herciv Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 Il y a 1 heure, TMor a dit : Bon, vous me saoulez avec cette histoire de croix. J'ai posté ce tweet avec "no comment" parce que je me suis dit que ceux qui pensent qu'un Rafale ne peut pas monter au delà de 50kft allaient y voit la preuve dont ils rêvaient et ça me faisait intérieurement marrer, car comme dit DEFA, on ne sait pas où en est la manette. L'avion me semble accélérer un peu en plus Bref, il y avait matière à polémique, j'avais sorti les popcorns et ça s'excite sur un OVNI (ok j'abuse un peu mais j'me comprends). Pardon d'avoir troublé ta scéance pop-corn ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 Bon en vrai, dans toute cette histoire, l'avion est en subsonique. L'intérêt d'aller haut c'est aussi d'aller vite. Donc comme l'a dit je ne sais plus qui, il doit y avoir des contraintes quelques part, car ici on ne montre pas un maximum, c'est même pas le but. En plus, l'avion est en zone transonique, qui, clairement, n'est pas la meilleure d'un point de vue trainée. Le mieux est de passer franchement le Mach pour avoir une trainée moindre. Bref, tirer des conclusions sur une image sans contexte, c'est casse gueule. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 Il y a 11 heures, alfabravo a dit : Plus on monte, plus l'IAS (vitesse indiquée tube Pitot) est sous-estimée par rapport à la TAS (vitesse vraie) à cause du changement de densité de l'air. Une correction simple consiste à prendre TAS = IAS +5% par 1000 m. Conclusion si vous volez à 5000 m d'altitude, pensez à ne pas dépasser 75% de la limite VNE indiquée sur le badin pour ne vous désintégrer par flutter. C’est affirmé avec autorité mais beaucoup trop de sigles ou de termes non défini. Révélation Perso, ça me rend instantanément dubitatif quant à la compétence réelle de celui qui montre surtout sa haute maîtrise du jargon. Un effort stp ?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 il y a 2 minutes, Hirondelle a dit : C’est affirmé avec autorité mais beaucoup trop de sigles ou de termes non défini. Masquer le contenu Perso, ça me rend instantanément dubitatif quant à la compétence réelle de celui qui montre surtout sa haute maîtrise du jargon. Un effort stp ?) Citation Plus on monte, plus l'IAS (vitesse indiquée tube Pitot) est sous-estimée par rapport à la TAS (vitesse vraie) à cause du changement de densité de l'air. Le tube pitot t'indique la vitesse air. Le problème, c'est que la densité de l'air diminue en montant. Par conséquent, même si la TAS reste constante (ta vitesse par rapport à l'air, pas par rapport au sol car faut rajouter le déplacement de la masse d'air en sus), ben la vitesse indiquée par la sonde diminue Citation Une correction simple consiste à prendre TAS = IAS +5% par 1000 m Imagine que ta TAS est de 500 noeuds (pas de vent, on va dire que tu te déplaces à 500knt par rapport au sol et à l'air. Au niveau de la mer, la TAS est égale à la IAS Mais si tu monte de 1000 m, la pression de l'air diminue. Tu vas toujours à 500knts par rapport au sol, mais ta sonde pitot va t'afficher moins (j'enlève 5% pour le coup mais le calcul sera pas tout à fait juste dans ce sens là.), soit 475knts. A 2000 mètres, tu perd encore, et ainsi de suite. Citation . Conclusion si vous volez à 5000 m d'altitude, pensez à ne pas dépasser 75% de la limite VNE indiquée sur le badin pour ne vous désintégrer par flutter. En appliquant le même principe, cela veut dire que la différence entre la TAS et la IAS à 5000m fait que la vitesse affichée est en fait 75% de la vitesse réelle. Donc imagine que ta VNE est de 1000 knts à 5000m, ta vitesse affichée sera de 750knts. Et... Faut pas dépasser cette vitesse là. Le flutter, c'est le phénomène qui, sauf erreur de ma part, créer une sorte de résonnance dans toute la structure qui se termine par la désintégration de ta cellule. Bon... la VNE ne produit pas forcément cela, car y'a beaucoup d'autres dégâts potentiellement emmerdant atteints avant même de parler de désintégration, mais l'idée est là. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 septembre 2022 Auteur Share Posté(e) le 21 septembre 2022 11 minutes ago, bubzy said: Le tube pitot t'indique la vitesse air. La pression dynamique en fait. Le reste c'est du calcul en fonction des incertitudes,de la températures, compressibilité, densité... https://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?p=374316#p374316 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 il y a 20 minutes, Hirondelle a dit : C’est affirmé avec autorité mais beaucoup trop de sigles ou de termes non défini. C'est de l'innegliche. Dans les deux cas, on parle de vitesse dans l'air. TAS = true air speed = vitesse vraie IAS = instrument air speed = vitesse mesurée Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 Merci les garçons, mais j’avais compris, après avoir vérifié le flutter - avec quelques efforts, donc. Ma remarque avait une portée générale : on écrit pour être lu. Autant toujours veiller à être compris par tous en évitant trop de jargon. je ressors 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 il y a 4 minutes, Hirondelle a dit : je ressors Tu migres déjà? Cela annonce un hiver précoce Pour rompre le HS, vite vite accroissons la production de Rafale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 Il y a 2 heures, mudrets a dit : Pour rompre le HS, vite vite accroissons la production de Rafale Ca tombe bien! Je crois me souvenir que Trappier avait annoncé une hausse de cadence si l'Indonésie entrait en vigueur? Mais avec une commande 6 et les 36 autres rejetées aux calendes budgétaires indonésiennes, que va t il advenir? Le suspense est insupportable Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 Il y a 11 heures, g4lly a dit : La pression dynamique en fait. Le reste c'est du calcul en fonction des incertitudes,de la températures, compressibilité, densité... https://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?p=374316#p374316 Non non. Il indique bien une vitesse. La pression dynamique c'est son moyen de mesure. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. FATac Posté(e) le 21 septembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 21 septembre 2022 (modifié) Il y a 2 heures, bubzy a dit : Non non. Il indique bien une vitesse. La pression dynamique c'est son moyen de mesure. Comme ta balance qui affiche un poids, assimilé à une masse, alors que ce qui est mesuré, c'est une déformation ? Révélation [Edit] Déformation d'un ressort ou déformation d'un profilé mesurée par des jauges de contrainte ou des cellules de charge - pas déformation du bidou du sujet sur la balance... [/edit] Modifié le 21 septembre 2022 par FATac Précision 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 il y a 4 minutes, FATac a dit : Comme ta balance qui affiche un poids, assimilé à une masse, alors que ce qui est mesuré, c'est une déformation ? Déformé toi même eh ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 (modifié) Il y a 2 heures, bubzy a dit : Non non. Il indique bien une vitesse. La pression dynamique c'est son moyen de mesure. C'est l'anémomètre qui indique une vitesse. Le tube Pitot mesure quant à lui bien une pression (dont se sert ensuite l'anémomètre pour indiquer la vitesse...). Et c'est idem pour l'altimétrie : une prise de pression statique n'indique pas une altitude, mais va mesurer une pression dont va se servir plus loin l’altimètre pour calculer un différentiel de pression et indiquer une valeur d'altitude. Modifié le 21 septembre 2022 par Oxcart 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 septembre 2022 Auteur Share Posté(e) le 21 septembre 2022 3 minutes ago, Oxcart said: Le tube Pitot mesure quant à lui bien une pression (dont se sert ensuite l'anémomètre pour indiquer la vitesse...). Techniquement deux pressions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 21 septembre 2022 Share Posté(e) le 21 septembre 2022 (modifié) il y a 18 minutes, g4lly a dit : Techniquement deux pressions. Ça dépend du type de tube Pitot. Ensuite, pour les tubes Pitot utilisés en aéronautique, on peut très bien dire qu'ils mesurent "deux" pressions (totale et statique), mais on peut aussi très bien dire qu'ils mesurent "une" pression (la pression dynamique, résultante de la pression totale Vs la pression statique). Et c'est cette pression dynamique qui part vers l'anémomètre. Modifié le 21 septembre 2022 par Oxcart 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 22 septembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 septembre 2022 Mesdames les drosophiles bien le bonjour, c'est pour une opération spéciales... 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 22 septembre 2022 Share Posté(e) le 22 septembre 2022 Oui voilà ! On va peut-être se calmer sur les discussions HS. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 22 septembre 2022 Share Posté(e) le 22 septembre 2022 (modifié) Il y a 13 heures, Oxcart a dit : C'est l'anémomètre qui indique une vitesse. Le tube Pitot mesure quant à lui bien une pression (dont se sert ensuite l'anémomètre pour indiquer la vitesse...). Et c'est idem pour l'altimétrie : une prise de pression statique n'indique pas une altitude, mais va mesurer une pression dont va se servir plus loin l’altimètre pour calculer un différentiel de pression et indiquer une valeur d'altitude. mouches, fornications, tout ça... Mais tu as raison. Par conséquent, on peut même dire que le pitot mesure mais n'indique rien. Et même que le tube pitot n'est qu'un tube. Il mesure rien non plus :) edit: mince, j'arrive toujours après la modération ! Mais, heu.. Y'a pas des pitots sur Rafale peut être ? On apprends plein de trucs en plus ! Modifié le 22 septembre 2022 par bubzy Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 22 septembre 2022 Share Posté(e) le 22 septembre 2022 Il y a 6 heures, bubzy a dit : mouches, fornications, tout ça... Mais tu as raison. Par conséquent, on peut même dire que le pitot mesure mais n'indique rien. Et même que le tube pitot n'est qu'un tube. Il mesure rien non plus :) edit: mince, j'arrive toujours après la modération ! Mais, heu.. Y'a pas des pitots sur Rafale peut être ? On apprends plein de trucs en plus ! Il y a des sortes d'anémo-incidencemètres qui font objet de tubes de Pitot. Un truc chiadé :) Il y a 9 heures, DEFA550 a dit : Mesdames les drosophiles bien le bonjour, c'est pour une opération spéciales... On est sur un forum aéro, pas sur jeuxvidéo.com ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alfabravo Posté(e) le 22 septembre 2022 Share Posté(e) le 22 septembre 2022 Le 21/09/2022 à 09:03, Hirondelle a dit : C’est affirmé avec autorité mais beaucoup trop de sigles ou de termes non défini. Désolé d'avoir involontairement causé un ressenti désagréable, ce n'était pas l'intention. Le message était un complément (édité à retard) en réaction aux messages précédents du fil de discussion sur les indications vitesses du HUD Rafale dans lesquels les abréviations IAS et TAS avaient déjà été utilisés. J'aurais du effectivement expliquer que la VNE désigne la vitesse à ne jamais dépasser, donnée par le constructeur, au delà de laquelle des dommages à la structure vont apparaître. Merci aux contributeurs qui ont complété. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 23 septembre 2022 Share Posté(e) le 23 septembre 2022 (modifié) Le 19/09/2022 à 10:48, DEFA550 a dit : EDIT : Quant à l'allusion "juste assez de puissance disponible", je suppose qu'il est limité au subsonique (probablement par les emports, ce qui ajouterait de la masse et un besoin en AOA). Je m'appuie sur le fait qu'à cette altitude, en lisse, il peut être supersonique sans la PC. Apparemment il est en config d'interception classique "légère" : 1 bidon de 1250L + lance-missiles vides : https://pbs.twimg.com/media/Fc7KM53XoAEgPNL?format=jpg&name=small Le 21/09/2022 à 06:55, TMor a dit : Bon, vous me saoulez avec cette histoire de croix. J'ai posté ce tweet avec "no comment" parce que je me suis dit que ceux qui pensent qu'un Rafale ne peut pas monter au delà de 50kft allaient y voit la preuve dont ils rêvaient et ça me faisait intérieurement marrer, car comme dit DEFA, on ne sait pas où en est la manette. L'avion me semble accélérer un peu en plus Bref, il y avait matière à polémique, j'avais sorti les popcorns et ça s'excite sur un OVNI (ok j'abuse un peu mais j'me comprends). Une info à noter dans les commentaires : Q : "Seulement mach 0.96 avec PC au fl500 ? Faut être a quelle altitude pour prendre le mach 1.8 ?" R : "Il faut un autre profil de vol. Quand on va chercher le FL500, ce n'est pas pour la vitesse. Les gros points de Mach, c'est plutôt au FL300/400" Modifié le 23 septembre 2022 par Kovy 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Felixcat Posté(e) le 24 septembre 2022 Share Posté(e) le 24 septembre 2022 Il y a 15 heures, Kovy a dit : Apparemment il est en config d'interception classique "légère" : 1 bidon de 1250L + lance-missiles vides : https://pbs.twimg.com/media/Fc7KM53XoAEgPNL?format=jpg&name=small Une info à noter dans les commentaires : Q : "Seulement mach 0.96 avec PC au fl500 ? Faut être a quelle altitude pour prendre le mach 1.8 ?" R : "Il faut un autre profil de vol. Quand on va chercher le FL500, ce n'est pas pour la vitesse. Les gros points de Mach, c'est plutôt au FL300/400" Du coup, que va-t-on chercher au FL500? Un Rafale en config interception légère est dynamiquement à sa limite haute à 15200m? Je croyais que cette limitation était opérationnelle et principalement due à l'absence de combinaison pressurisées (en tout cas je l'ai lu ici). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Oxcart Posté(e) le 24 septembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 septembre 2022 (modifié) Il y a 4 heures, Felixcat a dit : Du coup, que va-t-on chercher au FL500? Un Rafale en config interception légère est dynamiquement à sa limite haute à 15200m? Je croyais que cette limitation était opérationnelle et principalement due à l'absence de combinaison pressurisées (en tout cas je l'ai lu ici). Consommer encore moins, ne pas être dérangé par les liners, et du coup avoir une directe vers sa destination sans avoir à faire des altérations de cap pour les éviter. Et enfin, aller au FL500, car... peu de personnes le peuvent, et que c'est fun :) (ça permet aussi d'explorer l'ensemble du domaine de vol autorisé de sa machine). Bien évidement, les chasseurs peuvent aller bien plus haut (un M2000N est déjà monté vers le FL750). Mais sans combi stratosphérique, cela peut être dangereux pour le pilote d'aller plus haut que le FL500. Il n'est donc pas autorisé par les Armées d'aller plus haut que le FL500. Modifié le 24 septembre 2022 par Oxcart 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 24 septembre 2022 Share Posté(e) le 24 septembre 2022 Dassault et l’expension de l’infrastructure https://www.lavoixdunord.fr/1232398/article/2022-09-23/dassault-inaugure-l-extension-de-l-usine-de-seclin-le-nid-du-rafale-et-du-falcon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 24 septembre 2022 Share Posté(e) le 24 septembre 2022 (modifié) il y a 53 minutes, wagdoox a dit : Dassault et l’expension de l’infrastructure https://www.lavoixdunord.fr/1232398/article/2022-09-23/dassault-inaugure-l-extension-de-l-usine-de-seclin-le-nid-du-rafale-et-du-falcon 13000m² c'est peu ou prou la même surface que le grand hangar de Nagpur, pour illustrer, qui mesure 85m x 150m. Modifié le 24 septembre 2022 par Patrick Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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