[Rafale]

[Cougar133]

quelqu'un a vu ça ?!!!

http://www.radiobfm.com/edito/info/74433/nouveau-revers-en-perspective-pour-le-rafale/

Les Émirats arabes unis ne devraient pas signer l'achat de l'avion militaire de Dassault d'ici la fin de l'année. A l'origine de ce nouveau contre-temps : des exigences du client en matière de transferts de technologies qui ne sont pas du goût du gouvernement français.

[ARPA]

Juste une petite question comme cela :

Le Rafale Marine utilise évidemment des catapultes pour décoller du PA CDG.

mais .....

Le même Rafale Marine as t-il la capacité et la puissance suffisante pour décoller

sans catapulte et à pleine PC à partir d'un porte aéronef doté d'un "Ski Jump" de

la dimension du futur HMS Queen Elizabeth ?   

:|

SharkOwl

Cela dépend de la config. Mais en configuration légère avec 25 kts de vent de face et plus de 250 m de piste terminé par un tremplin, ça ne doit pas poser de gros problèmes.

[francois]

Je trouve bizarre quand ce revirement (eventuel) des Emirats : on savait deja qu'ils voulaient du Harpoon, soit, de là à tout devoiler du rafale... ou remettre en cause maintenant le contrat en changeant du tout au tout..

Intox? a suivre

[pascal]

d'autant plus étrange que les émiriens ont demandé des configurations avec deux voir trois AM 39 ...

[French Kiss]

Je serais etonne que les emiratis nous plantent dans le dos, a moins qu'ils ne subissent des pressions US (directes ou indirectes) pour faire capoter le deal au profit des avionneurs americains, enfin attendons deja de voir si ces bruits sont confirmes...

[zx]

Ce quoi ce contentieux technique dont ils parlent ?

principale raison de ce nouveaux revers est un contentieux sur la partie technique que la France accepte de confier au client.

[Rob1]

Un article de journal de 10 lignes qui ne semble même pas envisager que Dassault puisse qualifier les emports lui-même...  

Fiabilité E5...

[francois]

j'imagine que pour installer les armements ricains, ils ont besoin de données sensibles (codes sources du système d'arme). Ce serait plus le risque de mise a disposition de ces données à des parties tierces (les US) qui doit, à juste titre, nous ennuyer.

On en est arrivé a un point ou il faut tout donner pour vendre (la cremière comprise), les clients le savent, à nous de voir...

[ARPA]

C'est juste qu'il a des négociations pour savoir quel armement va être utilisé, et pour l'armement américain qui va pouvoir l'installer (les français qui auraient donc un accés aux codes sources américains ou les américains qui auraient donc un accés aux codes sources français)

C'est un marché ou tout le monde fait pression. Les EAU qui veullent le meilleur matos le moins cher possible, les américains qui faute de vendre des F16NG veullent quand même vendre l'armement et en profiter pour analyser le rafale, les français qui veulent vendre (et vite)

[zx]

plutôt génant comme problème, peut être avec le bresil, je dis pas non dans le cas d'un partenariat, rien de tel avec les EAU,

pour un missile amaram, harpoon ou autre, on a pas besoin d'acces au code, on a besoin que de l'interface de couplage

pour envoyer/recevoir les données, ils peuvent être développer par DA .

drole de jeu, ca ne vaut pas ce prix, je préfère qu'on laisse tomber.

[Danell]

quelqu'un a vu ça ?!!!

http://www.radiobfm.com/edito/info/74433/nouveau-revers-en-perspective-pour-le-rafale/

la source c'est challenges qui semble avoir eu l'information par des "représentants du personnel" de l'Usine Dassault de Merignac

http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20100716.CHA6128/la_negociation_sur_le_rafale_senlise_aux_emirats.html?xtor=RSS-17

a mon avis pas fiable du tout, je vois mal la direction d'une usine Dassault annoncer un truc pareil a ses personnels surtout après l'annonce le mois dernier par plusieurs sources concordantes que les négociations techniques étaient terminées.

http://cgt.dassault.free.fr/ = pas fiable, comprennent jamais rien

[pascal]

si c'est une source syndicale de Mérignac cette "annonce" est à rapprocher d'une info selon laquelle les livraison aux forces françaises seraient gelées pour deux ans.

faire courir ce bruit sur les EAU alors qu'une telle annonce est faite çà reviens à mettre la pression sur les décideurs pour qu'un tel gel n'intervienne pas... c'est de bonne guerre

[BPCs]

j'imagine que pour installer les armements ricains, ils ont besoin de données sensibles (codes sources du système d'arme). Ce serait plus le risque de mise a disposition de ces données à des parties tierces (les US) qui doit, à juste titre, nous ennuyer.

On en est arrivé a un point ou il faut tout donner pour vendre (la cremière comprise), les clients le savent, à nous de voir...

Donc ils prendraient un rafale non youesse pour s'em***der a devoir laisser leur missile sous garde Youesse voire stockés au States et a ne delivrer que si leur employ plait a l'oncle Sam...  :lol:

[zx]

Comment ils faisaient avec les mirage 2000-9 ?

[Grabber56]

il est peut être temps de commencer à revoir notre soi disante coopération avec les arabes, ils doivent nous acheter des centrales, et nous enfilent par derrière en choisissant le low cost coréen , puis depuis des années il nous font chier avec de revendications à la con, que l'on reprenne les m2k-9, qu'on integre des trucs ricains  qu'on fasse un f4 , les moteurs , et maintenant le transfert de tech!

et tout ça pourquoi?  60 rafales vendus?

on devrait arrêter tout ça, si ils veulent la béte qu'ils l'achète  sinon laissons les autres s'embourber avec ces cons,  pendant ce temps là, toutes ces années on se concentre plus sur d'autres ventes potentielles ..

y'en a marre de tirer la révérence devant ça!

[pascal]

sur d'autres ventes potentielles ..

Tu devrais aller dénicher les oiseaux rares ...

dis toi que si tu veut vendre de la haute technologie aujourd'hui il faut

soit être américain, soit baisser son froc

le client est roi et il le sait

[etrepensant]

le client est roi et il le sait

Plutôt émir non ? 

[zx]

Est ce que ca vaut le coup de le vendre à n'importe quel prix vu le peu de marché disponible, ?

Contrairement au Bresil, j'en suis à penser que les EAU risque de nous couter si cher qu'il vaudrait mieux ne pas le vendre

compte tenu des exigences du client même si il est roi ou emir .  ca me fait penser au leclerc.

[c seven]

il est peut être temps de commencer à revoir notre soi disante coopération avec les arabes, ils doivent nous acheter des centrales, et nous enfilent par derrière en choisissant le low cost coréen , puis depuis des années il nous font chier avec de revendications à la con, que l'on reprenne les m2k-9, qu'on integre des trucs ricains  qu'on fasse un f4 , les moteurs , et maintenant le transfert de tech!

et tout ça pourquoi?  60 rafales vendus?

on devrait arrêter tout ça, si ils veulent la béte qu'ils l'achète  sinon laissons les autres s'embourber avec ces cons,  pendant ce temps là, toutes ces années on se concentre plus sur d'autres ventes potentielles ..

y'en a marre de tirer la révérence devant ça!

Ca ne sert à rien de s'en prendre aux autres. Sans un Euro massivement surévalué ça irait tout de suite beaucoup mieux...

D'après Jean-François Hénin qui est un important intervenant sur le secteur pétrolier, l'Euro devrait être à 0,6$ comme parité 'correcte'

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/07/12/04015-20100712ARTFIG00307-le-patron-de-maurel-amp-prom-fustige-l-euro.php

De plus en plus de voix s'élèvent contre l'euro. Dernier en date, le PDG de Maurel et Prom et ancien banquier a fustigé la monnaie unique à l'occasion d'une interview accordée à La Tribune. Jean-François Hénin n'y va pas par quatre chemins, selon lui «l'Europe est en train de mourir à petit feu de sa monnaie unique».

D'après le FMI l'Euro est sur-évalué de 190%, surtout si on prend le premier pays manufacturier mondial (la Chine) comme étalon:

...qui pratique «  un protectionnisme monétaire éhonté  » fixant le cours dollar-yuan à 6,83  depuis 18 mois alors que selon le FMI, il devrait être à 3,60.

http://www.lesechos.fr/journal20091127/lec1_international/020238071010-antoine-brunet-pekin-est-maitre-du-taux-de-change-euro-dollar-.htm

Ah bah c'est sur que si le Rafale et les centrales nucléaires sont deux fois plus chers que leur vrais prix à cause des parités monétaires débiles, c'est beaucoup plus difficile de les vendre, ah bah oui: c'est sûr  =(

Si tu veut t'en prendre à qq'un, je te suggère plutôt le Scalp EG sur la BCE de Francfort...

[Grabber56]

parce que les ricains baisent pas leur froc?

:lol: :lol: :lol:

[French Kiss]

Et si le dollar etait re-evalue en fonction de sa vrai valeur, il ne vaudrait guere plus qu'un billet de monopoly, les ricains se permettant de faire chauffer la planche a billet a outrance, alors que la BCE ne peut le faire...

Parler de parite a 0.6$/euro, a encore moins de sens que la parite actelle.

[loki]

Ca ne sert à rien de s'en prendre aux autres. Sans un Euro massivement surévalué ça irait tout de suite beaucoup mieux...

je ne suis pas sur que ça soit si  important que ça dans le cas de ventes d'armes, secteur ou les considérations techniques, technologiques ( transfert de technologie), politiques et stratégiques sont au moins aussi importants que le prix

ce n'est probablement pas un hasard si nos 2 premières ( ? ) ventes de Rafales auront lieu avec des états ( EAU, Brésil ) qui sont aussi des partenaires stratégiques

tout comme ce n'est pas un hasard si le F15 a été choisi par la Corée ( du sud evidemment )

[Rob1]

Excusez mon ignorance mais... le Brésil est un partenaire stratégique de la France ?

[loki]

Excusez mon ignorance mais... le Brésil est un partenaire stratégique de la France ?

il est définit comme tel.

[c seven]

je ne suis pas sur que ça soit si  important que ça dans le cas de ventes d'armes, secteur ou les considérations techniques, technologiques ( transfert de technologie), politiques et stratégiques sont au moins aussi importants que le prix

ce n'est probablement pas un hasard si nos 2 premières ( ? ) ventes de Rafales auront lieu avec des états ( EAU, Brésil ) qui sont aussi des partenaires stratégiques

tout comme ce n'est pas un hasard si le F15 a été choisi par la Corée ( du sud evidemment )

Tu n'es pas sans noter quand même qu'on a un mal de chien à conclure ces deals, qu'on est obligé de distribuer des transferts de technologie à tour de bras pour ce faire et que de toute façon ce n'est pas encore gagné.

Le deal pour 4 centrales nucléaire aux UAE était du tout cuit aussi. Seulement ce n'est pas passé au bout du compte pour des raisons de prix (exprimés en Euro) - et uniquement de prix.

Alors les transferts de techno et les "partenariat stratégique" ça aide un peut quand les prix exprimés en Euro sont doubles de ce qu'ils devraient être, mais ça a des limites.