[Rafale]

[Kelkin]

il y a 20 minutes, Hirondelle a dit :

C’est affirmé avec autorité mais beaucoup trop de sigles ou de termes non défini.

C'est de l'innegliche. Dans les deux cas, on parle de vitesse dans l'air.

TAS = true air speed = vitesse vraie
IAS = instrument air speed = vitesse mesurée

[Hirondelle]

Merci les garçons, mais j’avais compris, après avoir vérifié le flutter - avec quelques efforts, donc. Ma remarque avait une portée générale : on écrit pour être lu. Autant toujours veiller à être compris par tous en évitant trop de jargon.

je ressors 

[mudrets]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

je ressors 

Tu migres déjà? Cela annonce un hiver précoce

Pour rompre le HS, vite vite accroissons la production de Rafale 

[Alberas]

Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Pour rompre le HS, vite vite accroissons la production de Rafale 

Ca tombe bien! Je crois me souvenir que Trappier avait annoncé une hausse de cadence si l'Indonésie entrait en vigueur? Mais avec une commande 6 et les 36 autres rejetées aux calendes budgétaires indonésiennes, que va t il advenir? Le suspense est insupportable 

[bubzy]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

La pression dynamique en fait. Le reste c'est du calcul en fonction des incertitudes,de la températures, compressibilité, densité...

https://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?p=374316#p374316

Non non. Il indique bien une vitesse. La pression dynamique c'est son moyen de mesure. 

[FATac]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Non non. Il indique bien une vitesse. La pression dynamique c'est son moyen de mesure. 

Comme ta balance qui affiche un poids, assimilé à une masse, alors que ce qui est mesuré, c'est une déformation ?
 

Révélation

[Edit]

Déformation d'un ressort ou déformation d'un profilé mesurée par des jauges de contrainte ou des cellules de charge - pas déformation du bidou du sujet sur la balance...

[/edit]

 

Modifié le 21 septembre 2022 par FATac
Précision

[bubzy]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

Comme ta balance qui affiche un poids, assimilé à une masse, alors que ce qui est mesuré, c'est une déformation ?

Déformé toi même eh !

 

[Oxcart]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Non non. Il indique bien une vitesse. La pression dynamique c'est son moyen de mesure. 

C'est l'anémomètre qui indique une vitesse.

Le tube Pitot mesure quant à lui bien une pression (dont se sert ensuite l'anémomètre pour indiquer la vitesse...).

Et c'est idem pour l'altimétrie : une prise de pression statique n'indique pas une altitude, mais va mesurer une pression dont va se servir plus loin l’altimètre pour calculer un différentiel de pression et indiquer une valeur d'altitude.

Modifié le 21 septembre 2022 par Oxcart

[g4lly]

3 minutes ago, Oxcart said:

Le tube Pitot mesure quant à lui bien une pression (dont se sert ensuite l'anémomètre pour indiquer la vitesse...).

Techniquement deux pressions.

[Oxcart]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Techniquement deux pressions.

Ça dépend du type de tube Pitot.

Ensuite, pour les tubes Pitot utilisés en aéronautique, on peut très bien dire qu'ils mesurent "deux" pressions (totale et statique), mais on peut aussi très bien dire qu'ils mesurent "une" pression (la pression dynamique, résultante de la pression totale Vs la pression statique). Et c'est cette pression dynamique qui part vers l'anémomètre.

Modifié le 21 septembre 2022 par Oxcart

[DEFA550]

Mesdames les drosophiles bien le bonjour, c'est pour une opération spéciales...

 

[PolluxDeltaSeven]

Oui voilà ! On va peut-être se calmer sur les discussions HS.

[bubzy]

Il y a 13 heures, Oxcart a dit :

C'est l'anémomètre qui indique une vitesse.

Le tube Pitot mesure quant à lui bien une pression (dont se sert ensuite l'anémomètre pour indiquer la vitesse...).

Et c'est idem pour l'altimétrie : une prise de pression statique n'indique pas une altitude, mais va mesurer une pression dont va se servir plus loin l’altimètre pour calculer un différentiel de pression et indiquer une valeur d'altitude.

mouches, fornications, tout ça... Mais tu as raison. Par conséquent, on peut même dire que le pitot mesure mais n'indique rien. Et même que le tube pitot n'est qu'un tube. Il mesure rien non plus :)

edit: mince, j'arrive toujours après la modération ! Mais, heu.. Y'a pas des pitots sur Rafale peut être ? On apprends plein de trucs en plus !

Modifié le 22 septembre 2022 par bubzy

[Oxcart]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

mouches, fornications, tout ça... Mais tu as raison. Par conséquent, on peut même dire que le pitot mesure mais n'indique rien. Et même que le tube pitot n'est qu'un tube. Il mesure rien non plus :)

edit: mince, j'arrive toujours après la modération ! Mais, heu.. Y'a pas des pitots sur Rafale peut être ? On apprends plein de trucs en plus !

Il y a des sortes d'anémo-incidencemètres qui font objet de tubes de Pitot. Un truc chiadé :)

Il y a 9 heures, DEFA550 a dit :

Mesdames les drosophiles bien le bonjour, c'est pour une opération spéciales...

 

On est sur un forum aéro, pas sur jeuxvidéo.com ;)

[alfabravo]

Le 21/09/2022 à 09:03, Hirondelle a dit :

C’est affirmé avec autorité mais beaucoup trop de sigles ou de termes non défini.

Désolé d'avoir involontairement causé un ressenti désagréable, ce n'était pas l'intention. Le message était un complément (édité à retard) en réaction aux messages précédents du fil de discussion sur les indications vitesses du HUD Rafale dans lesquels les abréviations IAS et TAS avaient déjà été utilisés. J'aurais du effectivement expliquer que la VNE désigne la vitesse à ne jamais dépasser, donnée par le constructeur, au delà de laquelle des dommages à la structure vont apparaître. Merci aux contributeurs qui ont complété.

[Kovy]

Le 19/09/2022 à 10:48, DEFA550 a dit :

EDIT : Quant à l'allusion "juste assez de puissance disponible", je suppose qu'il est limité au subsonique (probablement par les emports, ce qui ajouterait de la masse et un besoin en AOA). Je m'appuie sur le fait qu'à cette altitude, en lisse, il peut être supersonique sans la PC.

Apparemment il est en config d'interception classique "légère" : 1 bidon de 1250L + lance-missiles vides :

https://pbs.twimg.com/media/Fc7KM53XoAEgPNL?format=jpg&name=small

 

Le 21/09/2022 à 06:55, TMor a dit :

Bon, vous me saoulez avec cette histoire de croix.

J'ai posté ce tweet avec "no comment" parce que je me suis dit que ceux qui pensent qu'un Rafale ne peut pas monter au delà de 50kft allaient y voit la preuve dont ils rêvaient et ça me faisait intérieurement marrer, car comme dit DEFA, on ne sait pas où en est la manette. L'avion me semble accélérer un peu en plus

Bref, il y avait matière à polémique, j'avais sorti les popcorns et ça s'excite sur un OVNI (ok j'abuse un peu mais j'me comprends).

Une info à noter dans les commentaires :

Q : "Seulement mach 0.96 avec PC au fl500 ? Faut être a quelle altitude pour prendre le mach 1.8 ?"

R : "Il faut un autre profil de vol. Quand on va chercher le FL500, ce n'est pas pour la vitesse. Les gros points de Mach, c'est plutôt au FL300/400"

Modifié le 23 septembre 2022 par Kovy

[Felixcat]

Il y a 15 heures, Kovy a dit :

Apparemment il est en config d'interception classique "légère" : 1 bidon de 1250L + lance-missiles vides :

https://pbs.twimg.com/media/Fc7KM53XoAEgPNL?format=jpg&name=small

 

Une info à noter dans les commentaires :

Q : "Seulement mach 0.96 avec PC au fl500 ? Faut être a quelle altitude pour prendre le mach 1.8 ?"

R : "Il faut un autre profil de vol. Quand on va chercher le FL500, ce n'est pas pour la vitesse. Les gros points de Mach, c'est plutôt au FL300/400"

Du coup, que va-t-on chercher au FL500?

 

Un Rafale en config interception légère est dynamiquement à sa limite haute à 15200m? Je croyais que cette limitation était opérationnelle et principalement due à l'absence de combinaison pressurisées (en tout cas je l'ai lu ici). 

[Oxcart]

Il y a 4 heures, Felixcat a dit :

Du coup, que va-t-on chercher au FL500?

 

Un Rafale en config interception légère est dynamiquement à sa limite haute à 15200m? Je croyais que cette limitation était opérationnelle et principalement due à l'absence de combinaison pressurisées (en tout cas je l'ai lu ici). 

Consommer encore moins, ne pas être dérangé par les liners, et du coup avoir une directe vers sa destination sans avoir à faire des altérations de cap pour les éviter.

Et enfin, aller au FL500, car... peu de personnes le peuvent, et que c'est fun :) (ça permet aussi d'explorer l'ensemble du domaine de vol autorisé de sa machine).

 

Bien évidement, les chasseurs peuvent aller bien plus haut (un M2000N est déjà monté vers le FL750). Mais sans combi stratosphérique, cela peut être dangereux pour le pilote d'aller plus haut que le FL500. Il n'est donc pas autorisé par les Armées d'aller plus haut que le FL500.

Modifié le 24 septembre 2022 par Oxcart

[wagdoox]

Dassault et l’expension de l’infrastructure 

 

https://www.lavoixdunord.fr/1232398/article/2022-09-23/dassault-inaugure-l-extension-de-l-usine-de-seclin-le-nid-du-rafale-et-du-falcon

[Patrick]

il y a 53 minutes, wagdoox a dit :

Dassault et l’expension de l’infrastructure 

 

https://www.lavoixdunord.fr/1232398/article/2022-09-23/dassault-inaugure-l-extension-de-l-usine-de-seclin-le-nid-du-rafale-et-du-falcon

13000m² c'est peu ou prou la même surface que le grand hangar de Nagpur, pour illustrer, qui mesure 85m x 150m.

Modifié le 24 septembre 2022 par Patrick

[Kovy]

il y a une heure, Oxcart a dit :

Consommer encore moins, ne pas être dérangé par les liners, et du coup avoir une directe vers sa destination sans avoir à faire des altérations de cap pour les éviter.

Et enfin, aller au FL500, car... peu de personnes le peuvent, et que c'est fun :) (ça permet aussi d'explorer l'ensemble du domaine de vol autorisé de sa machine).

je me permets de reposer la question un peu différemment.

Est-ce que ça a un intéret opérationnel (portée missile et conso) d'être au FL500 @ mach 0.96 avec la PC plutôt qu'au FL400 @ mach 1.2-1.4 sans PC ?

Modifié le 24 septembre 2022 par Kovy

[Felixcat]

Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

Consommer encore moins, ne pas être dérangé par les liners, et du coup avoir une directe vers sa destination sans avoir à faire des altérations de cap pour les éviter.

Et enfin, aller au FL500, car... peu de personnes le peuvent, et que c'est fun :) (ça permet aussi d'explorer l'ensemble du domaine de vol autorisé de sa machine).

 

Bien évidement, les chasseurs peuvent aller bien plus haut (un M2000N est déjà monté vers le FL750). Mais sans combi stratosphérique, cela peut être dangereux pour le pilote d'aller plus haut que le FL500. Il n'est donc pas autorisé par les Armées d'aller plus haut que le FL500.

 

il y a 55 minutes, Kovy a dit :

je me permets de reposer la question un peu différemment.

Est-ce que ça a un intéret opérationnel (portée missile et conso) d'être au FL500 @ mach 0.96 avec la PC plutôt qu'au FL400 @ mach 1.2-1.4 sans PC ?

En fait je reste sur ma faim, le Tweet initial est formulé ainsi "Assis sur les pointes bleues de sa PC à 15200 mètres d'altitude, avec juste assez de puissance disponible pour ne pas redescendre mollement à plat." que j'interprètes,(peut-être à tord) comme "il n'y a plus de potentiel pour accélérer ou monter plus haut."

Ce Rafale peut-il prendre de l'altitude ou augmenter sa vitesse si nécessaire? La tournure est ambiguë je trouve.

[TMor]

Mon interprétation : ils n'ont pas le droit de dépasser les 50 000 ft (limite opérationnelle, mais pas technique).

Or, à cette altitude et dans cette configuration, il faut un poil de post-combustion pour ne pas ralentir et reperdre de l'altitude. Moins de gaz, l'avion ralentit, la portance baisse, l'avion redescend avant de s'équilibrer plus bas.

Rien n'empêche le pilote de pousser davantage sur la manette des gaz et prendre de la vitesse. Il a même sûrement un peu de quoi grimper plus haut, mais on nous a déjà expliqué ici que plus haut, il faut une combinaison pressurisée pour le pilote.

La photo est juste là pour immortaliser ce subtil équilibre où l'avion utilise la puissance minimale pour tenir son plafond opérationnel. Et c'est plutôt esthétique, la PC bleue.

Pour l'intérêt, je ne sais pas. J'ignore si les pilotes ont le droit d'aller explorer les recoins de l'enveloppe autorisée juste pour voir (connaissance de la machine), juste pour faire un souvenir, pour le fun, ou explorer des tactiques (mais pour ça il y a une équipe spécialisée je crois, celle qui fouine et écrit les procédures).

[Rémi87]

A ceci prêt que si tu ralentis, tu décroches! Alors c'est vrai techniquement que dire que la portance baisse est juste, mais c'est une chute de portance un peu plus violente que ta façon de décrire ce qu'il va se passer. Avec un peu de disymétrie, ça peut même partir en vrille...

[Boule75]

il y a 10 minutes, Rémi87 a dit :

A ceci prêt que si tu ralentis, tu décroches! Alors c'est vrai techniquement que dire que la portance baisse est juste, mais c'est une chute de portance un peu plus violente que ta façon de décrire ce qu'il va se passer. Avec un peu de disymétrie, ça peut même partir en vrille...

Ce serait la vitesse minimale à cette altitude en palier, tenable parce qu'on braque un peu l'avion avec la PC ? Un peu comme les démos du Rafale Solo Display, au ras du sol, lent et tout cabré sur ses deux réacteurs ?

(je spécule sévère...)