[Rafale]

[Avel Kornog]

Et en même temps, je vois mal FH se bouger le cul pour les vendre ces avions, ni même quoi que ce soit qui touche à la défense.

Mouais ...

laissons la politique en dehors de ça

l'Histoire nous montre que la Défense Nationale n'est certainement pas une question de parti

petit rappel: le passé, toujours instructif (j'aime bien la fin)

[BPCs]

BPCs persifle pas de si bon matin voyons! la défense nationale c'est la droite le pacifisme c'est la gauche, point!

En plus, il semblerait que Louis Gauthier ait été à bonne école ;)

[FATac]

Il semble qu'en terme de vente d'armement la France soit très fiable et fidèle. Il y a une sorte de continuité dans le domaine.

Disons que, si la politique influence sur la réalisation d'une vente par les industriels français, une fois celle-ci conclue, elle n'est que très rarement mise en cause, ou alors uniquement par les événements les plus graves.

En l'occurrence, les français ont quasiment toujours stoppé les livraisons et les contacts au camp "fautif" en cas de conflit jugé illégitime ou contraires à leurs intérêts (6 jours, Malouines, invasion Irakienne du Koweit), ce qui n'a jamais empêché l'usage subséquent des équipements déjà livrés.

En gros, pour un pays qui veut s'en prendre à nos intérêts ou à ceux de nos alliés, le meilleur moyen est de le faire APRES livraison et mise en oeuvre achevée, en toute autonomie. Pas AVANT, ni PENDANT comme ont pu le faire certains.

[Hilariovespasio]

Rafale : la Grande-Bretagne a du mal à digérer le camouflet indien

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/02/12/rafale-la-grande-bretagne-a-du-mal-a-digerer-le-camouflet-indien_1642292_3234.html#xtor=RSS-3208

héhé!

[Scarabé]

Il semblerait que les Suisses soient de nouveau intéressé par le Rafale :oops:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120212trib000682757/une-chance-pour-le-rafale-en-suisse-le-gripen-a-du-plomb-dans-l-aile.html

[Grabber56]

[hs]

Je n'ai pas de parti pris, je choisi en fonction de ce qui m'apparait le mieux,  pour FH, sur la dissuasion nucléaire, il a eu récemment une  position tranchée en sa faveur, c'est assez rare d'entendre un politique s'exprimer  clairement sur ce point. Je ne crois pas qu'il néglige

le rafale. de meme qu'il a annoncé de rester dans l'otan.

http://francoishollande.fr/actualites/francois-hollande-dissuasion-nucleaire-je-maintiendrai/

[/hs]

Mais ?

http://www.lepoint.fr/politique/rafale-le-drian-demande-un-examen-attentif-des-transferts-de-technologie-01-02-2012-1426182_20.php

sauf que depuis la nuit des temps les gauchos tapent sur le budget de la defense pour mettre en place leur distrib de petits pains!

Hollande veut mutualiser les bonds "pour que les français payent pour les grecques à long terme", il veut donner à l’Europe le siège au conseil de secu de l'onu,  arrêter les centrales nucléaires , et fusioner des pans de la defense avec les peaceniks allemands!

FH est un danger pour la France dans tout les termes!

[Arka_Voltchek]

Hollande veut mutualiser les bonds "pour que les français payent pour les grecques à long terme", il veut donner à l’Europe le siège au conseil de secu de l'onu,   arrêter les centrales nucléaires , et fusioner des pans de la defense avec les peaceniks allemands!

Tu te rend compte (j'imagine que non) que tu raconte une tonne de connerie ? Le PS a plusieurs fois précisé qu'il était hors de question de donner le siège à l'ONU (ce n'est pas le PS qui veut ça, c'est les verts, et les verts, au PS, personne en a rien à foutre, surtout vu leur taux actuel), il veut arrêter UNE centrale ( la plus vielle, pour la forme) tout en continuant la construction de l'EPR, et n'a aucune intention de fusionner notre armée avec celle des allemands  :lol:

[debonneguerre]

Mouais ...

laissons la politique en dehors de ça

l'Histoire nous montre que la Défense Nationale n'est certainement pas une question de parti

petit rappel: le passé, toujours instructif (j'aime bien la fin)

Je sais plus sur quel fil, qui écrivait, que sur la défense il n'y avait pas de divergences de fond entre droite et gauche.

C'est vrai qu'il n'y en a pas d'apparente, et pour cause il n' y a pas de vrai débat de fond sur la défense en France, la classe politique est attentiste en la matière car elle a peur d'emmerder son électorat.

Au niveau de la culture politique, comme le souligne si bien G4lly  ;), la droite c'est la défense de la patrie, la gauche c'est l'internationalisme beatnicks et le pacifisme...je caricature mais bon.. ;).

Aprés, j'admets qu'il est difficile de juger sur le fond FH et le PS, vu que la gauche n'a pas été au pouvoir depuis dix ans, et qu'elle est discrète dans ses allocutions sur la défense (on met de côté les sorties politiciennes à deux balles qui ne visent qu'à salir un peu plus NS), on ne peut faire que des spéculations.

Aprés on sait à quel point il n' y a d'exportations de matériel militaire que si ya un gros engagement des politiques pour soutenir les appels d'offre, et indirectement en équipant l'armée nationale avec le matériel national quand on a des ambitions exportatrices pour le dit matériel. Et que le tout fait partie d'une ambition industrielle et de souveraineté nationale avec l'investissement et la vision long terme que cela implique..etc.

[Eise]

Tu te rend compte (j'imagine que non) que tu raconte une tonne de connerie ? Le PS a plusieurs fois précisé qu'il était hors de question de donner le siège à l'ONU (ce n'est pas le PS qui veut ça, c'est les verts, et les verts, au PS, personne en a rien à foutre, surtout vu leur taux actuel), il veut arrêter UNE centrale ( la plus vielle, pour la forme) tout en continuant la construction de l'EPR, et n'a aucune intention de fusionner notre armée avec celle des allemands  :lol:

Oui et comme dit, y'a les paroles et la Real Politik. Et ne pas confondre les verts et le PS :)

[TMor]

Et les discussions politiques ça tourne toujours au vinaigre.

[Eise]

Et les discussions politiques ça tourne toujours au vinaigre.

Tout à fait, dans un forum encore plus que dans la vrai vie. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a les paroles et les actes. Comme dit, les industriels pousseront le candidat à garder une industrie de défense compétitive. La seule différence avec Ns et FH au final, c'est que je ne pense pas que FH utilise autant l'armée que son rival (Libye, Côte d'Ivoire...)

[Marcus]

Le problème c'est que c'est pas sur qu'il tienne dans le nez d'un avion ce radar (C'est pour ça que le T-50 le met sur les ailes).

Effectivement, ce radar a des limites : il faudrait radar géant pour pouvoir l'utiliser tout seul.

Déjà, avec la configuration "intégré dans le bord d'attaque"  que les Russes utilisent sur le Su-35 (en option) et T-50, sa précision n'est pas forte en particulier en hauteur. Il doit fournir des informations comme 'il y a quelque chose entre 10 H et 11 H vers le haut'.

Cette information est insuffisante pour l'utiliser directement en combat. On ne peut pas l'utiliser pour tirer un missile.

Par contre, cette information est utile pour le radar normal de l'avion. Avec le balayage électronique, on peut limiter la zone balayée et donc augmenter la puissance reçue par la cible. On augmente donc la portée de détection du radar normal.

[prof.566]

C'est un peu plus compliqué que ca. Il semble que des "conformal arrays" soient prévues pour le MLU (au conditionnel) et on ne sais rien des bandes utilisées.

[Fusilier]

Tout à fait, dans un forum encore plus que dans la vrai vie. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il y a les paroles et les actes. Comme dit, les industriels pousseront le candidat à garder une industrie de défense compétitive. La seule différence avec Ns et FH au final, c'est que je ne pense pas que FH utilise autant l'armée que son rival (Libye, Côte d'Ivoire...)

Surtout, qu'il est assez difficile de discuter à partir de stéréotypes  ;)

Ceci dit, tu bases sur quoi, pour dire ça, le vent sur ton petit doigt? 

Par ce que, quand tu regardes le mandat de Mitterrand, ce n'est pas tout à fait vérifié. :lol:

Et si l'on va chercher avant la V république, ben non plus, ça ne se vérifie pas.

[prof.566]

Je ne suis pas modo mais il me semble qu'il y a un thread sur la politique de défense des candidats.... 8)

[debonneguerre]

Surtout, qu'il est assez difficile de discuter à partir de stéréotypes  ;)

Ceci dit, tu bases sur quoi, pour dire ça, le vent sur ton petit doigt?   

Je sais pas, comme signé des accords politiques avec les verts par exemple, ces grands militaristes dans l’âme  :lol:

Il faut assumer ses accointances politiques, elles ne sont pas contre nature pour le PS et ya pas de fumée sans feu, pas besoin de vent sur le petit doigt  ;)

Mais comme dit prof.556, on est en plein HS là.

[zx]

j'ai trouvé une page intéressante sur les matériaux utilisés sur le raffy

http://aciers.free.fr/index.php/2009/09/14/les-materiaux-composant-le-rafale/

[ARPA]

sauf que depuis la nuit des temps les gauchos tapent sur le budget de la defense pour mettre en place leur distrib de petits pains!

Je me permet de te signaler qu'à la nuit des temps le but de l'armée était de tuer du communiste. Si on prend l'exemple de la guerre de Corée, il me paraît presque évident qu'un président de gauche n'y aurait pas envoyé de troupes dans le camps US, elles auraient plutôt participer dans le camps d'en face. De ce points de vue, toute réduction du potentiel militaire français et un "bien" pour la cause.

Sinon quand aux exportations, avant le rafale en Inde, il n'y a presque pas eu de grosse exportation depuis 2002. Je ne suis vraiment pas sur du tout que les chiffres montrent que la droite exporte plus que la gauche. D'ailleurs si on parle en tonnage et non en valeur, on pourrait même dire le contraire vu que c'est plus Jospin que Chirac qui a vendu les 30 000 tonnes du Foch.

Pour le Brésil qui est dirigé par la gauche, je dirai qu'à priori un président de gauche aura plus de chance de finaliser le contrat.

[Fusilier]

C'est totalement HS, mais vraiment vous avez le gout pour la simplification ou alors vous ignorez l'histoire contemporaine de la France !!!! 

A toutes fins utiles je vous rappelle que les Socialistes sont historiquement une fraction atlantiste pro Otan, qu'ils ont conduit des guerres comme l'Indo ou l'Algérie (quand ils ne les ont pas commencées...) qu'il y a des socialos au gouv quand la France envoie un bataillon en Corée...

Curieusement, l'accord avec les communistes dans les années 70 (je vous signale que c'est la commune détestation) va s'accompagner d'un ralliement au paradigme gaulliste (dont les cocos sont un sous-ensemble) et à la force de dissuasion (donc un éloignement des positions atlantistes)

[pascal]

vous ignorez l'histoire contemporaine de la France !!!! 

c'est malheureusement Fusilier une constante de plus en plus commune chez une jeunesse déconnectée du passé surtout quand cette dernière aime bien le militaire voir le pas de l'oie ...

[Hippocrate]

A toutes fins utiles je vous rappelle que les Socialistes sont historiquement une fraction atlantiste pro Otan, qu'ils ont conduit des guerres comme l'Indo ou l'Algérie (quand ils ne les ont pas commencées...) qu'il y a des socialos au gouv quand la France envoie un bataillon en Corée...

Il n'y pas vraiment de similitudes entre les socialistes des années 50 et la gauche caviar.

Donc juger les socialistes d'aujourd'hui, pour la plupart bobos (ceux qui ne le sont pas comme chevènement ou allègre ayant été ostracisés), en ignorant l'histoire contemporaine (comme tu y vas) de la France n'a rien d'aberrant tant en 50 ans d'Histoire le PS a changé.

pas de l'oie

Point godwin ?

[eikkN]

L'une des nombreuses qualités de la plupart des personnes sur ce forum était de ne pas rentrer dans des débats politiques inutiles dans un thread inapproprié...

[DEFA550]

L'une des nombreuses qualités de la plupart des personnes sur ce forum était de ne pas rentrer dans des débats politiques inutiles dans un thread inapproprié...

J'suis pas inquiet, ça leur passera. Il suffit d'être patient et de survoler ce qui se dit en attendant qu'ils redeviennent raisonnables  :lol:

[penaratahiti]

bon pour clore cet égarement politique plein d'à priori et de raccourcis, et surtout totalement HS sur ce fil, quelqu'un peut me dire dans quelles conditions on a ce braquage inhabituel des élevons intérieurs sur le Rafale ? C'est la seule photo où je vois ça :

[syntaxerror9]

Cela serait pas les volets avec les 2 avions en phase d'accélération après décollage ou remise de gaz!?