[Rafale]

[Babou]

ben peut leur dire aors pas de Rafis pas de "brouette volante" et toc :|

[Lord Aevy]

Rafale : Dassault aurait réduit de 40 % le prix de vente au Brésil

LE MONDE | 05.01.10 | 18h18

Le constructeur aéronautique Dassault, en compétition pour fournir 36 avions de chasse Rafale au Brésil, a dû diminuer son prix de vente de 40 % pour augmenter ses chances, affirme, vendredi 6 novembre, Libération. Dassault se serait engagé à aligner le prix sur celui payé par l'armée française, soit 50 millions d'euros l'unité, contre une offre originelle de 96 millions.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/01/05/rafale-dassault-aurait-reduit-de-40-le-prix-de-vente-au-bresil_1263685_3234.html

[Kovy]

Faut arrêter les conneries.

Je  croyais que la le rapport de la FAB n'était pas sensé faire de classement. C'est Jobim lui même qu'il l'a dit dans son dernier interview.

AMHA, Ces fuites semblent un peu trop faciles pour être honnêtes.

Enfin bon, moi ça me va très bien si la FAB préfère le F-18 mais que Lulla achète des rafale  :lol:

[QuebecOne]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/01/05/rafale-dassault-aurait-reduit-de-40-le-prix-de-vente-au-bresil_1263685_3234.html

Faut arrêter ce type de réduction à la con, à force les pays qui négocient vont faire comme le Maroc, stopper les négociations suite à l'impression de se faire pigeonner sur les montants demandé au début de l'appel d'offre...

[Philippe Top-Force]

Comme quoi, si certains s'étaient retenu de l'ouvrir au lieu de faire des effets d'annonces... Enfin, moi je dis ça, je dis rien ;)

:lol: :lol:

On appelle cela une Sarkonnerie  :lol: ou Nico LAS de parler attivement  :lol: pour les détracteurs et les frustrés.

Bon c'est une bonne nouvelle si le Rafale F3+ road map est facturé à 50M€, cela va permettre à la DGA d'aligner sur l'offre brésilienne pour nos 60 à commander et que l'on devait commander en 2009.

[Babou]

50 MEUR :O :O même nous on les eu plus cher pour 61 ou 71 MEUR :-X :O

[zx]

un lula price, samba! c'est les soldes :oops:

[TMor]

50 MEUR :O :O même nous on les eu plus cher pour 61 ou 71 MEUR :-X :O

En 2004, et même 2007, 55m€ c'était le prix. En 2008, c'est subitement monté...

On a ri des anglais qui garde les vrais prix top secret, je me demande ce qu'il en est chez nous... Enfin là, rien n'est clair.

[roland]

Rafale derriere le Gripen ? bon derriere un avion de papier deux fois moins cher .. sur le papier..

Derriere le F18 ? ça ne m'etonne pas que le Rafale ait un rapport qualité prix inférieur au F18..

Si on met le cas Gripen a part, meme si le rapport qualité prix du Rafale était inférieur a celui du F18, ça n'aurait rien d'étonnant ni de choquant si les techniciens préfèrent le F18 mais les politiques préfèrent le Rafale a partir du moment ou celui-ci est crédible au niveau performances pures. C'est le prix de l'indépandance. Faut juste que le client sache ce qu'il veut.

T'façon au niveau rapport qualité/prix on est largué et ça va etre très dur de remonter la pente. Le fameux cercle vicieux: on produit pas assez donc on est plus cher donc on vend moins donc on produit pas assez ...

Seuls moyens d'en sortir:

- trouver des clients pret a mettre le prix pour rester indépandant. Je croyait bien a la Suisse mais je crois que maintenant ils on plus ni le fric ni la volonté. Reste les UAE et le Bresil

- vendre a perte

- etre original. Le Rafale est pas mal sur ce plan mais faut aller plus loin: j'insiste: nous faut le F35 killer furtif low cost, la Logan 5G  :lol:

[xav]

et cette news Reuters dit que la FAB prefere le Gripen.

Bref c'est de la couille en barre tout ça

http://www.reuters.com/article/idUSN0526029620100105?type=marketsNews

que des rumeurs

[pascal]

quel suspens ...

c'est marrant on ne parle pas des emports dans ce contrat et dieu sait si çà impacte le prix et les capacités ops de l'avion

[glitter]

J'aimerais surtout entendre un officier brésilien expliquer ce choix  :-X

[Grabber56]

et cette news Reuters dit que la FAB prefere le Gripen.

Bref c'est de la couille en barre tout ça

http://www.reuters.com/article/idUSN0526029620100105?type=marketsNews

que des rumeurs

reuter fait comme tout les torchons, reprend ce que fohla dit

reuter est une agence de presse,

[Grabber56]

Le président a répété que la décision sur l'achat des 36 avions est “ politique et stratégique ” pour consolider le partenariat entre le Brésil et la France

Le président Luiz Inácio Lula da silva prétend ignorer rapport de la commande de l'Aéronautique qui a évalué la chasse Gripen NG, de la société suédoise Saab, comme meilleur pour le projet de renouvellement de la flotte de l'Armée de l'air Brésilienne (FAB).

Calmar a déjà manifesté sa préférence par la chasse française Rafale et a répété que la décision sur l'achat des 36 avions est “ politique et stratégique ” pour consolider le partenariat entre le Brésil et la France.

La vidange du rapport de l'Aéronautique – avec l'évaluation encore partielle des propositions pour le projet FX-2, du renouvellement de la flotte du FAB – a irrité Calmar et a provoqué malaise dans le gouvernement. Des assistants du président ont dit que le document déjà a été modifié et ne fait pas un ranking des meilleures propositions, mais seulement évaluent techniquement des items mange transfert de technologie et aspects commerciaux et logistiques. Note de l'Aéronautique a informé hier que le rapport encore n'a pas été acheminé au Ministère de la Défense.

L'achat des chasses est plus un chapitre de la crise du gouvernement avec les militaires. La veille de Noël, les commandants des trois Forces et le ministre de la Défense, Nelson Jobim, ont menacé de livrer les positions dans des représailles à la création de la Commission de la Vérité, prévue au Programme National de Droits Humains, qui a déplu aux militaires ouvrir des brèches pour la révision de la Loi de l'Amnistie. L'impasse temporairement a été contournée avec la promesse de Calmar de réexaminer les points d'attrition.

ZÉRO HEURE

http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora/jsp/default.jsp?uf=1&local=1&section=Pol%C3%ADtica&newsID=a2768863.xml

Lula est en guerre avec les militaires, il veut mettre une commission des droits de l'homme pour surveiller le ministère de la défense, qui a pas mal de bavures et de corruption apparemment le rapport est pas technique mais sur le coté financier et ne classe aucun de concurrents , mais tout le monde savait qu'il y aurait une gueguerre, Folha est un média politiquement orienté contre Lula , donc voilà les incohérence des données fournies..

[debonneguerre]

A t-il était vu des réactions de SAAB ou Lockheed ou des suédois et US en général, suite à l'article de fohla?

[Bruno]

Si les officiers de l'armée de l'air brésilienne affirment préférer le Gripen (et le F18) en raison de son prix plus bas, dans ce cas qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique : si le critère principal était le prix fallait dans ce cas demander une offre à Taïwan pour l'IDF et à la chine pour le J10, alors qu'ils réclament carrément un nouvel appel d'offres ;) 

[alexandreVBCI]

Pas un mot pour l'instant de LM (houps ! lapsus, c'est Boeing) ni de Saab mais c'est normal, ils laissent les autres remuer la merde à leur place et veulent que la pression populaire relayée par les médias fasse fléchir Lula.  L'argument "Rafale = avion le plus cher" bien que foireux cherche à toucher directement les brésiliens en rappelant les arguments de l'opposition (Lula = gaspillage d'argent public).  

En revanche sur les forums US c'est la fête au village ! tous insiste sur le coté Rafale = Grosse daube que personne ne veut acheter, pas même la France qui rechigne à les commander et se fait livrer 1 exemplaire par an tellement il est cher, blablabla...... Le F18 est le meilleur appareil du monde après le F22, blablabla.... avec au milieu quelques allusions sexuelles sur Sarkozy et Lula.

[Babou]

En revanche sur les forums US c'est la fête au village ! tous insiste sur le coté Rafale = Grosse daube que personne ne veut acheter, pas même la France qui rechigne à les commander et se fait livrer 1 exemplaire par an tellement il est cher, blablabla...... Le F18 est le meilleur appareil du monde après le F22, blablabla.... avec au milieu quelques allusions sexuelles sur Sarkozy et Lula.

héhéhéhé >:( ils sont déchaînés les US faudrait juste leur rappeller que le rafis est moins pourris que leur Hornet et qu'on est pas si mauvais que ça contre un F-22 ;) sachant que niveau prix peuvent nous en donner des leçons F-22 F-35.... prix au rabais j'oubliait

faudrait leur rappeller aussi qu'ils ont séverrement réduits leur commande de F-22 sont passé a -200 avions (187 je crois)

[PolluxDeltaSeven]

Pas un mot pour l'instant de LM ni de Saab mais c'est normal,

Bah oui c'est normal... puisque c'est Boeing qui fait le Hornet, pas LM ;)  :lol:

[Bruno]

héhéhéhé >:( ils sont déchaînés les US faudrait juste leur rappeller que le rafis est moins pourris que leur Hornet et qu'on est pas si mauvais que ça contre un F-22 ;) sachant que niveau prix peuvent nous en donner des leçons F-22 F-35.... prix au rabais j'oubliait

faudrait leur rappeller aussi qu'ils ont séverrement réduits leur commande de F-22 sont passé a -200 avions (187 je crois)

On peut leur rappeler ce qu'on veut pour l'instant ils nous ont damé le pion partout (et quand c'était pas eux c'était les british avec le Typhoon), et même un pays très ami avec la France comme le Brésil pourrait finir pas céder aux pressions et intox américaines :-[

[Lord Aevy]

Lu sur secret defénse, un édit du post :

Dans la soirée, la Force aérienne brésilienne a dû publier un communiqué officiel précisant deux choses : le "rapport final de l'analyse technique des appareils concurrents" est bien terminé, mais il n'a pas été transmis au ministère de la Défense. Manifestement, quelques téléphones ont dû chauffer du côté de Brasilia. Mais l'armée de l'air enfonce le clou en précisant que son évaluation - que l'on sait très hostile au Rafale - se fonde sur des critières "techniques, opérationneles, logistiques, industrielles, commerciales, de compensation (offset) et de transfert de technologie".

[Babou]

enfin les critères de compensation et certains autres je crois quand même qu'on a fait fort et que le rafis n'est pas le plus mauvais face au gripen et au hornet alors je m'étonnerai pas si il est pipé ce "rapport"... :-[

[ARPA]

Ce que je trouve bizarre c'est que le rapport (de 30 000 pages) n'a pas encore été lu par le ministre de la défense brésilien ni même commenté par un officiel et qu'on sait déjà qu'il est trés hostile au rafale.

Ensuite le rapport se fonde sur des critères "industrielles, commerciales, de compensation (offset) et de transfert de technologie", mais alors à quoi servait le rapport des industriels ?

[Akhilleus]

y'a rien à comprendre

cette campagne de presse (car il faut appeler un chat un chat) a été lancée par un quotidien bresilien sur la base de "fuites"

savoir si elles sont imaginaires dans le fond ou reelles n'est pas le problème

il suffit de chercher à savoir qui a interet à torpiller le dossier

* les US (tout sauf le rafale)

* les suédois (sauvons Saab)

* les militaires bresiliens (pas fan de Lula)

* les militaires bresiliens (petit message pour les politiques de tout bord par rapport à la commission d'enquete sur les crimes pendant la dictature)

* l'opposition politique (pro US et anti Lula)

* une frangue des industriels (au choix pro-US, pro-absorption de Saab par Embraer, simplement anti-Lula)

* Jackonico (quelqu'un a verifié la signature du dis article ??  :lol: )

[jeanmi]

Morin relativise le rapport de l’armée brésilienne sur le Rafale

http://www.opex360.com/2010/01/06/morin-relativise-le-rapport-de-larmee-bresilienne-sur-le-rafale/