Inde est d'avoir visé des objectifs terroristes au Pakistan, non le Pakistan lui-même. 

Ils auraient attaqué des moyens militaires, cette position aurait été impossible. Si le Pakistan réplique, le poids de la décision de l'escalade leur retombera dessus. Et, de fait, il semble que du point de vue international, au vue des différentes interventions des chancelleries (nonobstant les alliés des pakistanais ou des pays musulmans hein... mais je vais pas aller tous les vérifier), on semble bien se tourner vers un isolement du Pakistan. Et ce qui se dit sur la scène international aura en retour un fort impact dans la politique interne. Non vraiment... J'ai beau ne pas apprécier la politique de Modi.. Il gagne des points. 

Il y a 11 heures, mgtstrategy a dit :

Ce qui se murmurre, c'est que les Indiens sont allés de bons coeurs, avec des munitions de courte/moyenne portée et ils se sont exposés completement aux A/D pakistanaise, et sans armes longue portée comme le Meteor pour la A/A.

Le choix des Hammer interroge aussi, car ils auraient pu se contenter des scalp, tout en restant à distance des menaces A/S. A cela se pose donc la question : mais pourquoi sont ils allés en pleine excurcion au Pakistan, sans vraiment prendre (?) au serieux la menace et riposte du Pakistan?

Il y aurait eu une belle defense / getapens des Parkistanais, en melangeant avions en HH radar coupé, intel via les stations au sol, et balltrap sur le chemin du retour vers les bases.

A ce stade, sans que rien soit authentifié : un Mig29, un Rafale, un M200H.

Les Indiens ont la capacité connue de lancer une attaque à 150 km avec les missiles SCALP et se situent en dehors des 145 km du Pakistan.

Ils ont attaqué en utilisant un missile moins coûteux et de plus courte portée, ce qui les a rendus vulnérables à la bulle de A/D pakistanaise.

La portée de 145 km contre 200-300 km du PL-15E contre PL-15 ne semble pas importante cette fois-ci, car Bathinda avait une portée maximale de 110 km.

@mgtstrategy : Je pense que la réponse à ta question peut être trouvée dans les commentaires de @bubzy.

Mon avis, c'est qu'outre le Cachemire, le grief de l'Inde envers le Pakistan concerne leur support officieux de groupes terroristes, grief qui a pris une autre dimension suite à l'attentat qui a eu lieu récemment.

En plus d'éliminer des terroristes et leurs réseaux, leur objectif était peut-être de mettre le Pakistan devant le fait accompli en se mettant en danger en allant près/au-dessus (?) de leur territoire pour aller frapper uniquement des cibles terroristes, sans toucher aux militaires de l'armée Pakistanaise (et donc leur défense aérienne).

Maintenant qu'ils ont ouvertement soutenu leurs terroristes en utilisant leurs systèmes de défense officiels, la prochaine fois (si il y a une prochaine fois), je suis prêt à parier qu'il y aura un sentiment de légitimité pour procéder également à du SEAD/DEAD en parallèle d'une mission identique . . . Qui vivra verra . . .

Modifié le 8 mai par Obelix38

[mgtstrategy]

Pour ce que cela vaut, voici un récap:

Pas mal fait. Après. Est ce vrai ?

 

 

[MeisterDorf]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

On est passé de "un Su-30 sûr, frère" à "deux MiG-29". Pendant ce temps, personne ne parle plus du "JF-17 avec pilote turcophone", du "Mirage 5 modernisé avec IFF" ou de je ne sais plus quoi était sûr garanti sur facture par Clash Report hier.

Autrement dit, on ne sait toujours rien.

Mais t'as pas compris mon vieux: un Su-30 = deux MiG-29. C'est de l'arithmétique indienne, tu peux pas comprendre. 

Fais un effort, milliard 

[Ciders]

il y a 10 minutes, MeisterDorf a dit :

Mais t'as pas compris mon vieux: un Su-30 = deux MiG-29. C'est de l'arithmétique indienne, tu peux pas comprendre. 

Fais un effort, milliard 

Au prix du métal, le Su-30 vaut bien deux MiG-29. Mais on est un peu HS, ça ventile les infos sur tous les sujets aussi sûrement qu'un forumeur francophone ne surventile en ce moment.

[LetMePickThat]

Il y a 9 heures, Kovy a dit :

Je pense que tu la sous estimes.

Possible que je sous-estime effectivement. Ceci étant dit, j'ai toujours du mal à voir la valeur démonstrative de ce genre d'opération.

[Asgard]

1 hour ago, Obelix38 said:

Mon avis, c'est qu'outre le Cachemire, le grief de l'Inde envers le Pakistan concerne leur support officieux de groupes terroristes, grief qui a pris une autre dimension suite à l'attentat qui a eu lieu récemment.

La version Paki étant de dire que ces terroristes frappent aussi le sol Paki et sont un problème identique pour les pakistanais (branche des frères musulmans)

[clem200]

il y a 12 minutes, LetMePickThat a dit :

Possible que je sous-estime effectivement. Ceci étant dit, j'ai toujours du mal à voir la valeur démonstrative de ce genre d'opération.

Basiquement qu'il marche bien, qu'on s'en sert, qu'on a confiance en l'appareil, qu'il peut cumuler de nombreuses heures ... 

 

C'est comme l'achat d'une voiture, vaut mieux attendre 6 mois qu'acheter le 1er jour ... 

[mgtstrategy]

16 minutes ago, LetMePickThat said:

Possible que je sous-estime effectivement. Ceci étant dit, j'ai toujours du mal à voir la valeur démonstrative de ce genre d'opération.

Et bien.... Regarde les exemples des Mirage et aussi de l'exocet.

Tout ce qui a été combat proven devient comme par magie l'arme ultime. Lorsque ça fonctionne.

Modifié le 8 mai par mgtstrategy

[fox]

Est-ce que c'est le 1er combat entre des armements chinois modernes et des armements occidentaux ?

[yoyo1450]

Les équipages  indiens tous sont sain et saufs c'est bien le plus important 

[Obelix38]

il y a 30 minutes, Asgard a dit :

La version Paki étant de dire que ces terroristes frappent aussi le sol Paki et sont un problème identique pour les pakistanais (branche des frères musulmans)

Le fait qu'ils s'en soient pris aux appareils attaquant ces terroristes ne plaide pas vraiment pour leur discours officiel . . .