[Rafale]

[Deltafan]

Le 12/07/2023 à 16:22, R force a dit :

cette photo me fait penser à Staline. 

Moi, plutôt à Charlot (mais pas celui du film Le dictateur, qui était excellent)

[scrat s16]

Il y a 7 heures, Lordtemplar a dit :

Rafale @ Riat 2023

 

J'imagine la patrouille de france avec des rafales à la place des gadgets...Les blue angels auraient trouvé à qui parler...

[Kovy]

il y a 24 minutes, scrat s16 a dit :

J'imagine la patrouille de france avec des rafales à la place des gadgets...Les blue angels auraient trouvé à qui parler...

Est ce que ça aurait vraiment un intérêt à part bruler 3x plus de pétrole?

De toute manière, tu ne pourrais pas faire à 8 avions ce que fait le solo display...

Et puis l'Alpha jet c'est une vraie beauté 

 

[Ronfly]

Il y a 1 heure, scrat s16 a dit :

J'imagine la patrouille de france avec des rafales à la place des gadgets...Les blue angels auraient trouvé à qui parler...

Le CEMAAE a expliqué que le remplacement devra être français ou à contenu français. Il a dit: "Quand on veut être ambassadeur, l'avion doit être français." Reste pas beaucoup de solutions pour l'instant...

[TMor]

il y a une heure, Kovy a dit :

De toute manière, tu ne pourrais pas faire à 8 avions ce que fait le solo display...

Une square dance en formation diamant...

Challenge!

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 23 minutes, Ronfly a dit :

Le CEMAAE a expliqué que le remplacement devra être français ou à contenu français. Il a dit: "Quand on veut être ambassadeur, l'avion doit être français." Reste pas beaucoup de solutions pour l'instant...

CAP 10C NG

Ça aurait de la gueule ... 

Modifié le 16 juillet 2023 par jojo (lo savoyârd)

[prof.566]

9 minutes ago, TMor said:

Une square dance en formation diamant...

Challenge!

Rendez lui ses cordes!

[Ronfly]

Allez, on prend 10 rafale sans radar, osf, spectra, L16 (réduction de 25 a 30% du coût) et c'est parti mon kiki.

[John92]

Hum, on a pas des 2000 qui vont être retirés du service?

Bon là on est complet HS avec le sujet du fil.

[Obelix38]

Je serais le premier à trouver "super classe" de voir la PAF sur Rafale (le même appareil que les forces armées, à l'instar des Blue Angels ou des Thunderbirds) . . . mais il y a des questions à se poser et qui peuvent peser lourd dans le choix :

• Quid des performances aérodynamiques par rapport à l'Alphajet, et surtout de leur impact sur la démo (figures, cube de démo, sécurité, etc...)
• Quid du coût à l'heure de vol ?
• Quid du bruit de 8 Rafale en formation ?

S'il faut une version spécifique du Rafale (Avec imaginons une version allégée, mais avec le même centrage, et des lois de commande de vol adaptées, voir une IHM à minima reprogrammée), ça risque de piquer un peu niveau facture, non ?

[Darkjmfr]

Oublie, il faudrait en mobiliser au moins une dizaine, on a pas les moyens.

[Obelix38]

il y a 27 minutes, Darkjmfr a dit :

Oublie, il faudrait en mobiliser au moins une dizaine, on a pas les moyens.

Là, maintenant, c'est certain . . .

Mais d'ici à ce que la PAF ait consommé tout ce qui a été retiré du service en Alphajet . . . Ça se discute . . . Non ?

(Après, comme je l'ai évoqué, y'a sûrement d'autres problèmes )

[Patrick]

Il y a 4 heures, Obelix38 a dit :

Je serais le premier à trouver "super classe" de voir la PAF sur Rafale (le même appareil que les forces armées, à l'instar des Blue Angels ou des Thunderbirds) . . . mais il y a des questions à se poser et qui peuvent peser lourd dans le choix :

• Quid des performances aérodynamiques par rapport à l'Alphajet, et surtout de leur impact sur la démo (figures, cube de démo, sécurité, etc...)
• Quid du coût à l'heure de vol ?
• Quid du bruit de 8 Rafale en formation ?

S'il faut une version spécifique du Rafale (Avec imaginons une version allégée, mais avec le même centrage, et des lois de commande de vol adaptées, voir une IHM à minima reprogrammée), ça risque de piquer un peu niveau facture, non ?

il y a une heure, Obelix38 a dit :

Là, maintenant, c'est certain . . .

Mais d'ici à ce que la PAF ait consommé tout ce qui a été retiré du service en Alphajet . . . Ça se discute . . . Non ?

(Après, comme je l'ai évoqué, y'a sûrement d'autres problèmes )

Oui enfin tu sais, depuis la collision en vol de Vautour Bravo lors du meeting de l'air de Cognac en 2022, qui aurait pu TRÈS mal se terminer, l'idée n'a probablement plus la cote.

https://www.sudouest.fr/charente/cognac/deux-rafale-se-heurtent-en-vol-lors-du-meeting-de-l-air-de-cognac-11029225.php

https://french-airshow-tv.jimdofree.com/airshows/2022/ba-709-cognac/

[ARPA]

Il y a 1 heure, Darkjmfr a dit :

Oublie, il faudrait en mobiliser au moins une dizaine, on a pas les moyens.

Une patrouille de France, ce n'est pas forcément 8 avions, on pourrait envisager un format plus réduit.

Et surtout si la PAF passe sur Rafale, je pense qu'il faudrait supprimer (ou plutôt y inclure) les patrouilles actuelles sur Rafale.

On a 1 Rafale pour le "Rafale Solo Display"

2 Rafale B pour "requin Mike" (des FAS)

2 Rafale C pour "Vautour Bravo" (du CFA)

Vu qu'on parle de la "patrouille de France" et non de la "patrouille de l'armée de l'air", il faudrait rajouter une contribution de la Marine avec 2 Rafale M.

Je crois qu'on a aussi une patrouille de 2000D qui risque de disparaître presque en même temps que la fin des Alpha jet, donc ça ferait 2 avions de combat de plus (en partie) consacrés aux démonstrations.

Voilà, on a de quoi faire une patrouille avec 7 Rafale. Évidemment les figures ne seront pas les mêmes que celles des Alpha jet.

[wagdoox]

il y a 19 minutes, ARPA a dit :

Une patrouille de France, ce n'est pas forcément 8 avions, on pourrait envisager un format plus réduit.

Et surtout si la PAF passe sur Rafale, je pense qu'il faudrait supprimer (ou plutôt y inclure) les patrouilles actuelles sur Rafale.

On a 1 Rafale pour le "Rafale Solo Display"

2 Rafale B pour "requin Mike" (des FAS)

2 Rafale C pour "Vautour Bravo" (du CFA)

Vu qu'on parle de la "patrouille de France" et non de la "patrouille de l'armée de l'air", il faudrait rajouter une contribution de la Marine avec 2 Rafale M.

Je crois qu'on a aussi une patrouille de 2000D qui risque de disparaître presque en même temps que la fin des Alpha jet, donc ça ferait 2 avions de combat de plus (en partie) consacrés aux démonstrations.

Voilà, on a de quoi faire une patrouille avec 7 Rafale. Évidemment les figures ne seront pas les mêmes que celles des Alpha jet.

Rien qu’au prix de l’heure de vol, tu peux oublier. 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Et surtout si la PAF passe sur Rafale, je pense qu'il faudrait supprimer (ou plutôt y inclure) les patrouilles actuelles sur Rafale.

J'apprécie ce message, qui relativise coût du passage d'un certains nombre de patrouilles indépendantes ( dont la PAF Alphajet ) , à une seule patrouille unifiée et unique ( la PAF Rafale des années 2030s ) qui pourraient justement être constituée à l'occasion ( pas forcément besoin de repeindre les appareils ), à partir de ces X patrouilles partielles, qui pourraient subsister 

Me souviens plus trop bien la naissance de la première PAF des années 50s sur Mistral puis Ouragan .. Mais il me semble que c'est un peu une volonté d'unité qui a prévalu au rassemblement de X patrouilles nées de certaines unités  en une première PAF

Modifié le 17 juillet 2023 par Bechar06

[Obelix38]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Oui enfin tu sais, depuis la collision en vol de Vautour Bravo lors du meeting de l'air de Cognac en 2022, qui aurait pu TRÈS mal se terminer, l'idée n'a probablement plus la cote.

https://www.sudouest.fr/charente/cognac/deux-rafale-se-heurtent-en-vol-lors-du-meeting-de-l-air-de-cognac-11029225.php

https://french-airshow-tv.jimdofree.com/airshows/2022/ba-709-cognac/

J'ai du mal à te suivre

Il y des raisons valables (comme un rapport du BEAD qui incrimine l'appareil dans ses conclusions, même préliminaires : comportement en vol, visibilité, autre), ou c'est juste du "chat échaudé craint l'eau froide" ?

[TarpTent]

il y a 48 minutes, Obelix38 a dit :

chat échaudé craint l'eau froide

Un chat échaudé qui craindrait de perdre plus d’1 appareil à 85 millions d’€ pièce, en en retirant en prime 10 voire plus du service opérationnel de protection ?  À titre personnel, j’espère bien !
(En plus de perdre des pilotes, évidemment, mais ce risque existe quelque soit l’appareil et la patrouille)

Modifié le 17 juillet 2023 par TarpTent

[clem200]

il y a 55 minutes, Obelix38 a dit :

J'ai du mal à te suivre

Il y des raisons valables (comme un rapport du BEAD qui incrimine l'appareil dans ses conclusions, même préliminaires : comportement en vol, visibilité, autre), ou c'est juste du "chat échaudé craint l'eau froide" ?

Oui aucun rapport ...

[scrat s16]

Euuuh, les gars, c était juste un rêve humide , rien de plus... Faut pas s'enflammer pour si peut...

@Patrick J étais présent à ce moment là. C etait pas des rafales qui revenait de Grèce après un rasso OTAN et qui se sont fait un solo display à deux avec accouplement accidentelle?

[Ponto Combo]

 

[Patrick]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

Ce qu'il y a d'étonnant avec les anglais, c'est comme on peut trouver chez eux les pires trolls à la mauvaise foi chevillée au corps, et les meilleurs des gentlemen dotés d'un fair play proprement désarmant...

[Teenytoon]

Il y a 13 heures, ARPA a dit :

Vu qu'on parle de la "patrouille de France" et non de la "patrouille de l'armée de l'air", il faudrait rajouter une contribution de la Marine avec 2 Rafale M.

Tu peux oublier. La PAF a toujours été armée de l'air, ça ne changera pas. 

Et accessoirement les Rafale M et C n'ont pas les mêmes performances. 

Modifié le 18 juillet 2023 par Teenytoon

[gianks]

Le 17/07/2023 à 08:36, Obelix38 a dit :

Je serais le premier à trouver "super classe" de voir la PAF sur Rafale (le même appareil que les forces armées, à l'instar des Blue Angels ou des Thunderbirds) . . . mais il y a des questions à se poser et qui peuvent peser lourd dans le choix :

• Quid des performances aérodynamiques par rapport à l'Alphajet, et surtout de leur impact sur la démo (figures, cube de démo, sécurité, etc...)
• Quid du coût à l'heure de vol ?
• Quid du bruit de 8 Rafale en formation ?

S'il faut une version spécifique du Rafale (Avec imaginons une version allégée, mais avec le même centrage, et des lois de commande de vol adaptées, voir une IHM à minima reprogrammée), ça risque de piquer un peu niveau facture, non ?

Si je peux un HS.
En Italie également, le problème du remplacement des avions "Frecce Tricolori" de la PAN se pose. La solution semble simple, les MB339 sont abandonnés, laissant place aux M346 Masters. Et pourtant ce n'est pas la solution. L'entraîneur moderne, conçu pour "simuler" des avions de combat récents, ne permettrait pas de maintenir le programme de vol actuel de la PAN. En particulier, le système de commandes de vol FBW avec le contrôle automatique de l'enveloppe ne permettrait pas l'exécution de certaines figures typiques de la PAN "il volo matto" le vol fou par exemple qui sont congénitales à la "philosophie" du vol acrobatique de la PAN qui accorde une extrême importance à la combinaison et à la coordination entre le vol de la formation et le soliste.

La création d'une version du M346 avec un logiciel de vol spécifique n'est pas non plus envisagée : ce serait une opération financièrement onéreuse (folle) qui conduirait à la création de quelques machines super-spécialisées, différentes de celles déjà en ligne.

L'adoption du M346 impliquerait une profonde révision du programme de vol le rendant similaire à celui des Blue Angels qui est décidément plus "musclé" en perdent donc les particularités de l'actuel. Cependant, un avion plus "musclé" serait nécessaire.

Je n'ai aucune idée si le problème est similaire pour la PAF , mais à la lecture de ce qui a été rapporté je pense qu'il peut y avoir une situation comparable de perte de spécificité du programme de vol dans l'hypothèse de l'adoption du Rafale .

PAN et PAF survolent le Quirinal au moment de la signature du traité entre l'Italie et la France le 26/11/2021

 

Modifié le 18 juillet 2023 par gianks
Du.... de le.... de la

[Oxcart]

Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :

Tu peux oublier. La PAF a toujours été armée de l'air, ça ne changera pas. 

Et accessoirement les Rafale M et C n'ont pas les mêmes performances. 

Surtout que la PAF, c'est une unité dédiée, des pilotes dédiés, des mécanos dédiés, et des avions dédiés, toute l'année, qui  ne font que ça (donc, rien d'opérationnel).

La MN n'a pas les moyens RH ni matériels pour pouvoir détacher des pilotes et mécanos de l'aéronavale, ainsi que des avions pour ne faire que ça.