USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[rogue0]

il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit :

A 1 an presque des élections...  en bon connaisseur des USA,   as tu un pronostic ?

Je laisse à Tancrède le soin de poser sa mise.

Mon pronostic est simple.

Réélection de Trump avec >90% de chance.

sauf dans 2 cas (et encore le roublard a des bonnes chances d'y survivre):

• La crise économique (attendue depuis longtemps) qui se déclenche au moins 6 mois avant les élections
  (sinon ça n'a pas le temps d'avoir des effets concrets sur la population : chômage, etc ).
  -> survivable en accusant assez fort la Chine / l'Europe / l'Iran ( + Hillary et les fake news bien sûr).
   
• si la procédure de destitution en cours arrive à l'éjecter de la course (quelle que soit la méthode).
  (hyper improbable ... pour l'instant, elle a aussi l'effet de ressouder sa base)

(je ne cite pas les cas improbables : étouffement par un bagel, étouffement par les jambes d'une Xenia Onatopp, crise d'apoplexie suite à pétage de plomb

(depuis l'affaire ukrainienne, les derniers pétages de plomb ont été ... épiques. Cf la conférence de presse avec le président Finlandais))

[kalligator]

Tu oublie une overdose de pilules bleues : je lui ai envoyé des jumelles janopaises à cet effet

[cracou]

Pour moi le plus gros arrive maintenant: la pire connerie qu'il puisse faire serait une obstruction manifeste à la justice et là ce serait rentable pour les républicains de se débarrasser de lui

[kotai]

Un peu léger et minable cette méthode !

[Patrick]

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

étouffement par les jambes d'une Xenia Onatopp

Après Goldeneye, Goldenhair?

[zx]

sauf si l'économie se casse la figure et que le chômage monte

[g4lly]

6 hours ago, zx said:

sauf si l'économie se casse la figure et que le chômage monte

En fait l'économie US sera probablement la dernière a ralentir ... en cas de ralentissement extérieur.

Ça laisse du temps pour se faire réélire.

[Tancrède]

6 hours ago, g4lly said:

En fait l'économie US sera probablement la dernière a ralentir ... en cas de ralentissement extérieur.

Ça laisse du temps pour se faire réélire.

Sur ce sujet, j'avais pas fait attention, mais j'ai entendu hier que Fanny Mae et Freddy Mac garantissaient aujourd'hui plus d'emprunts immobiliers qu'en 2008 (33% de plus), avec une forte proportion où les remboursements représentent plus du tiers, et jusqu'à la moitié, des revenus mensuels des emprunteurs. En tout 7 trillions. Résultat des politiques de l'administration Obama, qui ont été gaillardemment poursuivies sous Trump. Y'a t-il un seul politicien qui peut s'empêcher de fueler ce genre de politiques du logement complètement irresponsables? 

[elannion]

il y a 44 minutes, Tancrède a dit :

Sur ce sujet, j'avais pas fait attention, mais j'ai entendu hier que Fanny Mae et Freddy Mac garantissaient aujourd'hui plus d'emprunts immobiliers qu'en 2008 (33% de plus), avec une forte proportion où les remboursements représentent plus du tiers, et jusqu'à la moitié, des revenus mensuels des emprunteurs. En tout 7 trillions. Résultat des politiques de l'administration Obama, qui ont été gaillardemment poursuivies sous Trump. Y'a t-il un seul politicien qui peut s'empêcher de fueler ce genre de politiques du logement complètement irresponsables? 

En fait ils veulent réellement l'apocalypse dans la décennie qui vient. . .

C'est même plus de l’irresponsabilité.

Bon on fait comme les mecs dans big short ? on short le marché immobilier ? ( et le marché des emprunts étudiants, du gaz de schiste qui sont eux aussi de belles bulles ^^)

[kalligator]

J'ai parfois l'impression que ca excite certain de détruire le monde...je peur prescris donc tout plein de petites pilules bleues ou  multicolores ça les occupera le temps qu'on sauve le monde

[Alexis]

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Y'a t-il un seul politicien qui peut s'empêcher de fueler ce genre de politiques du logement complètement irresponsables? 

Non.

Mais merci d'avoir demandé.

 

Et puis... tu connaissais déjà la réponse, non  ?

[nemo]

 

Il y a 4 heures, Tancrède a dit :

Sur ce sujet, j'avais pas fait attention, mais j'ai entendu hier que Fanny Mae et Freddy Mac garantissaient aujourd'hui plus d'emprunts immobiliers qu'en 2008 (33% de plus), avec une forte proportion où les remboursements représentent plus du tiers, et jusqu'à la moitié, des revenus mensuels des emprunteurs. En tout 7 trillions. Résultat des politiques de l'administration Obama, qui ont été gaillardemment poursuivies sous Trump. Y'a t-il un seul politicien qui peut s'empêcher de fueler ce genre de politiques du logement complètement irresponsables? 

"fueler"? beurk !  alimenter fonctionne aussi bien non?

Modifié le 4 octobre 2019 par nemo

[rogue0]

Le 28/09/2019 à 14:02, collectionneur a dit :

Note d'humour venu de Russie, 

La Russie juge "indécente" la publication de conversations entre deux dirigeants

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/russie-etats-unis-conversations-trump-poutine_fr_5d8efa57e4b0019647a8ef4e/

...“En ce qui concerne les compte-rendus de conversations téléphoniques, ma mère, lorsqu’elle m’a élevé, m’a appris que c’était inapproprié de lire les lettres des autres qui ne vous sont pas adressées”, a déclaré lors d’une conférence de presse Sergueï Lavrov. 

 

Le 28/09/2019 à 14:23, Tancrède a dit :

Le trolling est vraiment devenu LA performance artistique majeure de notre temps. 

Attendez, vous n'avez encore rien vu.

Le dernier soutien, et témoin de moralité pour Trump sur l'affaire ukrainienne*, c'est ...
(wait for it)
(... roulements de tambour ...)

Révélation

Vladimir Poutine qui dit ne rien voir de mal dans le coup de fil au président ukrainien.
Et c'est un grand spécialiste dans le respect de la souveraineté ukrainienne et des élections qui le dit.
Donc il faut le croire
<troll level 1 million>

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/pour-poutine-il-n-y-a-rien-de-compromettant-dans-la-conversation-trump-zelensky-20191002

--------------------------------------------------------------------

(* affaire mal nommée : c'est en train de se transformer vite en "forcer tous les pays à faire réélire Trump").
J'en reparle si j'ai plus de temps

[rogue0]

Le torrent de fuites continue sur la diplomatie selon Trump :
(toujours à base des compte-rendus d'appels, enterrés via classification top secret):

• après l'Ukraine :
  Extorsion pour avoir du dirt sur Biden (pour les élections de 2020) -> avoué par POTUS plusieurs fois en direct à la TV
  et chercher un "serveur" du DNC / d'Hillary (pour les élections de 2016, c'est une des théories du complot populaires chez les trumpistes)
   
• l'Australie :
  demande l'aide du PM australien pour discréditer l'enquête Mueller.
  https://www.bbc.com/news/world-australia-49887733
   
• la dernière en date, la Chine.
  https://edition.cnn.com/2019/10/03/politics/trump-biden-call-xi-secure-server/index.html
  Trump aurait aussi sollicité l'aide de la Chine pour trouver du dirt sur Biden, voire Warren
  (et rassuré la Chine qu'il ne dirait rien sur les manifs de Hong Kong pendant les négociations commerciales).
  Cette conversation aurait aussitôt été enterrée dans le serveur des documents classifiés top secret...
  
  le GOP tente de spinner et défendre farouchement POTUS ... Jusqu'à ce que Trump confirme en direct à la TV.
• "I did it, so what ?"
  Révélation

   

   

   

 

• EDIT2 : UK
  26 juillet : demande l'aide de Boris Johnson pour discréditer l'enquête Mueller.
  https://www.thetimes.co.uk/article/donald-trump-impeachment-president-called-boris-johnson-for-help-to-discredit-mueller-inquiry-jlkztnfpx
   
• EDIT: le ministre de la Justice , Barr, a aussi fait la tournée des pays étrangers (alliés ou ... autres) pour discréditer l'enquête de Mueller.
  Son voyage en Italie, aurait aussi été pour ça (sur les traces de Mr Mifsud)
  https://www.washingtonpost.com/national-security/attorney-general-barr-personally-asked-foreign-officials-to-aid-inquiry-into-cia-fbi-activities-in-2016/2019/09/30/d50cd5c4-e3a5-11e9-b403-f738899982d2_story.html
  https://www.thedailybeast.com/barr-went-to-rome-to-hear-a-secret-tape-from-joseph-mifsud-the-professor-who-helped-ignite-the-russia-probe

• sans parler de (juin 2016) la célèbre invitation à la Russie à retrouver les emails "perdus" de Hillary.
  "Russia, if you're listening, I hope you're able to find the 30,000 emails that are missing"
  Le GRU commence le hacking le soir même.

En d'autres termes, c'est ce qu'on appelle inviter les ingérences étrangères dans son pays.
(Trump l'avait déjà dit hypothétiquement en juin : EDIT : https://www.theguardian.com/us-news/2019/jun/12/trump-2020-elections-foreign-power-dirt-fbi).

Cette criaillerie dégénère à une vitesse dingue.
(en regardant ses prestations, ça commence à relever de la psychiatrie)

Techniquement, ce n'est pas de la haute trahison (pas de guerre, pas d'ennemi officiel), c'est juste la violation du serment de protéger et d'appliquer la Constitution ...
J'étais persuadé que le GOP resterait soudé derrière Trump, mais il y va tellement fort que je commence à avoir des doutes sur l'impossibilité de la destitution...
Les 53 sénateurs GOP n'ont pas voulu réagir sur les dernières provocations.
https://www.newyorker.com/news/letter-from-trumps-washington/did-donald-trump-just-self-impeach

Modifié le 4 octobre 2019 par rogue0
EDIT2: divers ajouts

[Tancrède]

Actualisation: apparemment, c'est bien d'une crise cardiaque pleine et entière dont Bernie Sanders aurait souffert, et non d'un léger malaise. Comment peut-on en être raisonnablement sûr? La façon dont les nouvelles ont été filtrées: il a été admis à l'hôpital mardi, et les communiqués faisaient état de quelque chose de léger, ne requérant au final qu'un peu de repos. Il est sorti de l'hôpital hier après-midi après que son staff ait fait état d'une opération chirurgicale pour débloquer une artère. En quoi est-ce révélateur? Les politiques acculés à révéler un bout de vérité (un phénomène rare) le font le vendredi en soirée, aussi appelé "info dump" (à prendre au sens littéral sans référence au procédé littéraire: il s'agit là d'un véritable "vide ordure" pour les infos), soit quand personne, ni le public ni la presse, ne fait réellement attention, le moment où on se débarrasse du surplus de trucs -dont beaucoup de choses de valeur- après avoir passé la semaine à chasser la polémique généralement sans intérêt mais qui racole et vend beaucoup mieux. Le mardi est un jour de pleine audience, donc une déclaration mensongère était de mise: publier un vendredi soir, sauf accident et/ou un sujet dont vraiment personne ne peut se séparer (ex: si c'était à propos de Trump, même si ça ne concerne que la sauce sur son sandwich), garantit que le sujet ira s'enfoncer dans le trou noir de l'information et ne deviendra pas un objet médiatique (ou en tout cas minimise grandement la probabilité). Il n'est pas encore sûr que tout le monde lâche la chose, étant donné l'engouement gravissime des médias pour Elizabeth Warren et la persistance d'une animosité active contre Sanders (vue sur MSNBC et CNN, moins sur les Networks), mais les chances sont grandes, surtout en cette période "d'enquête russe" 2.0, que la chasse d'eau soit tirée sur le sujet. 

 

 

[rogue0]

Mark Bowden* signe un article sur Trump ... vu par les militaires directement sous ses ordres (du troufion jusqu'à 4 généraux 3* et plus).
Sans surprise, l'article est saignant, avec 5 reproches majeurs à l'encontre de leur "Commandant en chef" (et ce malgré le devoir de réserve, et le respect de la chaîne de commandement).

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/11/military-officers-trump/598360/

*(oui Mark Bowden est le journaleux qui a écrit Blackhawk Down, via recueil des témoignages des intervenants)
La différence avec les articles du NYT et du Wapo ?
De nombreux exemples concrets , de source clairement militaires.
Mattis a certainement fait partie des généraux interrogés pour cet article.

Le 02/09/2019 à 22:54, Gibbs le Cajun a dit :

J'aime bien le Général Mattis au vu de sa carrière chez les Marines. 

Révélation

 

Ça m'a l'air intéressant, mais j'ai du faire une mauvaise manip... J'ai pas put lire l'article en entier... Et apparemment c'est du one shot en possibilité d'accessibilité a l'article... J'en été au 3 quart de l'article ou il parlé de Marjah, la bataille. 

J'ai du cliquer ou il fallait pas pendant que je lisais. 

Bon ben vous me direz se que vous en pensez. 

Merci d'avance. 

 

 

Modifié le 7 octobre 2019 par rogue0

[kotai]

Je me demande si les réponses ne sont pas comme les sondages, posé aux bonnes personnes?

[Kovy]

Le 05/10/2019 à 17:20, Tancrède a dit :

Actualisation: apparemment, c'est bien d'une crise cardiaque pleine et entière dont Bernie Sanders aurait souffert, et non d'un léger malaise. Comment peut-on en être raisonnablement sûr? La façon dont les nouvelles ont été filtrées: il a été admis à l'hôpital mardi, et les communiqués faisaient état de quelque chose de léger, ne requérant au final qu'un peu de repos. Il est sorti de l'hôpital hier après-midi après que son staff ait fait état d'une opération chirurgicale pour débloquer une artère. En quoi est-ce révélateur? Les politiques acculés à révéler un bout de vérité (un phénomène rare) le font le vendredi en soirée, aussi appelé "info dump" (à prendre au sens littéral sans référence au procédé littéraire: il s'agit là d'un véritable "vide ordure" pour les infos), soit quand personne, ni le public ni la presse, ne fait réellement attention, le moment où on se débarrasse du surplus de trucs -dont beaucoup de choses de valeur- après avoir passé la semaine à chasser la polémique généralement sans intérêt mais qui racole et vend beaucoup mieux. Le mardi est un jour de pleine audience, donc une déclaration mensongère était de mise: publier un vendredi soir, sauf accident et/ou un sujet dont vraiment personne ne peut se séparer (ex: si c'était à propos de Trump, même si ça ne concerne que la sauce sur son sandwich), garantit que le sujet ira s'enfoncer dans le trou noir de l'information et ne deviendra pas un objet médiatique (ou en tout cas minimise grandement la probabilité). Il n'est pas encore sûr que tout le monde lâche la chose, étant donné l'engouement gravissime des médias pour Elizabeth Warren et la persistance d'une animosité active contre Sanders (vue sur MSNBC et CNN, moins sur les Networks), mais les chances sont grandes, surtout en cette période "d'enquête russe" 2.0, que la chasse d'eau soit tirée sur le sujet.

Bof, on verra bien comment son état de santé évolue. La pose d'un stent est une opération ultra banale aujourd'hui.

[rogue0]

Suite de la saga.

En réponse à l'enquête en destitution des démocrates , l'administration Trump contre-attaque avec l'artillerie lourde  :

• En bloquant toute audition devant les parlementaires, et refusant toute coopération avec l'enquête.
  (juste à temps pour bloquer le témoignage sous serment de l'ambassadeur Sondland, qui pressurait les diplomates US en Ukraine pour faire enquêter sur le fils Biden).
• Et accessoirement, en qualifiant la procédure de destitution comme ... "anticonstitutionnelle" selon son avocat 

http://www.lefigaro.fr/international/affaire-ukrainienne-la-maison-blanche-ne-cooperera-pas-avec-le-congres-20191008

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/10/PAC-Letter-10.08.2019.pdf?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=wh
Bref, déjà que la procédure en destitution n'avait quasiment aucune chance de passer...
Mais à force de faire des coups de force institutionnels, ça va finir par se voir même pour des trumpistes...

multiples fils de décryptage chez Corentin Sellin (bientôt à cours de breaking news...)

Révélation

 

 

 

 

 

Modifié le 9 octobre 2019 par rogue0

[Shorr kan]

Nixon serait fier.... 

  

                                                                                                      

 

[Alexis]

Criaillerie ? Petit détail ?

Ou signe inquiétant pour Trump en 2020 ?

Je ne sais pas évaluer, mais vu le soutien de la majorité des évangélistes aux Républicains en général, et à Trump en particulier, ça pourrait être important. Je le mets tout de même dans ce fil-là, par prudence.

Pat Robertson fut un télévangéliste très en vue dans les années 1980. Aujourd'hui très âgé, il reste une référence dans ces milieux. Il se dit "horrifié" par la décision de Trump de laisser les Turcs "massacrer" les Kurdes et les chrétiens et annonce avec solennité que le président américain pourrait "perdre le mandat du Ciel"

On en pense ce qu'on veut. Mais le courant évangéliste a un poids certain dans la droite américaine.

Sinon, pour la musique, c'est par là ===>

Révélation

 

(bon, pour éviter tout malentendu  il peut être utile de préciser que dans cet hymne "En avant soldats du Christ" c'est bien à la lutte contre les puissances du mal et non contre des hommes que les fidèles sont conviés)

 

 

Modifié le 9 octobre 2019 par Alexis

[BPCs]

Le 05/10/2019 à 17:20, Tancrède a dit :

Actualisation: apparemment, c'est bien d'une crise cardiaque pleine et entière dont Bernie Sanders aurait souffert, et non d'un léger malaise.

La question est surtout de savoir si il y a eu infarctus du myocarde ou simplement souffrance du coeur mais prise suffisamment à temps pour qu'il n'y ait pas de perte de muscle cardiaque, grâce à un débouchage de l'artère dans les temps et pose d'un stent.

En cas de perte de muscle par infarctus trop importante, on peut avoir une évolution vers une insuffisance cardiaque.

 

Modifié le 9 octobre 2019 par BPCs

[Tancrède]

44 minutes ago, BPCs said:

La question est surtout de savoir si il y a eu infarctus du myocarde ou simplement souffrance du coeur mais prise suffisamment à temps pour qu'il n'y ait pas de perte de muscle cardiaque, grâce à un débouchage de l'artère dans les temps et pose d'un stent.

En cas de perte de muscle par infarctus trop importante, on peut avoir une évolution vers une insuffisance cardiaque.

 

Quoique soit la réalité du problème, ça n'a au fond aucune importance comparé aux perceptions: l'événement est arrivé, il était suffisamment sérieux, et qui plus est, il y a du spindoctoring dessus. En termes de perceptions, qui sont toutes puissantes en politique, le mal est fait: Bernie est déjà un vieil homme qui a l'air d'un très vieil homme à la base, et qui sera maintenant vu comme de santé chancelante, ce qui dissuade assez de monde (= c'est pas un bon pari sur les critères de base demandés à un commandant en chef) pour faire très mal à sa candidature même dans les primaires (et de fait, sur la semaine écoulée, il a continué à perdre des plumes au profit de Warren), et le présenter définitivement comme faiblard auprès de l'électorat de la générale (environs 120 à 140 millions de gens, contre autour de 30 dans la primaire de chaque parti en année faste), beaucoup moins idéologique en moyenne et donc beaucoup plus enclin à regarder ailleurs pour beaucoup moins de raisons (aucune fidélité à attendre, et beaucoup moins de tribalisme). 

[Patrick]

Je prédis une marche arrière toute de Trump sur la Syrie pour surfer sur l'effet bad buzz/good buzz et faire oublier les histoires de déstitution.

[Boule75]

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

Je prédis une marche arrière toute de Trump sur la Syrie pour surfer sur l'effet bad buzz/good buzz et faire oublier les histoires de déstitution.

Une marche arrière dans quel sens ?