[Rafale]

[Patrick]

Il y a 12 heures, prof.566 a dit :

C'était (un tableau récapitulatif des configs envisagées pour le X-35) sur quora, pas sur de retrouver. 

Edit ici https://militaryaircraft.quora.com/https-www-quora-com-In-this-comparison-of-subsonic-acceleration-between-the-F-16-and-F-35-the-F-35-is-stated-to-have-b-2?ch=10&oid=60011628&share=604ae8a8&srid=hi9gmX&target_type=post

Intéressant tous ces modèles avec monodérive verticale!
Surtout 191B et 191C avec ailes delta (double delta dans le cas du B) et canards mais conservant les entrées d'air DSI.

[TMor]

Ils ont vraiment essayé mais il n'y a rien à tirer de cette formule delta canards.

[jojo (lo savoyârd)]

On aurait pu leurs louer des créneaux à l'ONERA à l'époque ... 

[Bon Plan]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

On aurait pu leurs louer des créneaux à l'ONERA à l'époque ... 

on peut encore !

[Ronfly]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

Ils ont vraiment essayé mais il n'y a rien à tirer de cette formule delta canards.

C'est clair, il aurait fallu qui conçoivent une cellule qui puisse être utilisée et résistée jusqu'à un facteur de charge de 11,5G. Du coup elle servait à rien cette conf pour leur JSF vu qu'il n'est fait pour...

[bubzy]

Qu'on ne me dise pas par contre que les canards influent plus sur la SER que les énormes gouvernes de profondeur...

[Delbareth]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Qu'on ne me dise pas par contre que les canards influent plus sur la SER que les énormes gouvernes de profondeur...

Ouiiiii j'ai compriiiiis

[Patrick]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Qu'on ne me dise pas par contre que les canards influent plus sur la SER que les énormes gouvernes de profondeur...

Heu, si c'est sur la SER frontale, alors bien sûr que si.

[bubzy]

La ser c'est un tout. Tu ne te retrouves jamais complètement de face face aux radar ennemis.

Ils sont sur le côté, plus bas, plus haut...

Je pense personnellement que s'ils n'ont pas choisi le delta canard chez LM c'est pour d'autres considérations purement aérodynamiques, et ont fait d'autre compromis.

[g4lly]

Ce sont les petits élément qui pollue la SER parfois à cause de la résonance de certaine dimension sur certaine fréquence de radar ... ca impose des furtif gros et avec des éléments de structure gros aussi. D'ou le B-2 par exemple ...

Les petits élément de voilure non continue semble une plaie à ce titre.

En gros il est fort probable qu'il vaille mieux des grosses gouvernes que des petites gouvernes ...

https://www.radartutorial.eu/01.basics/Rayleigh- versus Mie-Scattering.en.html

[rendbo]

il y a 41 minutes, bubzy a dit :

Je pense personnellement que s'ils n'ont pas choisi le delta canard chez LM c'est pour d'autres considérations purement aérodynamiques, et ont fait d'autre compromis.

Sans mauvais esprit, peut-être qu'ils ne savaient pas faire au moment du choix. Il suffit de voir la différence entre les canards de l'EF et ceux du Rafale pour se dire que ça ne doit pas être simple de faire un truc qui fonctionne correctement.

[bubzy]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

Sans mauvais esprit, peut-être qu'ils ne savaient pas faire au moment du choix. Il suffit de voir la différence entre les canards de l'EF et ceux du Rafale pour se dire que ça ne doit pas être simple de faire un truc qui fonctionne correctement.

Possible, mais j'en sais rien. Pour le Typhoon, c'est pas que ça fonctionne pas correctement, mais c'est encore une autre formule aérodynamique avec d'autres objectifs, d'autres compromis. Pour ce qu'il est censé faire, il fonctionne bien le Typhoon niveau aérodynamique. Ils ont juste essayé après coup de faire faire à un sprinter le boulot d'un sherpa. Ho... ça marche pas bien... quelle suprise.  

[Ronfly]

https://www.meta-defense.fr/2022/02/01/inde-indonesie-doit-on-changer-les-paradigmes-du-programme-rafale-pour-anticiper-les-succes-futurs/

[bubzy]

J'hésite à cliquer, vraiment. 

[Ronfly]

il y a 10 minutes, bubzy a dit :

J'hésite à cliquer, vraiment. 

Je comprends... Le fait pas du coup, Tu vas être déçu.

[bubzy]

Tu peux résumer la pensée ?

[DEFA550]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Tu peux résumer la pensée ?

Comment veux-tu résumer le néant ?

[bubzy]

La perche était trop grosse... J'ai failli la faire à moi même. 

[DEFA550]

Avec ou sans perche, ça m'a fait penser à ça :

 

C'est cadeau

[Patrick]

Le 04/02/2022 à 18:01, Ronfly a dit :

doit-on-changer-les-paradigmes-du-programme-rafale-pour-anticiper-les-succes-futurs

Je connaissais déjà le débilissime "tirer les conséquences" (les CONCLUSIONS, bordel!) mais "changer les paradigmes" je connaissais pas.

Révélation

...On dit "changer DE paradigme", pas "LES", monsieur méta défense!

[Alberas]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Je connaissais déjà le débilissime "tirer les conséquences" (les CONCLUSIONS, bordel!) mais "changer les paradigmes" je connaissais pas.

  Révéler le contenu masqué

...On dit "changer DE paradigme", pas "LES", monsieur méta défense!

Ils feraient déjà mieux de changer de rédacteur...

[wagdoox]

Le 04/02/2022 à 18:01, Ronfly a dit :

https://www.meta-defense.fr/2022/02/01/inde-indonesie-doit-on-changer-les-paradigmes-du-programme-rafale-pour-anticiper-les-succes-futurs/

 

Meme moi, j’ai trouvé ca completement a cote de la plaque ! 
on galere a remplir une ligne de prod ey monsieur veut en ouvrir une deuxieme. certes le taux de remplissage laisse craindre qu’il y en aura pas pour tout le monde mais remplissons deja celle ci avant de dissocier chaine export et domestique. 
 

Et meme si on devait le faire, ca ne tiendrait pas vraiment debout, la deuxieme chaine represente un investissement important pour a peine 10 ans de production. Si on lance la chose se sera pret pas avant 4 ans, 2026, le rafale s’arretera probablement vers 2037 pour les premieres livraisons en 2040 (version ultra tardive). 
 

mais surtout le mec pense vraiment qu’on va commander 360 rafale fx.2 ? Il a vu la vierge et elle lui a donné de l’argent ? 

[Ronfly]

De bien grands mots pour dire qu'il faut que le programme Rafale s'adapte au nouvelles conditions. Le soucis est moins la capacité de production que la conservation d'une crédibilité technologique dans les 15 ans qui viennent. Avec les réflexions en cours entre DGA et le GIE Rafale, tous cela est déjà lancé. Le standard F4 va être certainement complèté et le F5 plus poussé. Le raz de marée de commande pour le F35 montre que son hyper-technologie oblige à monter en gamme dans la connectivité et la guerre électronique/informatique.

[ARPA]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Et meme si on devait le faire, ca ne tiendrait pas vraiment debout, la deuxieme chaine represente un investissement important pour a peine 10 ans de production.

En fait, une chaîne supplémentaire représente un coût significatif, mais ce sera rentable pendant les quelques années ou elle va servir (donc ou il faudrait livrer plus de 30 Rafale par ans) mais aussi pendant les 40 ou 50 années suivantes ou on fera des bénéfices sur l'entretien de ces Rafale qu'on n'aurait pas pu vendre autrement.

Le calcul est complexe, mais perdre un marché parcequ'on ne peut pas livrer nous empêchera de gagner beaucoup d'argent. Il ne faut pas forcément regarder combien on pourrait produire de Rafale en plus grâce à cette deuxième chaîne, mais plutôt combien on pourrait en vendre en plus.

[pascal]

Dans un contrat ce qui est vraiment lucratif l’avionneur et ses partenaires c'est le soutien: formation, MCO sur x années, chantiers de modernisation etc ...