[Rafale]

[herciv]

il y a 53 minutes, g4lly a dit :

Pourtant on sait le faire avec deux capteurs seulement ... ils suffit qu'ils couvrent un angle solide de 2π radian ... typiquement les optiques fish eyes 180° des DDM NG.

https://hal.archives-ouvertes.fr/jpa-00233589/document

Fais gaffe. Tu vas te faire repérer par le chasseur @Ponto Combo. Les fish eyes du DDM ne couvre un angle solide de 2pi str qu'en apparence. Dans la réalité il faut minorer l'ouverture et pas dutout à la marge. Il m'avait mis une illustration très convaincante avec un fish-eye du commerce.

Il faut par contre en tenir compte pour le profil de mission que le rafale fait. Quand tu fais du TBA par exemple ce capteur est très largement suffisant même s'il ne voit pas en dessous de lui.

Par contre moi je me demande si ce sont vraiment des fish-eyes. Imagines que le capteur ne soit pas une matrice plane par exemple mais une barette semi circulaire motorisée qui scannerai le paysage de bas en haut et inversement ?

Modifié le 31 mars 2022 par herciv

[Deres]

il y a une heure, g4lly a dit :

Pourtant on sait le faire avec deux capteurs seulement ... ils suffit qu'ils couvrent un angle solide de 2π radian ... typiquement les optiques fish eyes 180° des DDM NG.

https://hal.archives-ouvertes.fr/jpa-00233589/document

Un solide a deux face cela marche mais son volume est nul ce qui est un peu petit pour un avion de chasse. Avec deux capteurs même en fish eye, il y aura nécessairement des angles morts. Et sur la dérive, ce n'est pas le meilleur endroit, il vaudrait mieux un capteur vers le haut et un capteur vers le bas. Cet emplacement n'a pas été choisi à l'origine pour avoir une couverture omnidirectionnel mais une couverture autour de l'horizontal.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Si tu veux couvrir une sphère avec un unique type de capteur, il te faut 4 capteurs. Il n'y a pas de volume avec 3 faces égales. Le premier volume à face égale est le tétraèdre avec 4 faces. Il faudrait donc idéalement 2 capteurs inférieurs, un à l'avant vers l'avant bas et un à l'arrière vers l'arrière bas.

Oui, mais dans mon idée l'OSF est toujours présent et peut jouer le rôle de DAS aux côtés des 3 DDM. Je me trompe?

[herciv]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Oui, mais dans mon idée l'OSF est toujours présent et peut jouer le rôle de DAS aux côtés des 3 DDM. Je me trompe?

Sans oublier les capteurs matricielle des mica NG qui regardent eux aussi devant.

[Patrick]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Sans oublier les capteurs matricielle des mica NG qui regardent eux aussi devant.

Le fait qu'ils soient consommables et que le MICA IR reste un missile BVR plaide d'ailleurs sans doute pour que les points 3, si gréés avec des MICA, ne le soient pas forcément qu'avec des EM. On pourrait envisager un EM d'un côté et un IR de l'autre aux côtés de la paire d'IR en rail d'extrémité, de la paire d'EM sous point 2, et de la paire de Meteor, dans une configuration 3 bidons par exemple.
Ce serait assez élégant je pense.

Modifié le 31 mars 2022 par Patrick

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Le souci est aussi que le DDM actuel est je crois un unique équipement avec un capteur de chaque coté. Si on veut ajouter des capteurs, on ne pourra donc pas utiliser exactement le même équipement. Il faudra au minimum une variante avec un seul capteur.

C'est pas l'impression que j'ai, au vu de ces photos récemment postées dans ce fil :

  

Il y a 22 heures, Hirondelle a dit :

  

Le 30/03/2022 à 00:04, Patrick a dit :

Ça ressemble plutôt à deux équipements avec un seul capteur.

[Deres]

Tant mieux alors, il faudrait juste trouver de la place pour mettre ceux couvrant les dessous alors.

[TMor]

Dessous on accroche toujours un truc. Donc angles morts systématiquement.

[Obelix38]

Il y a 20 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

L'aile est vrillée en négatif au saumon pour éviter que le décrochage ne se déclenche d'abord en extrémité de l'aile mais plutôt à l'emplanture de celle-ci. C'est dans un but d'optimisation aéro aux basse vitesses ou dans certaines configurations de vol. Pour qu'une aile (quelle que soit-elle) décroche sainement, il faut qu'elle décroche d'abord à l'emplanture, puis à l'extrémité, aux saumons. Cela rend le décrochage beaucoup plus contrôlable. Cela limite le risque de décrochages sur l'aile sans préavis. Çà aide l'avion à décrocher en s'enfonçant (normalement !) les ailes à plat, avec un petit préavis qui permet le tout conjugué, de gérer la manœuvre.

Je réfléchis un peu à voix haute là, mais est-ce que ce vrillage assez prononcé sur le Rafale n'aurait pas également pour origine la présence des canards qui recollent bien mieux le flux d'air au voisinage de l'emplanture que proche des saumons ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, Obelix38 a dit :

Je réfléchis un peu à voix haute là, mais est-ce que ce vrillage assez prononcé sur le Rafale n'aurait pas également pour origine la présence des canards qui recollent bien mieux le flux d'air au voisinage de l'emplanture que proche des saumons ?

Oui, c'est induit. Déjà pour comprendre l'effet aéro produit, il suffit grossièrement de transposer cette solution aéro de vrillage de saumons à des becs de bord d'attaque qui seraient disposés uniquement en bout d'aile. Les deux solutions pouvant-être couplées. Soit coller au mieux le flux d'air sur l'extrados des bouts d'ailes pour augmenter la portance de cette partie des ailes aux basses vitesses et/ou grandes incidences ou encore dans d'autres conditions de vol particulières (là où des becs seuls ne seraient pas la solution optimale).

Il faut bien noter qu'avec ce vrillage de bout d'aile, lorsque celui-ci fait son office ce qui veut dire que le flux aux extrémités des ailes est optimisé et donc "collé" aux mieux aux extrados, alors même que la couche limite se trouve quand à elle décollée aux extrados, de mi-ailes jusqu'aux emplantures.

Autre avantage de cette formule (comme je l'ai dit concernant la manœuvrabilité) est le fait qu'étant maintenu contre les extrados de bouts d'ailes, le flux alimente plus tardivement les ailerons qui permettent de conserver une bonne autorité sur le roulis, même au déclenchement (plus tardif) du décrochage.

Pour le couple vrillage et canards (quand le dessin et la formule aero sont optimales) : oui il y a des effets induits car les vortex des canards vont avoir deux effets complémentaires :

- ils vont aider à recoller la couche limite aux extrados depuis mi-ailes jusqu'aux emplantures, là où le vrillage n'a pas d'effet (effet recherché)

- ils vont parallèlement accentuer l'effet du vrillage en bout d'ailes (et de fait conserver l'avantage pour les décrochages aux emplantures tout en renforçant l'autorité sur le roulis)

En résumer, les effets des deux solutions sont complémentaires et cumulables, le vrillage traitant la portance des extrémités d'ailes tout en améliorant l'autorité des gouvernes de roulis, les canards venant en remettre une "couche" de même sur les extrémités tout en traitant les autres parties des ailes jusqu'aux emplantures. Ajouté aux CDVe, le dessin aéro du Rafale est à ce niveau (et globalement) au sommet de ce qui peut ce faire aujourd'hui, sans chauvinisme.

[Felixcat]

J'ai hésité à poster ça là parce qu'on est vraiment pas sur un niveau de contenu air-défense, mais je pense qu'il est toujours instructif de voir comment le Rafale est perçu à l'international, surtout sur le web anglophone. 

Binkov's Battlground a 675k abonnés (!), ça représente pas mal en terme d'exposition.

Sans grande surprise, c'est plutôt faible en qualité d'information et il y a des biais (involontaires je crois) d’appréciation du matos, comme par exemple la nacelle Damocles présentée comme "technologiquement en retard" en 2009. Cela dit je suis plutôt agréablement surpris par la recherche quantitative (nombre et origine des ventes), il ne tombe pas dans les pièges habituels de calcul foireux du prix de l'avion, etc..

Ce qui est clair c'est que le succès commercial du jet impressionne.

 

[hadriel]

Je trouve ça très bien quand même pour du contenu non français, le gars a bien fait ses recherches.

 

[wagdoox]

Depuis qu’il a declaré que le Brésil serait vainqueur contre la France pour la Guyane, je ne le prends plus du tout au sérieux …

Modifié le 31 mars 2022 par wagdoox
Orthographe !!!!!

[Frencho]

15 hours ago, wagdoox said:

Depuis qu’il a declaré le bresil vainqueur contre la france pout la guyanne, je le prends plus du tout au serieux …

General Comissar Binkov est Croate, curieusement il a mis un bail pour enfin faire une vidéo dédié au Rafale, alors que sa patrie en a acheté 12 il y un an. N’importe quel youtubeur défense/armement aurait sauté sur cette opportunité pour pondre du contenu depuis belle lurette. Sincèrement je soupçonne le mec d’avoir un biais anti français et être "salty" de l'achat croate, ironique car sa marionnette à gant est une grenouille ! N’empêche autant pour nous, sur touts ses scenarios précédents il considère le Rafale à égalité technique avec un Eurofighter Typhoon ou F-18, et systématiquement inférieur sur tous les niveaux au F-35 (et cela depuis le BLOCK II/III !) .... Tu vois direct le niveau du gars. Je visionnerais la vidéo plus tard, Binkov se serait-il reconverti en fervent défenseur du Rafale et tous ses saints ?

Edit: Bein non, Rafale est un programme prolongé, vieux, en retard et peu évolutif (l’Eurofighter, Su-27/35 et le F-35 ne le sont pas alors ?) ... bref Il reste un guignol.

Modifié le 1 avril 2022 par Frencho
Comissar

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Frencho a dit :

General Binkov est Croate, curieusement il a mis un bail pour enfin faire une vidéo dédié au Rafale, alors que sa patrie en a acheté 12 il y un an. N’importe quel youtubeur défense/armement aurait sauté sur cette opportunité pour pondre du contenu depuis belle lurette. Sincèrement je soupçonne le mec d’avoir un biais anti français et être "salty" de l'achat croate, ironique car sa marionnette à gant est une grenouille ! N’empêche autant pour nous, sur touts ses scenarios précédents il considère le Rafale à égalité technique avec un Eurofighter Typhoon ou F-18, et systématiquement inférieur sur tous les niveaux au F-35 (et cela depuis le BLOCK II/III !) .... Tu vois direct le niveau du gars. Je visionnerais la vidéo plus tard, Binkov se serait-il reconverti en fervent défenseur du Rafale et tous ses saints ?

Edit: Bein non, Rafale est un programme prolongé, vieux, en retard et peu évolutif (l’Eurofighter, Su-27/35 et le F-35 ne le sont pas alors ?) ... bref Il reste un guignol.

Interessant mais il avait deja fait une video sur le rafale. Pas mauvaise d’ailleurs (enfin pas trop)là c’est centré sur la vie commerciale de l’avion. 
je pense surtout que le mec regarde d’ou lui viennent ses vues (us) et qu’il donne a son publique ce qu’il attend. 

[glitter]

Il y a 18 heures, wagdoox a dit :

Depuis qu’il a declaré que le Brésil serait vainqueur contre la France pour la Guyane, je ne le prends plus du tout au sérieux …

J'avais pas mal participé aux discussions sous la vidéo.
Bon, je crois qu'il sous estime grandement nos capacités de projection et de renseignements donc les prémices étaient assez désavantageux pour nous, mais alors pour le reste, on voit la sous-estimation du matos français dans la tête des gens.

-Duel Gripen NG - Rafale,on va se faire rétamer.

-Le CdG approche, la marine Brésilienne va le couler.

[g4lly]

18 hours ago, Frencho said:

General Comissar Binkov est Croate ...

Autant dire allemand 

[wagdoox]

il y a 21 minutes, glitter a dit :

J'avais pas mal participé aux discussions sous la vidéo.
Bon, je crois qu'il sous estime grandement nos capacités de projection et de renseignements donc les prémices étaient assez désavantageux pour nous, mais alors pour le reste, on voit la sous-estimation du matos français dans la tête des gens.

-Duel Gripen NG - Rafale,on va se faire rétamer.

-Le CdG approche, la marine Brésilienne va le couler.

Me too ...

Pas que, il a meme oublié les iles qu'on a pas si loin (à coup d'A400m et de phénix). 
C'était du très gros n'importe quoi. 

je pense que le mec avait derrière la tete un remake des Malouines et se disant que la continuité terrestre (en oubliant que la foret et un océan vert qui sépare beaucoup plus qu'il ne veut l'admettre la France du Brésil outil d'ou partirait une attaque) permettrait au Brésil de l'emporter. 
Il a ensuite construit un scénario allant dans ce sens peu importe la réalité des choses. 

Par contre, on parle de plus en plus de renforcer notre logistique sur place ce qui laisse penser qu'on est pas si bien qu'on le voudrait, ca va dans son sens mais sans lui donner raison. 

Rien que les missiles de croisière des soum et frégates nous permettrait tranquillement de démolir leurs avions encore au sol. 

[Frencho]

1 hour ago, g4lly said:

Autant dire allemand 

https://www.youtube.com/c/BinkovsBattlegrounds/about

https://youtube.fandom.com/wiki/Binkov's_Battlegrounds

Tu confonds pas avec l'autrichien de Military History Visualized?

Spoiler

 

18 hours ago, wagdoox said:

Interessant mais il avait deja fait une video sur le rafale. Pas mauvaise d’ailleurs (enfin pas trop)là c’est centré sur la vie commerciale de l’avion. 
je pense surtout que le mec regarde d’ou lui viennent ses vues (us) et qu’il donne a son publique ce qu’il attend. 

Ah bon?

Je suis désinscrit de sa chaine depuis longtemps, mais ses vidéos apparaissent sur mes recommandations souvent. Néanmoins je ne n’ai jamais vu une vidéo de sa part entièrement dédie au Rafale, ni des duels du genre F-35 Vs Su-35 ou Eurofigther Typhoon vs F-22 Raptor. Celle-ci sur le succès export du Rafale est la première.

Il mentionne le Rafale dans ses scénarios France Vs X ou U.E vs X, mais toujours sans enthousiasme et en minimisant les atouts de notre fleuron.

Curieux car sa dernière vidéo sur le F-15 EX est très positive (genre le F-15EX surpassera le F-22), et c’est un avion vieux de 50 ans, et dont je ne peux pas m’empêcher de remarquer que pas mal de ses évolutions EX s’inspirent de SPECTRA et le Rafale hein ! Mais non le Rafale est « Protracted », a volé en 1986 que c’est vieux ! et le F-15 non ? Toujours deux poids, deux mesures avec lui !

Tout cela m’amène à fortement regretter le manque de propagande de la part de Dassault, puis de l'Etat français et les vidéastes français en général sur notre matos. Ça couine toujours dans le presse grand public que l’on vend des Rafales qu’a des régimes autoritaires, mais quand on réussit à placer 12 Rafales en Croatie, une démocratie membre de l’UE et le youtubeur le plus important de Croatie, et parmi les poids lourds du domaine Défense/armement youtube n’en a rien à cirer et s’assoit sur le dossier pendant plus d’un an ?! Il a lien de parenté avec Vandeput ou quoi ?! L’Allemagne n’avait même pas signé l’achat de F-35 que mes recommandations étaient pleines à craquer de vidéos et VLOGs sur l’achat F-35 Allemand. On a vrai problème de promotion et propagande chez les jeunes populations de pays démocratiques, qui donc consomment exclusivement du contenu Pro USA, Pro Russe ou pire encore Wehraboo.

Heureusement pour les flingues on a Ian McCollum de Forgotten Weapons, ce bonhomme à réhabilité à lui tout seul l’image de l’armement français plus que tous les efforts combinés de MINDEF et BTID français… Sérieux, faudrait lui donner la légion d’honneur, un étatsunien francophile ça ne court pas les rues. Entre-temps note champion national Ubisoft faisait des vannes du genre le FAMAS est une daube que marche quand ça lui chante sur les jeux Far Cry 3 et 4. Et le français Vivendi qui était proprio de Activision et la franchise Call of Duty jusqu’en 2014 (en pleine apogée) n’a pas bougé un petit doigt pour rendre les armées françaises plus visibles, tout à la gloire des anglo-saxons et allemands. Sympa le manque de patriotisme avérée chez nos grands acteurs du soft power ensuite faut pas se plaindre qu’un jeune GenX/millennial/zoomer moyen Belge, Suisse, Croate ou Australien ne sait pas ce qu’est un Rafale (peut être si l’on souffle Rafael ou Rafail ça cloche, il a dut lire des commentaires youtube trollesques sur ce machin nul), mais pourtant a entendu parler du F-35 et Su-35, hors dans les démocraties, les citoyens ont quand même un certains poids sur les choix politiques d’armement de leurs pays. En Australie on a laissé germiner une campagne de french bashing immense sans réagir, du coup l'australien lambda simplement sait que les trucs français sont nuls a force de l’entendre sur ses médias, et tant pis achetons étatsunien coute que coute et ne conteste pas ou peu le choix de gouvernement Morisson. 

On pourrait s'inspirer des chinois, russes et étatsuniens qui ont une stratégie claire sur ce sujet, utilisant sciemment les jeux vidéo et le cinéma/séries comme cheval de Troie pour la promotion massive de leur culture, mais aussi de leur armement. Le jeu vidéo et YouTube représentent une industrie beaucoup plus importante que le cinéma et la télévision combines. Les bouquins et émissions JT c’est vieux les gars, faut mettre à jour le logiciel en France hein ! Et en France on a d'excellents studio de jeux video, qui hélas passent plus leur temps a promouvoir la culture des autres ou des cineastes qui font a 90% des films de guerre anti-militaristes et anti-france.

Modifié le 1 avril 2022 par Frencho
Australie, russes

[Ponto Combo]

Le 31/03/2022 à 13:30, herciv a dit :

Tu vas te faire repérer par le chasseur @Ponto Combo. Les fish eyes du DDM ne couvre un angle solide de 2pi str qu'en apparence. Dans la réalité il faut minorer l'ouverture et pas dutout à la marge. Il m'avait mis une illustration très convaincante avec un fish-eye du commerce.

De mémoire la discussion portait plutôt sur l'ouverture (donc le diamètre de la pupille d'entrée de l'optique). Quelqu'un disait que c'était une grosse lentille et que donc ça devait "porter" loin. La tracé de rayon montrait en fait que la pupille était nécessairement très petite car elle se déplace en fonction de l'angle sur la lentille frontale. L'angle de 2pi str est tout à fait atteignable. On peut atteindre des angles plus grand encore en tout cas dans le visible.

L'Onera clame 180° de champ circulaire quoique les images qui trainent sur le net cela semble un peu moins.  Il a pu y avoir des évolutions par la suite:

Révélation

 

[Patrick]

il y a 15 minutes, Frencho a dit :

Heureusement pour les flingues on a Ian McCollum de Forgotten Weapons, ce bonhomme à réhabilité à lui tout seul l’image de l’armement français plus que tous les efforts combinés de MINDEF et BTID français… Sérieux, faudrait lui donner la légion d’honneur, un etatsunien francophile ça ne court pas les rues. Entre-temps note champion national Ubisoft faisait des vannes du genre le FAMAS est une daube que marche quand ça lui chante sur les jeux Far Cry 3 et 4. Et le français Vivendi qui était proprio de Activision et la franchise Call of Duty jusqu’en 2014 (en pleine apogée) n’a pas bougé un petit doigt pour rendre les armées françaises plus visibles, tout à la gloire des anglo-saxons et allemands. Sympa le manque de patriotisme avérée chez nos grands acteurs du soft power ensuite faut pas se plaindre qu’un jeune GenX/millennial/zoomer moyen Belge, Suisse ou Croate ne sait pas ce qu’est un Rafale (peut être si l’on souffle Rafael ou Rafail ça cloche, il a dut lire des commentaires youtube trollesques sur ce machin nul), mais pourtant a entendu parler du F-35 et Su-35, hors dans les démocraties, les citoyens ont quand même un certains poids sur les choix politiques d’armement de leurs pays.

On pourrait s'inspirer des chinois et etatsuniens qui ont une stratégie claire sur ce sujet, utilisant sciemment les jeux vidéo et le cinéma/séries comme cheval de Troie pour la promotion massive de leur culture, mais aussi de leur armement. Le jeu vidéo et YouTube représentent une industrie beaucoup plus importante que le cinéma et la télévision combines. Les bouquins et émissions JT c’est vieux les gars, faut mettre à jour le logiciel en France hein ! Et en France on a d'excellents studio de jeux video, qui hélas passent plus leur temps a promouvoir la culture des autres ou des cineastes qui font a 90% des films de guerre anti-militaristes et anti-france.

Sacré HS mais ça m'a fait rire!
La blague sur le Famas est une référence aux grèves.

Les armes françaises sont bien mieux représentées dans les jeux vidéos accessibles depuis plus d'une décennie maintenant. Les War Thunder, World of Tanks, Armored Warfare... mettent à l'honneur des matériels français qui comptent parmi les meilleurs du jeu ou les plus difficiles à gérer pour ceux d'en face.
Donc on est vraiment pas mal, ne t'en fais pas. Souviens-toi du tollé suite à BF1 qui n'avait pas de français à sa sortie. Tir corrigé. Regarde les commentaires sous les vidéos de la chaîne chasse embarquée. La bataille est gagnée.
Le problème n'est pas que nous manquons de soft power culturel dans le domaine défense, mais que ce soft power est, pour le domaine concerné, délégué à des gens dont ça ne devrait pas être le job! 

...

Bon mais du coup, vu qu'on est déjà "un think tank géré par des profanes", d'après notre nouveau résident allemand, quand est-ce qu'on monte un studio de jeux vidéos?  On a plein d'informaticiens et de codeurs il paraît!

[Frencho]

15 minutes ago, Patrick said:

Sacré HS mais ça m'a fait rire!
La blague sur le Famas est une référence aux grèves.

Les armes françaises sont bien mieux représentées dans les jeux vidéos accessibles depuis plus d'une décennie maintenant. Les War Thunder, World of Tanks, Armored Warfare... mettent à l'honneur des matériels français qui comptent parmi les meilleurs du jeu ou les plus difficiles à gérer pour ceux d'en face.
Donc on est vraiment pas mal, ne t'en fais pas. Souviens-toi du tollé suite à BF1 qui n'avait pas de français à sa sortie. Tir corrigé. Regarde les commentaires sous les vidéos de la chaîne chasse embarquée. La bataille est gagnée.
Le problème n'est pas que nous manquons de soft power culturel dans le domaine défense, mais que ce soft power est, pour le domaine concerné, délégué à des gens dont ça ne devrait pas être le job! 

...

Bon mais du coup, vu qu'on est déjà "un think tank géré par des profanes", d'après notre nouveau résident allemand, quand est-ce qu'on monte un studio de jeux vidéos?  On a plein d'informaticiens et de codeurs il paraît!

Oui War Thunder, World of Tanks, Armored Warfare ont dû matos français, mais ce n’est pas le top n'ont plus comparé au matos russe/soviet, USA ou Allemand. Ce sont des studios Russes, Biélorusses ou Slaves non ? Puis ma critique porte surtout sur le manque de patriotisme de nos studios de jeu vidéo, ce sont des étrangers qui en fait donnent de la visibilité à nos fleurons. Ya que Wargame Red Dragon, du français Eugen Systems qui promeut un Rafale en roi des airs (et je leurs en veut encore pour avoir un Leclerc inférieur à un Leopard 2A5 ou un Merkava III BAZ malgré toutes les preuves que j’ai apporté sur leurs forums !). C'est loufoque quand même. Bon Fin du HS 

Modifié le 1 avril 2022 par Frencho
Ortho

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Frencho a dit :

Néanmoins je ne n’ai jamais vu une vidéo de sa part entièrement dédie au Rafale

J'ai ça en mémoire, peut etre que je faille peut etre n'était elle pas spécialisé mais pas loin. 
Après je vais être franc, le mec a sorti tellement de video et la quantité ne faisant pas la qualité, je m'en fous...

 

 

Il y a 4 heures, Frencho a dit :

fortement regretter le manque de propagande de la part de Dassault

Peut etre qu'on aurait des volontaires ici, plutôt que d'attendre de dassault ou l'état ?
Si tu veux lancer un file puis une chaine, j'en serais (avec ma modeste compétence/temps)

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/dassault-aviation-la-serbie-va-t-elle-monter-aussi-dans-le-rafale-912726.html 

Est si ils en prenaient 12 malgré leurs positions pro-Russes...

[Ronfly]

https://meta-defense.fr/2022/04/05/le-rafale-sera-t-il-lheritier-du-mirage-iii-pour-lavenir-de-lindustrie-aeronautique-francaise/

Ce qui est sur, c'est que le Rafale redonne des couleurs à l'aviation de combat Française et permet d'entretenir une cadence élevée de production en concernant un savoir faire rare.