[Rafale]

[Ponto Combo]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

En gros ils travaillent depuis un moment sur des nouvelles générations de... Matrice ? enfin... ce qui rend possible la réception et le traitement du signal infrarouge. 

Il s'agit peut-être de la techno des détecteurs SLS (pour Strained Layer Superlattice). On en entend beaucoup parler aux US mais il semblerait que Lynred travaille aussi sur le sujet:

 

LYNRED présentera les nouveaux développements des capteurs infrarouges lors du prochain colloque sur l'infrarouge  (Allemagne) ; l'atelier scientifique sur les matériaux, la physique, la technologie et les applications des lasers et détecteurs infrarouges.

Session 1 - HgCdTe Detectors, Mardi 18 mars 2025 -10:05 – 10:25 :

                    Latest HOT II-VI Technologies Development at LYNRED

Session 6 - Type-II Superlattice Detectors 2, Mercredi 19 mars 2025

                    - 10:45 – 11:05 :

                    LYNRED’s III-V Technology Developments Addressing a High

                   Operating Temperature

https://www.lynred.com/fr/abstract/46eme-colloque-sur-linfrarouge-18-19-mars-2025

 

J'avais demandé un résumé sur les avantages/inconvénients de cette techno à une IA:

Citation

Les détecteurs SLS (pour Strained Layer Superlattice) présentent plusieurs avantages notables pour la détection dans l'infrarouge :

Adaptabilité au spectre IR Grâce à leur structure en super-réseau, ces détecteurs permettent d'ingénier la bande interdite en ajustant l'épaisseur et la composition des couches. Cela offre la flexibilité de concevoir des dispositifs particulièrement sensibles dans des plages spécifiques, telles que le moyen ou le long infrarouge. Ainsi, ils sont idéaux pour des applications nécessitant une détection ciblée sur des longueurs d'onde précises.

Réduction du bruit et amélioration de la sensibilité La conception SLS permet une réduction notable du courant d'obscurité comparé à d'autres technologies de détection IR, comme celles basées sur le HgCdTe (MCT). Ce faible bruit de fond se traduit par une meilleure sensibilité et une amélioration du rapport signal/bruit, cruciale pour obtenir des images de haute qualité ou des mesures précises même dans des conditions de faible luminosité.

Fonctionnement à des températures plus élevées Un autre atout majeur réside dans la capacité des détecteurs SLS à fonctionner efficacement à des températures plus élevées que leurs concurrents, réduisant ainsi, voire éliminant, le besoin de systèmes de refroidissement coûteux et encombrants. Cela permet de concevoir des dispositifs plus compacts et moins énergivores, tout en conservant d'excellentes performances.

Compatibilité avec de l'électronique intégrée Les avancées récentes dans la fabrication des super-réseaux facilitent leur intégration avec des circuits électroniques sur puce. Cette intégration offre des opportunités pour des systèmes d'imagerie ou de détection embarqués, associés par exemple à des applications mobiles ou à des systèmes de sécurité exigeant rapidité et fiabilité.

En résumé, l’intérêt d’utiliser un détecteur SLS en IR réside dans sa capacité à offrir une sensibilité élevée, un faible bruit, une flexibilité d'ingénierie pour cibler des plages spectrales spécifiques et à permettre des systèmes plus compacts et moins gourmands en énergie grâce à un fonctionnement à température ambiante ou légèrement régulée. Ces caractéristiques le rendent particulièrement adapté pour des applications variées comme l’imagerie thermique, la télédétection, la surveillance nocturne et même certains champs de la recherche scientifique.

Pour aller plus loin, il est intéressant de noter que l'émergence de cette technologie ouvre la voie à des innovations dans les capteurs intégrés pour l'automobile ou des dispositifs portables de détection environnementale, où la réduction des coûts et la simplicité système jouent un rôle déterminant. Quelles applications spécifiques ou quels domaines de votre intérêt pourraient bénéficier de telles avancées ?

Les détecteurs SLS se distinguent par plusieurs aspects clés lorsqu’on les compare aux autres technologies IR, telles que le HgCdTe (ou MCT), l’InSb ou encore les microbolomètres non refroidis :

Rapport signal/bruit et bruit thermique Les détecteurs SLS bénéficient d’une ingénierie de bandes soigneusement optimisée qui leur permet de réduire le courant d’obscurité et le bruit thermique. En comparaison, les détecteurs MCT offrent des performances remarquables, mais nécessitent souvent un refroidissement cryogénique pour limiter le bruit, ce qui complique le système et augmente les coûts. Cette réduction du bruit chez les SLS se traduit par une sensibilité accrue dans des environnements de faible luminosité.

Fonctionnement à température plus élevée Un des atouts majeurs des SLS est leur capacité à fonctionner efficacement à des températures plus élevées. Alors que des technologies comme l’InSb ou le HgCdTe peuvent requérir des systèmes de refroidissement intensifs pour atteindre leurs performances optimales, les SLS offrent l’avantage de simplifier la gestion thermique, menant à des dispositifs plus compacts et moins énergivores.

Flexibilité spectrale et intégration Grâce à leur structure en super-réseau, les détecteurs SLS permettent d’ajuster la bande d’absorption en variant les épaisseurs et compositions des couches. Cette capacité d’ingénierie offre une flexibilité pour cibler des plages spectrales spécifiques. À l’inverse, d’autres technologies possèdent une flexibilité plus limitée dans le réglage précis de leur réponse spectrale. Par ailleurs, l’intégration avec l’électronique sur puce est facilitée, ce qui ouvre la voie à des systèmes d’imagerie ou de détection plus intégrés, notamment pour des applications embarquées ou mobiles.

Comparaison avec les microbolomètres non refroidis Bien que les microbolomètres soient avantageux par leur fonctionnement à température ambiante et leur coût relativement bas, ils se basent sur la détection thermique plutôt que sur la détection des photons. Cela se traduit par une sensibilité moindre et une réponse temporelle plus lente. En tant que détecteurs de photons, les SLS procurent une meilleure réactivité et une plus grande précision dans la mesure du signal, conditions cruciales pour des applications exigeantes.

En résumé, les détecteurs SLS offrent un excellent compromis entre sensibilité, performance à des températures plus élevées, flexibilité spectrale et intégration électronique, contrairement à certaines technologies traditionnelles telles que le MCT ou l’InSb qui, malgré leurs performances souvent supérieures dans des conditions idéales, imposent des contraintes de refroidissement et une complexité système plus importante. Cela en fait une option particulièrement intéressante pour des applications nécessitant une haute précision et une conception plus simplifiée.

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Voilà. C'est de ça dont on m'avait parlé. certainement que @LetMePickThat ou @Picdelamirand-oil pourront traduire ce que j'ai dans mes souvenirs, mais je vous prévient c'est pas clair. En gros ils travaillent depuis un moment sur des nouvelles générations de... Matrice ? enfin... ce qui rend possible la réception et le traitement du signal infrarouge. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_active

[LetMePickThat]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

En gros ils travaillent depuis un moment sur des nouvelles générations de... Matrice ? enfin... ce qui rend possible la réception et le traitement du signal infrarouge. 

Matrice en plan focal / Réseau en plan focal.

L'image vient d'un papier sur les solutions de poursuite IR sur mobiles hypersoniques, donc les spécifications ne sont pas exactement les mêmes que pour un IRST. Pour une application chasseur, on est généralement entre quelques centaines et un petit millier de pixels de côté. Je ne connais pas du tout l'OSF, donc je ne peux pas commenter, mais c'est bien de voir que la capacité sera modernisée.

Modifié il y a 21 heures par LetMePickThat

[LetMePickThat]

Il y a 6 heures, FATac a dit :

En fait, il souligne même la qualité de communication du SIRPA-Air (ou de l'AAE) dont le montage arrive, à peu de frais, à installer confortablement le narratif d'un kill de Rafale sur F-35, alors même que les images ne le montrent pas.

Je ne sais pas si c'est vraiment le narratif que pousse l'AAE. Cf par exemple le commentaire du compte X officiel des escadrons de chasse AAE, qui dit qu'on ne peut globalement rien tirer de cette image.

 

[FATac]

il y a une heure, LetMePickThat a dit :

Je ne sais pas si c'est vraiment le narratif que pousse l'AAE.

Il y a : 

• ce qui s'est passé
• ce qui en est rapporté
• ce qu'on veut en dire/montrer
• ce qu'on en dit/montre
• ce qui en est entendu/vu
• ce qui en est compris
• ce qui en est retenu

On a essentiellement parlé du dernier point, au sujet de cette vidéo : ce qui en est retenu... Rafale >>> F-35 en dogfight. 

Ce ne me semble pas être le narratif poussé par l'AAE, mais c'est celui que les spectateurs ont eu envie d'entendre, et partant de là, ce qu'ils en ont compris et retenu (pour en reparler ensuite).

[herciv]

En tous cas çà fait réagir :

 

 

[bubzy]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

En tous cas çà fait réagir :

 

 

La traduction :

Citation

FAIT : Combat aérien d’entraînement (« dogfight ») entre l’avion le plus moderne, le F-35, et un avion de génération inférieure, le Rafale

Ces derniers jours, une information circule dans l’espace public selon laquelle, lors de l’exercice Atlantic Trident en Finlande, un Rafale aurait, dans le cadre d’une simulation aérienne, abattu un F-35. Certains commentaires y voient la preuve que les F-35 ne compteraient pas parmi les meilleurs avions. Cela signifie-t-il que le F-35 est inférieur aux autres avions ? ABSOLUMENT PAS ! La réalité est la suivante

 Il n’est nullement surprenant qu’une telle situation se soit produite et que, dans un combat rapproché, l’avion plus ancien ait été plus efficace. Il est de notoriété publique que les F-35 ne sont pas préparés à ce type de combat. Pourquoi ? Parce que les affrontements aériens à courte distance (les fameux dogfights) relèvent du passé — Seconde Guerre mondiale, guerre de Corée. Les avions modernes sont conçus pour une toute autre tactique de combat.

 Les F-35 utilisent une tactique radicalement différente. À moyenne distance, où ils disposent d’un avantage technologique décisif, l’appareil est extrêmement difficile à détecter grâce à sa technologie furtive (stealth), possède un radar et des capteurs supérieurs, et échange en permanence des données avec d’autres avions alliés environnants pour les analyser. Grâce à cela, il détecte l’ennemi avant même que celui-ci ne s’aperçoive de sa présence. Ensuite, si nécessaire, il engage ses missiles de moyenne ou longue portée avant que l’adversaire ait le temps de réagir. En résumé : un combat rapproché ne devrait même pas avoir lieu, car le F-35 attaque avant qu’un avion plus ancien ne l’ait remarqué.

Le fait que le F-35 ne soit pas optimisé pour le combat rapproché n’est en aucun cas un défaut. Ceux qui l’affirment ne comprennent pas la stratégie actuelle des forces aériennes. Bien sûr, les opposants au programme F-35 utilisent cet argument pour tenter de démontrer que le F-35 serait prétendument inutile.

 Du côté des partisans du Rafale, il peut également s’agir d’une tentative d’améliorer sa réputation après l’échec récent de cet avion dans le conflit indo-pakistanais, où, selon le ministre pakistanais de la Défense, des avions chinois auraient abattu ou « neutralisé électroniquement » cinq Rafale.

Ce qui est marrant, c'est que la prolifération des avions LO et VLO va au contraire augmenter la probabilité d'engagements à courte distance. Y compris avec des avions d'anciennes générations.

[LetMePickThat]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Ce qui est marrant, c'est que la prolifération des avions LO et VLO va au contraire augmenter la probabilité d'engagements à courte distance. Y compris avec des avions d'anciennes générations.

C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai du mal avec l'idée qu'on peut construire des VLO très gros, très performants en Vmax et plafond, et les employer uniquement comme des plateformes BVR très longue portée. Sans UCAV d'accompagnement, je pense que la formule J-20 va vite rencontrer des limites face à des avions tout aussi peu observables, mais plus petits.

[bubzy]

Il y a 1 heure, LetMePickThat a dit :

C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai du mal avec l'idée qu'on peut construire des VLO très gros, très performants en Vmax et plafond, et les employer uniquement comme des plateformes BVR très longue portée. Sans UCAV d'accompagnement, je pense que la formule J-20 va vite rencontrer des limites face à des avions tout aussi peu observables, mais plus petits.

Pour avoir discuté avec certaines personnes, l'intérêt du J-20 s'inscrit dans un contexte tactique et stratégique très calculé. 

Le but est de viser les appareils de soutien des flottes de F-35, c'est à dire principalement les ravitailleurs. Avec une plateforme détectée suffisamment tard pour lui permettre de tirer des missiles à très longue portée contre des objectifs absolument pas discrets. 

Privé de ce genre de HVAA, les F-35 sont condamnés à rester hors de portée, ou les portes avion de se rapprocher trop dangereusement, à portée d'autres systèmes antinavires Chinois. Le J20, dans ce contexte, est un outil faisant partie d'un panel de réponse très adapté face à l'US Navy et à l'USAF. Dans un autre cadre, le J-20 pourrait perdre une partie de sa pertinence. 

L'UCAV, dans le cadre du Rafale, c'est pour étendre la portée de détection et d'engagement en amoindrissant au max la prise de risque pour les vecteurs pilotés. L'objectif à atteindre l'est pour une mission offensive au dessus d'un territoire à la défense antiaérienne velu. Ce qui n'est pas du tout l'objectif à remplir pour le J20. 

[LetMePickThat]

il y a 54 minutes, bubzy a dit :

Pour avoir discuté avec certaines personnes, l'intérêt du J-20 s'inscrit dans un contexte tactique et stratégique très calculé. 

Le problème que j'ai avec cette approche, c'est que dimensionner une capacité aussi chère et aussi stucturante pour un cas d'usage semble passer sous silence le fait que l'adversaire aussi a son mot à dire, et peut choisir de ne pas offrir cette configuration d'engagement sur un plateau. Par exemple, déployer du F-22 en Corée du Sud ou au Japon (voir aux Philippines) est une option pour contrer ça. Le F-47 revendique une allonge absolument considérable, ce qui rebat un peu les cartes quand bien même l'avion est encore loin de voler. Et ce d'autant plus qu'aussi bien le F-22 que le F-35 ou le F-47 mettront en oeuvre dans un futur pas si lointain un/des missile(s) très compétitif(s) face aux PL-15 et 17. 

C'est peut-être trop français comme façon de voir les choses, mais la sur-spécialisation des moyens me semble être une erreur au vu de la fluidité du combat aérien moderne.

Pour ce qui est de l'UCAV, je n'avais pas du tout en tête un usage semblable à celui que nous visons. J'imaginais plutôt une "protection rapprochée" du J-20, potentiellement déployée depuis des aérodromes sommaires, et composée d'appareils légers, manœuvrants  pouvant porter le combat face à des plateformes dangereuses pour le J-20 à courte portée.

Modifié il y a 3 heures par LetMePickThat

[Asgard]

9 minutes ago, LetMePickThat said:

Le problème que j'ai avec cette approche, c'est que dimensionner une capacité aussi chère et aussi stucturante pour un cas d'usage semble passer sous silence le fait que l'adversaire aussi a son mot à dire, et peut choisir de ne pas offrir cette configuration d'engagement sur un plateau. Par exemple, déployer du F-22 en Corée du Sud ou au Japon (voir aux Philippines) est une option pour contrer ça. Le F-47 revendique une allonge absolument considérable, ce qui rebat un peu les cartes quand bien même l'avion est encore loin de voler.

La Chine ayant annoncée que Taiwan serait réintégré au plus tard en 2036, de grai ou de force, elle a donc conçu les moyens nécessaires à cette visée (sachant qu'en plus elle dev en parallèle d'autres équipes disons plus polyvalents). Et je doute que le F-47 soit en service d'ici là

12 minutes ago, LetMePickThat said:

Et ce d'autant plus qu'aussi bien le F-22 que le F-35 ou le F-47 mettront en oeuvre dans un futur pas si lointain un/des missile(s) très compétitif face aux PL-15 et 17. 

Kesako ?

[herciv]

il y a 36 minutes, bubzy a dit :

Pour avoir discuté avec certaines personnes, l'intérêt du J-20 s'inscrit dans un contexte tactique et stratégique très calculé. 

Le but est de viser les appareils de soutien des flottes de F-35, c'est à dire principalement les ravitailleurs. Avec une plateforme détectée suffisamment tard pour lui permettre de tirer des missiles à très longue portée contre des objectifs absolument pas discrets. 

Privé de ce genre de HVAA, les F-35 sont condamnés à rester hors de portée, ou les portes avion de se rapprocher trop dangereusement, à portée d'autres systèmes antinavires Chinois. Le J20, dans ce contexte, est un outil faisant partie d'un panel de réponse très adapté face à l'US Navy et à l'USAF. Dans un autre cadre, le J-20 pourrait perdre une partie de sa pertinence. 

L'UCAV, dans le cadre du Rafale, c'est pour étendre la portée de détection et d'engagement en amoindrissant au max la prise de risque pour les vecteurs pilotés. L'objectif à atteindre l'est pour une mission offensive au dessus d'un territoire à la défense antiaérienne velu. Ce qui n'est pas du tout l'objectif à remplir pour le J20. 

C'est le genre d'engagement que le rafale a mené en Inde en cherchant à faire sortir du bois les erieyes pour les offrir au S-400.

[Titus K]

il y a 13 minutes, Asgard a dit :

Kesako ?

AIM-260  (et aussi le AIM-174B sur super-hornet pour les HVAA)

Modifié il y a 3 heures par Titus K

[LetMePickThat]

il y a 17 minutes, Titus K a dit :

AIM-260  (et aussi le AIM-174B sur super-hornet pour les HVAA)

J'avais oublié le LREW aussi, mais qui a l'air d'être trop gros pour les soutes du F-22 et du F-35.