[Rafale]

[Patrick]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Ca date d’aujourd’hui 

a 7:18 on voit un meteor mlu, un nouveau osf, un nouveau pod, des aasm ng et surtout un aesa xg…

Confirmation du FMAN et de la Smart Glider, avec une configuration à 12 bombes. Pas de changement sur la configuration à 2 bidons de 2000 l.

En ce qui concerne l'antenne radar, avec désormais un nom officiel pour le RBE2 AESA GaN, je sais que c'est une vue d'artiste mais notez quand même la finesse de l'antenne par rapport à l'ancienne. Rapport aux travaux de Thalès sur la réduction de l'épaisseur des MMIC?

Le serveur de communication, la radio logicielle CONTACT, la SATCOM placée à peu près là où devrait se trouver la Thalès SaKAR originellement (en avant du pied de dérive) sont autant de réminiscences de ce qu'on envisageait pour F4 et au-delà.

Surpris du Meteor MLU. J'imagine qu'ils vont lui intégrer un autodirecteur AESA comme pour le MICA EM NG, malheureusement pas présent sur ce diagramme, même pas en point 3.

[Titus K]

Les SmartGlider Light c'est une charge militaire de 80Kg, avec 12 bombes ca fait une belle capacité frappe par avion quand meme !

[Patrick]

il y a 25 minutes, Titus K a dit :

Les SmartGlider Light c'est une charge militaire de 80Kg, avec 12 bombes ca fait une belle capacité frappe par avion quand meme !

Ce sera notre SDB.

Ce qui m'inquiète c'est la forme du pylône. Tout plat, avec une forte empreinte. On se plaignait déjà de l'aérodynamisme du tribombe, là je ne sais vraiment pas ce que ça va donner.

[pascal]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

malheureusement pas présent sur ce diagramme, même pas en point 3.

Cette vue confirme ce que j'ai déjà dit ici pour certaines raisons technique le point 3 ne sera pas servi quand l'avion sera en conf' AS lourde avec de grosses charges en point 2

[herciv]

Une question sur le forum indien et ma réponse :

Où sont les radars conformes pour une connaissance de la situation à 360° ? @randomradio @Picdelamirand-oil
Premièrement : comme dit plus haut la France a proposé un club rafale pour le F5. C'est une proposition sur laquelle il faut travailler. Mais si l'Inde veut par exemple travailler sur des charges de guerre plus importantes je pense que cela sera étudié.
Deuxièmement : sur ce thème, ce qui est important, c'est la fonction, pas l'apparence. La seule chose que nous savons, c'est qu'il y a un RBE2 XG. Mais nous ne connaissons pas les nouvelles capacités qu'il ajoutera. Il peut très bien ajouter une connaissance de la situation à 360°, mais à ce stade, nous n'en savons rien. Cette antenne là semble capable de voir à 270° plus ou moins. Et spectra est fabriquée avec le même matériau que le RBE2. On pourrait peut-être envisager d'utiliser spectra comme radar et le reb2 comme élément spectra.

Modifié le 20 juin 2023 par herciv

[R force]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Surpris du Meteor MLU. J'imagine qu'ils vont lui intégrer un autodirecteur AESA comme pour le MICA EM NG

Ca serait logique.  Le Meteor actuel a un AD dérivé de celui du MICA, la suite n'est pas illogique.

[R force]

Tant de maquettes de Rafale....

Ca va valoir à Dassault une nouvelle enquête fouillée de Medipart !

[FATac]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Ce qui m'inquiète c'est la forme du pylône. Tout plat, avec une forte empreinte. On se plaignait déjà de l'aérodynamisme du tribombe, là je ne sais vraiment pas ce que ça va donner.

Qui on ?

[Ziggy Stardust]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Deuxièmement : sur ce thème, ce qui est important, c'est la fonction, pas l'apparence. La seule chose que nous savons, c'est qu'il y a un RBE2 XG. Mais nous ne connaissons pas les nouvelles capacités qu'il ajoutera. Il peut très bien ajouter une connaissance de la situation à 360°, mais à ce stade, nous n'en savons rien. Cette antenne là semble capable de voir à 270° plus ou moins. Et spectra est fabriquée avec le même matériau que le RBE2. On pourrait peut-être envisager d'utiliser spectra comme radar et le reb2 comme élément spectra.

Il avait déjà été confirmé ici (par @Picdelamirand-oilsi je me souviens bien) que la France avait fait le choix d'une antenne multivoies fixe (sans débattement mécanique) et sans antennes conformes afin de maximiser la puissance de l'antenne principale. J'ai du mal à voir comment elle peut faire 270° 

[hadriel]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

 

Le serveur de communication, la radio logicielle CONTACT, la SATCOM placée à peu près là où devrait se trouver la Thalès SaKAR originellement (en avant du pied de dérive) sont autant de réminiscences de ce qu'on envisageait pour F4 et au-delà.

Heuh contact, le serveur de communications, le viseur de casque et la satcom c'est F4, pas F5, non? Idem pour le Mica NG?

[Patrick]

il y a 41 minutes, FATac a dit :

Qui on ?

Des gens qui en sont et à qui j'ai posé la question. Apparemment ça traîne pas mal. Une contrainte acceptée, et qui offre des avantages par rapport à un TER-9A américain notamment en matière de domaine de vol et de largage, mais qui n'est pas sans impact. Je n'ai pas eu l'occasion d'en apprendre beaucoup plus.

il y a 1 minute, hadriel a dit :

Heuh contact, le serveur de communications, le viseur de casque et la satcom c'est F4, pas F5, non? Idem pour le Mica NG?

Oui. Le fait qu'ils soient présentés comme des éléments "F5" est donc assez étrange, c'était le sens de mon message.

À moins que, pour prendre l'exemple du MICA NG, celui-ci n'arrivant qu'en 2026-27, ses fonctions nouvelles ne soient pleinement intégrées que pour F5?

Modifié le 20 juin 2023 par Patrick

[FATac]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Des gens qui en sont et à qui j'ai posé la question. Apparemment ça traîne pas mal. Une contrainte acceptée, et qui offre des avantages par rapport à un TER-9A américain notamment en matière de domaine de vol et de largage, mais qui n'est pas sans impact. Je n'ai pas eu l'occasion d'en apprendre beaucoup plus.

Les échos que j'en ai eus sont analogues, à la nuance près : ça traine pas mal un peu.

Le tribombes Rafaut est basé sur une structure relativement petite en taille et en volume, habillée d'une forme qui répond à plusieurs compromis. Des compromis en matière de SER que je ne sais pas qualifier dans la mesure où ce n'est pas mon domaine, et un certain nombre de compromis aérodynamiques qui conduisent à la situation suivante :

• Ca traine parce que ça porte. Eh oui. Le plan horizontal du tribombe porte, marginalement, mais réellement. S'il portait moins, le Rafale chargé devrait alors avoir une incidence plus marquée ou une vitesse plus importante pour récupérer la portance suffisante pour son emport, conduisant aussi à une trainée supplémentaire. Le choix du tribombe qui porte (et traine) était alors le choix qui, globalement, pour un Rafale chargé, présentait l'un des meilleurs compromis.
• Ca traine parce que ça offre du débattement. Oui, le tribombe est largement dimensionné. Il est "loin" de l'aile pour limiter les interactions entre celles-ci et son plan horizontal (il y en a, mais on les limite, ce qui limite accessoirement la trainée qu'elles génèreraient). Et, surtout, il est loin et large afin que les écoulements perturbent le moins possible la séparation des munitions. C'est ce point qui offre de larges possibilités en matière de domaine de largage (en vitesses et accélérations).

La trainée est largement contenue, et surtout, elle est au niveau "pas mal" essentiellement quand l'avion est allégé de ses munitions. C'est alors une trainée "gratuite" puisqu'il n'y a pas de contrepartie. Alors que, chargé, elle est vraisemblablement inférieure, ou du même ordre de grandeur que la trainée d'un lance-bombes plus classique qui imposerait une incidence supérieure pour "encaisser" le surpoids de 2 ou 3 tonnes de bombes.

[bubzy]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Une question sur le forum indien et ma réponse :

Où sont les radars conformes pour une connaissance de la situation à 360° ? 

Et où en est le MMRCA 12.0 ? Il est où le LCA Tejas Mark 1A ? Il est où le TEBDF ? Il est où Charly ? PAPAhouté ? mais oukisson ? 

...Sont mignons les indiens...

Modifié le 20 juin 2023 par bubzy

[herciv]

il y a une heure, bubzy a dit :

...Sont mignons les indiens...

C'est un travail de recadrage tout en douceur qu'il faut faire régulièrement sinon on les perd.

[herciv]

@bubzy ca fait plaisir de te revoir

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Oui. Le fait qu'ils soient présentés comme des éléments "F5" est donc assez étrange, c'était le sens de mon message.

À moins que, pour prendre l'exemple du MICA NG, celui-ci n'arrivant qu'en 2026-27, ses fonctions nouvelles ne soient pleinement intégrées que pour F5?

Effectivement sa sent le loupé cette histoire. La plaquette présentée concerne plus le F4(.3 pour l'AAE) me semble t'il. Le F5 est censé être "très différent" et déployé des "capacités novatrices" genre revêtements faible ser, MFA, DIRCM, adaptation arme énergie dirigée, moyens SEAD, emport furtif...

[wagdoox]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Heuh contact, le serveur de communications, le viseur de casque et la satcom c'est F4, pas F5, non? Idem pour le Mica NG?

Propablement une vue de ce que sera le f5 ca inclus des elements qui sont deja present ou qui le seront avant 2030. 

[wagdoox]

Il y a 10 heures, Ziggy Stardust a dit :

J'ai du mal à voir comment elle peut faire 270° 

En fonction de la forme du plateau, tu peux aller vers un cone qui ouvre la vision anglulaire mais ca prend plus de place d’ou le commentaire de @Patrick sur la finesse de l’antenne. 
Apres 270 ca me parait beaucoup et pour quelle qualité sur les lobes. 

Modifié le 20 juin 2023 par wagdoox

[bubzy]

il y a une heure, herciv a dit :

@bubzy ca fait plaisir de te revoir

ça me fait plaisir aussi ! j'ai pas arrêté de suivre à distance, le nombre de conneries que j'ai pas publié, j'en étais malade. 

Mais j'avais des trucs intéressants à dire aussi ! 

[Ponto Combo]

On trouve tout sur F16.net... Front sector optronics: a new targeting sensor for the Rafale F2

Une présentation de l'OSF faite par la DGA en 2001 à la SPIE (the international society for optics and photonics). C'est une présentation très générale.

https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=42331&sid=90aed1b20ac23fc399553d6d21ca76c2

 

[Ponto Combo]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

En ce qui concerne l'antenne radar, avec désormais un nom officiel pour le RBE2 AESA GaN, je sais que c'est une vue d'artiste mais notez quand même la finesse de l'antenne par rapport à l'ancienne. Rapport aux travaux de Thalès sur la réduction de l'épaisseur des MMIC?

L'antenne placée derrière l'OSF, donc effectivement ne pas trop s'y fier...

[bubzy]

Aller un truc intelligent pour pas laisser une impression de regret à nos chers admins. 

Pour le SIAE je vais tenter de me faire des contacts pour refaire plus sérieusement un article que j'avais écrit en 2014 (Punaise déjà...) sur l'architecture informatique du Rafale (modularité, virtualisation, évolution).

Travaillant dans le domaine de l'infrastructure IT, je peux comprendre assez facilement des subtilités qui échapperaient à des journalistes certes spécialisés dans la défense mais pas habitués à l'infra.

Lors d'un récent article écrit pour Deftech j'ai sondé Dassault mais j'ai jamais pu avoir une seule réponse. Or, la clé c'est d'avoir la bonne personne. 
 

J'ai trois pistes principales. Je vais aller taper à trois portes. 

-1 Chez Dassault

-2 Chez Thales, concepteur du MDPU/EMTI

-3 A la DGA

Si vous avez des idées de noms de personnes ayant récemment travaillé sur le sujet, je prends. Architectes, directeurs techniques, aux essais, à l'intégration, n'importe qui fera l'affaire. Je ne demande que des infos très High level, des choses très générales. 
J'arrive pas à comprendre qu'on a plus d'info aujourd'hui sur les chips embarqués sur les F-35 que sur nos propres avions...

Je suis sûr que l'intelligence collective peut tourner à plein sur un truc pareil. 
Récemment y'a eu une video sur le Rafale F4 publié par la DGA, avec un "Clément" architecte programme Rafale à la DGA. Bha je l'ai pas trouvé sur LinkedIn ^^

[Patrick]

il y a 26 minutes, bubzy a dit :

J'arrive pas à comprendre qu'on a plus d'info aujourd'hui sur les chips embarqués sur les F-35 que sur nos propres avions...

Peut-être qu'on veut éviter la comparaison ou donner trop d'indices?

il y a 26 minutes, bubzy a dit :

Récemment y'a eu une video sur le Rafale F4 publié par la DGA, avec un "Clément" architecte programme Rafale à la DGA. Bha je l'ai pas trouvé sur LinkedIn ^^

Peut-être qu'il n'est pas sur Linkedin?

 

Il y a 1 heure, Ponto Combo a dit :

L'antenne placée derrière l'OSF, donc effectivement ne pas trop s'y fier...

Bien vu. 

[Ronfly]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Aller un truc intelligent pour pas laisser une impression de regret à nos chers admins. 

Pour le SIAE je vais tenter de me faire des contacts pour refaire plus sérieusement un article que j'avais écrit en 2014 (Punaise déjà...) sur l'architecture informatique du Rafale (modularité, virtualisation, évolution).

Travaillant dans le domaine de l'infrastructure IT, je peux comprendre assez facilement des subtilités qui échapperaient à des journalistes certes spécialisés dans la défense mais pas habitués à l'infra.

Lors d'un récent article écrit pour Deftech j'ai sondé Dassault mais j'ai jamais pu avoir une seule réponse. Or, la clé c'est d'avoir la bonne personne. 
 

J'ai trois pistes principales. Je vais aller taper à trois portes. 

-1 Chez Dassault

-2 Chez Thales, concepteur du MDPU/EMTI

-3 A la DGA

Si vous avez des idées de noms de personnes ayant récemment travaillé sur le sujet, je prends. Architectes, directeurs techniques, aux essais, à l'intégration, n'importe qui fera l'affaire. Je ne demande que des infos très High level, des choses très générales. 
J'arrive pas à comprendre qu'on a plus d'info aujourd'hui sur les chips embarqués sur les F-35 que sur nos propres avions...

Je suis sûr que l'intelligence collective peut tourner à plein sur un truc pareil. 
Récemment y'a eu une video sur le Rafale F4 publié par la DGA, avec un "Clément" architecte programme Rafale à la DGA. Bha je l'ai pas trouvé sur LinkedIn ^^

Peut-être aussi le fait que le Rafale fait parti des vecteurs de dissuasion...

[bubzy]

il y a 25 minutes, Ronfly a dit :

Peut-être aussi le fait que le Rafale fait parti des vecteurs de dissuasion...

C'est pour ça que je demande pas du low level design, mais quelques détails techniques pour appuyer une démonstration