[Rafale]

[funcky billy II]

  Le 14/11/2022 à 17:48, ARPA a dit :

Bon, vu qu'on remplace l'OSF par un équivalent inerte, il est tout à fait possible qu'on remplace le canon par une masse inerte qui annulera tout le faible bénéfice qu'on pourrait espérer gagner en retirant le canon.

Expand  

De mémoire, c'est le cheminement qui avait été suivi sur le Typhoon. 

Pas besoin de canon => on le supprime pour économiser de l'argent => Oui, mais les commandes de vol ont été programmées en prenant en compte la présence d'un canon => on met un lest qui la forme du canon et le poids du canon => Bah, du coup, autant mettre un canon, non ? => Ok, on met un canon...

Tout ça pour dire, que s'il y a un canon, ce n'est sans doute pas trivial de le retirer (en tout cas, ça ne l'était pas sur l'Eurofighter)

Modifié le 17 novembre 2022 par funcky billy II

[LePetitCharles]

  Le 17/11/2022 à 10:59, Picdelamirand-oil a dit :

Vu dans les commentaires:

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Si les sources S-400 indien et Patriot Allemand sont aussi solide que les Hawk turques .... le commentaire ne pèse pas lourd

[FATac]

  Le 17/11/2022 à 11:54, LePetitCharles a dit :

Si les sources S-400 indien et Patriot Allemand sont aussi solide que les Hawk turques .... le commentaire ne pèse pas lourd

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Ben justement. Puisque ça dit que les Hawk turcs ont été totalement détruits (donc pas solides), ça veut dire que les sources sont aussi ruinées pour le S-400 et le Patriot.

CQFD

Modifié le 17 novembre 2022 par FATac

[Jarod]

  Le 17/11/2022 à 11:29, funcky billy II a dit :

De mémoire, c'est le cheminement qui avait été suivi sur le Typhoon. 

Pas besoin de canon => on le supprime pour économiser de l'argent => Oui, mais les commandes de vol ont été programmées en prenant en compte la présence d'un canon => on met un lest qui la forme du canon et le poids du canon => Bah, du coup, autant mettre un canon, non ? => Ok, on met un canon...

Tout ça pour dire, que s'il y a un canon, ce n'est sans doute pas trivial de le retirer (en tout cas, ça ne l'était pas sur l'Eurofighter)

Expand  

Dassault livre un avion non armé. Donc le Rafale fait comment pour voler pendant ses vols d'essais si les CDVE ont besoin d'un canon ? 

Indice, aucun lest n'existe pour simuler le canon.

[Picdelamirand-oil]

  Le 17/11/2022 à 15:56, Jarod a dit :

Dassault livre un avion non armé. Donc le Rafale fait comment pour voler pendant ses vols d'essais si les CDVE ont besoin d'un canon ? 

Indice, aucun lest n'existe pour simuler le canon.

Expand  

Normal, les FCS permettent une gestion dynamique de l'instabilité ce qui donne beaucoup de souplesse pour placer les emports et rend les largages d'emport lourd insensibles...

[Jarod]

  Le 17/11/2022 à 16:02, Picdelamirand-oil a dit :

Normal, les FCS permettent une gestion dynamique de l'instabilité ce qui donne beaucoup de souplesse pour placer les emports et rend les largages d'emport lourd insensibles...

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C'est pas à moi qu'il faut le dire ;)

[Picdelamirand-oil]

  Le 17/11/2022 à 16:03, Jarod a dit :

C'est pas à moi qu'il faut le dire ;)

Expand  

Oui je sais.

[ARPA]

  Le 17/11/2022 à 11:29, funcky billy II a dit :

De mémoire, c'est le cheminement qui avait été suivi sur le Typhoon. 

Pas besoin de canon => on le supprime pour économiser de l'argent => Oui, mais les commandes de vol ont été programmées en prenant en compte la présence d'un canon => on met un lest qui la forme du canon et le poids du canon => Bah, du coup, autant mettre un canon, non ? => Ok, on met un canon...

Tout ça pour dire, que s'il y a un canon, ce n'est sans doute pas trivial de le retirer (en tout cas, ça ne l'était pas sur l'Eurofighter)

Expand  

 

  Le 17/11/2022 à 15:56, Jarod a dit :

Dassault livre un avion non armé. Donc le Rafale fait comment pour voler pendant ses vols d'essais si les CDVE ont besoin d'un canon ? 

Indice, aucun lest n'existe pour simuler le canon.

Expand  

On voit toute la qualité des commandes de vols du Typhoon...

 

Sinon, en autre question con de "détails", est-ce que les Rafale peuvent voler (sont livrés ?) sans le pylônes d'extrémité de voilure ?

Je ne suis pas arrivé à trouver de photos de Rafale en vol sans... mais Dassault a laissé diffuser un film en images de synthèses ou le Rafale n'en avait pas.

[Pakal]

  Le 17/11/2022 à 16:55, ARPA a dit :

Je ne suis pas arrivé à trouver de photos de Rafale en vol sans... mais Dassault a laissé diffuser un film en images de synthèses ou le Rafale n'en avait pas.

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C'est probablement lié à l'appel d'offre en cours pour le Rafale M en Inde.   Enlever les saumons d'aile lui permettrait de rentrer pile poil dans l'ascenseur du Vikrant

[ARPA]

  Le 17/11/2022 à 17:00, Pakal a dit :

C'est probablement lié à l'appel d'offre en cours pour le Rafale M en Inde.   Enlever les saumons d'aile lui permettrait de rentrer pile poil dans l'ascenseur du Vikrant

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Non, c'était pour le projet de fusée tri-corp. Le Rafale n'était pas mis en valeur, mais retirer les équipements "inutiles" était peut-être nécessaire pour décoller avec une charge externe approchant les 12 tonnes.

Mais oui, l'utilité militaire de retirer ces pylônes se réduit à l'embarquement sur PA indiens.

[Picdelamirand-oil]

  Le 17/11/2022 à 17:08, ARPA a dit :

Non, c'était pour le projet de fusée tri-corp. Le Rafale n'était pas mis en valeur, mais retirer les équipements "inutiles" était peut-être nécessaire pour décoller avec une charge externe approchant les 12 tonnes.

Mais oui, l'utilité militaire de retirer ces pylônes se réduit à l'embarquement sur PA indiens.

Expand  

Oui mais avec 12 t il n'allait pas tirer 11 G, du moment que tu ne dépasse pas le MTOW si tu restreint les évolutions possibles, ça passe

[g4lly]

  Le 17/11/2022 à 15:56, Jarod a dit :

Dassault livre un avion non armé. Donc le Rafale fait comment pour voler pendant ses vols d'essais si les CDVE ont besoin d'un canon ? 

Indice, aucun lest n'existe pour simuler le canon.

Expand  

C'est bizarre cette histoire de canon indispensable à l'autorité des commandes vol ... le kero dans les bidons il se balade allégrement en surface libre et pese bien plus lourd qu'un canon pourtant ca n'obere pas plus que ca l'autorité des commandes. Dans un bidon de 2000L tu peux te retrouver avec 1000L à l'avant et rien à l'arriere par exemple ... ca fait rapidement de putain de transfert de masse sur 3 bidons, et pourtant ca passe sur tout les avions à bidons. Les cloisons des bidon ne sont la que pour limiter la vitesse du "splashing" et donc les impacts dans le bidon, mais n'empeche pas le liquide d'y circuler.

Evidement on evite de se retouver à 50% en meme temps sur tous les bidons ... mais pas mesure d'équilibrage des masses on va forcément se retrouve à un moment à 50% sur deux bidons symétrique. Rien que la c'est 2000L qui se baladent d'avant en arrière.

[clem200]

  Le 17/11/2022 à 15:56, Jarod a dit :

Dassault livre un avion non armé. Donc le Rafale fait comment pour voler pendant ses vols d'essais si les CDVE ont besoin d'un canon ? 

Indice, aucun lest n'existe pour simuler le canon.

Expand  

Dans ce cas pourquoi lester en absence d'optronique ?

[Ardachès]

  Le 17/11/2022 à 17:48, clem200 a dit :

Dans ce cas pourquoi lester en absence d'optronique ?

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… Lester ou juste "remplir" le trou ? 

[clem200]

  Le 17/11/2022 à 17:50, Ardachès a dit :

… Lester ou juste "remplir" le trou ? 

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Pour moi et Michèle Alliot-Marie : lest ^^

  Citation

Conformément au besoin exprimé par les états-majors, un avion doit pouvoir exécuter sa mission ou la terminer si elle est déjà engagée, avec un ou plusieurs équipements absents ou en panne si ceux-ci ne sont pas strictement nécessaires à l'exécution de la mission. Aussi, afin de valider le fonctionnement du Rafale, quelles que soient ses configurations, les campagnes d'essais ont été réalisées et satisfaites avec, puis sans, l'optronique secteur frontal, son remplacement par un lest ayant permis de respecter le centrage avion et les performances aérodynamiques de l'appareil. Par conséquent, l'absence de commande d'optronique secteur frontal dans le cadre de la commande de cinquante-neuf Rafale passée par le ministère de la défense n'entraîne pas la nécessité de procéder à une nouvelle campagne de validation de l'appareil et n'engendre donc pas de coût supplémentaire.

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https://www.senat.fr/questions/base/2005/qSEQ050316918.html

Modifié le 17 novembre 2022 par clem200

[ARPA]

  Le 17/11/2022 à 17:20, g4lly a dit :

C'est bizarre cette histoire de canon indispensable à l'autorité des commandes vol ... le kero dans les bidons il se balade allégrement en surface libre et pese bien plus lourd qu'un canon pourtant ca n'obere pas plus que ca l'autorité des commandes. Dans un bidon de 2000L tu peux te retrouver avec 1000L à l'avant et rien à l'arriere par exemple ... ca fait rapidement de putain de transfert de masse sur 3 bidons, et pourtant ca passe sur tout les avions à bidons. Les cloisons des bidon ne sont la que pour limiter la vitesse du "splashing" et donc les impacts dans le bidon, mais n'empeche pas le liquide d'y circuler.

Evidement on evite de se retouver à 50% en meme temps sur tous les bidons ... mais pas mesure d'équilibrage des masses on va forcément se retrouve à un moment à 50% sur deux bidons symétrique. Rien que la c'est 2000L qui se baladent d'avant en arrière.

Expand  

Le problème des commandes de vol concerne un avion incapable d'emporter des bidons de 2000L et qu'on ne voit qu'exceptionnellement avec 3 bidons et il s'agit de bidons de 1000L ...

[Obelix38]

  Le 17/11/2022 à 17:48, clem200 a dit :

Dans ce cas pourquoi lester en absence d'optronique ?

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Si la masse est une chose, sa position par rapport au centre de gravité en est une autre, et là, AMHA, deux cas de figure :

• La masse est proche de celui-ci : sa présence ou son absence ne change pas de manière drastique le centrage dans le sens longitudinal (Bidons, Munitions, Canon), enfin pas plus que le carburant qui diminue ou bouge dans un bidon, et les CDV gèrent ça de manière dynamique
• La masse est éloignée de celui-ci : l'influence sur le centrage est plus importante (RBE2, OSF, DDM, etc...) et un lest est donc requis pour ne pas restreindre inutilement le domaine de vol.

[Jarod]

  Le 17/11/2022 à 16:55, ARPA a dit :

 

On voit toute la qualité des commandes de vols du Typhoon...

 

Sinon, en autre question con de "détails", est-ce que les Rafale peuvent voler (sont livrés ?) sans le pylônes d'extrémité de voilure ?

Je ne suis pas arrivé à trouver de photos de Rafale en vol sans... mais Dassault a laissé diffuser un film en images de synthèses ou le Rafale n'en avait pas.

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Non aucun Rafale ne vole sans pylône d'extrémité de voilure. De même jamais un Rafale n'a voler sans sa peinture finale par exemple.

Pour les Rafale sans pylone, vous saurez bientôt pourquoi.

  Le 17/11/2022 à 17:20, g4lly a dit :

C'est bizarre cette histoire de canon indispensable à l'autorité des commandes vol ... le kero dans les bidons il se balade allégrement en surface libre et pese bien plus lourd qu'un canon pourtant ca n'obere pas plus que ca l'autorité des commandes. Dans un bidon de 2000L tu peux te retrouver avec 1000L à l'avant et rien à l'arriere par exemple ... ca fait rapidement de putain de transfert de masse sur 3 bidons, et pourtant ca passe sur tout les avions à bidons. Les cloisons des bidon ne sont la que pour limiter la vitesse du "splashing" et donc les impacts dans le bidon, mais n'empeche pas le liquide d'y circuler.

Evidement on evite de se retouver à 50% en meme temps sur tous les bidons ... mais pas mesure d'équilibrage des masses on va forcément se retrouve à un moment à 50% sur deux bidons symétrique. Rien que la c'est 2000L qui se baladent d'avant en arrière.

Expand  

Euh je dis justement que les CDVE s'en tapent complètement de savoir si y'a un canon ou non. Elles s'adaptent.

Comme elles en avaient rien à faire quand les deux Rafale sont revenus avec une dérive sclapé, une canard en winglet, une voilure éclaté et des élevons poussifs. 

Ces CDVE sont justes incroyable, pas d'autres mots.

  Le 17/11/2022 à 17:48, clem200 a dit :

Dans ce cas pourquoi lester en absence d'optronique ?

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L'OSF est quand même tout devant... on impact bcp plus le centre de gravité que là ou est placé le canon.

Modifié le 17 novembre 2022 par Jarod

[cicsers]

  Le 17/11/2022 à 20:17, Jarod a dit :

Ces CDVE sont justes incroyable, pas d'autres mots.

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Airbus DS pense pouvoir mieux faire.

[Jarod]

  Le 17/11/2022 à 20:25, cicsers a dit :

Airbus DS pense pouvoir mieux faire.

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Bon chance.

[clem200]

  Le 17/11/2022 à 20:17, Jarod a dit :

Euh je dis justement que les CDVE s'en tapent complètement de savoir si y'a un canon ou non. Elles s'adaptent.

Comme elles en avaient rien à faire quand les deux Rafale sont revenus avec une dérive sclapé, une canard en winglet, une voilure éclaté et des élevons poussifs. 

Ces CDVE sont justes incroyable, pas d'autres mots.

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Incroyable je n'en doute aucunement mais elles ont forcément une limite en terme de masse et d'éloignement du CDG

[Jarod]

  Le 17/11/2022 à 20:44, clem200 a dit :

Incroyable je n'en doute aucunement mais elles ont forcément une limite en terme de masse et d'éloignement du CDG

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Y'a des chances, mais je ne comprends pas le but ni finalité de la question ??

[Felixcat]

L’armée de l’Air et de l’Espace a reçu une nacelle optronique TALIOS optimisée pour le Rafale F4.2 -Opex360

 

Cette nouvelle nacelle TALIOS dispose « d’une capacité ‘haute définition’ permettant de fournir à l’équipage une image proche-infrarouge » d’une meilleure résolution et « d’intégrer une capteur grand champ visible couleur qui permettra de coloriser les vidéos haute définition à partir du standard F4.2 du Rafale », précise en effet la DGA.

Et une « nouvelle liaison de données intégrée permet d’émettre vers des troupes au sol une vidéo ainsi que des métadonées afin d’améliorer la coordination des opérations [désignation d’objectif, conduite de tir, etc.] », a ajouté la DGA. Pour schématiser, l’idée est de reprendre ainsi le principe du système ROVER [Remotely Operated Video Enhanced Receiver], qui permet à un Rafale d’échanger des vidéos et des images avec des contrôleurs tactiques au sol afin d’éviter les tirs fratricides et autres dommages collatéraux.

Initialemement, le ministère des Armées avait commandé 46 nacelles Talios. Mais, cette cible a été revue à la hausse, via un contrat de 100 millions d’euros notifié à Thales pour la livraison de 21 unités supplémentaires. Aussi, les 36 exemplaires qui seront livrés d’ici 2025 disposeront de ces nouvelles capacités.

 

De ce que je comprends ici, c'est vraiment une upgrade de la nacelle TALIOS (nouveaux capteurs optiques), pas juste un BUS de données plus rapide spécifique au F4.2 qui permet d'exploiter une plus grande résolution dans la SITAC.

Les 30 exemplaires déjà livrés au standard initial seront ils upgradables?

On en est à combien de Rafales au standard F4.2 dans l'ADLAE?

[Jarod]

Y'a aucun Rafale au standard F4 qui volent dans l'armée de l'air.

[clem200]

  Le 17/11/2022 à 20:46, Jarod a dit :

Y'a des chances, mais je ne comprends pas le but ni finalité de la question ??

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C'est une réflexion un peu flou et basée sur rien ....

Aussi bien conçu soit les commandes elles ont forcément des limites physiques et/ou des conséquences sur l'appareil 

D'où par exemple le lestage de l'OSF en cas d'absence