USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[g4lly]

8 minutes ago, Snapcoke said:

Bon bas les manifestations vont s'arrêter, ils on obtenu un traitement juste ! On aura du coup pas a discuté de l'emploi de la garde nationale

Dans 99.99% des cas le grand jury refuse de poursuivre ...

Quelques détails sur les protagonistes https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/mort-de-george-floyd-le-policier-desormais-poursuivi-pour-homicide-volontaire_2127415.html

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Dans 99.99% des cas le grand jury refuse de poursuivre ...

Oui. Bien souvent, un meurtre par la police se solde par une suspension avec ou sans solde d'un mois et quelques. De façon très étrange, une partie croissante de la population en a quelque peu ras le cul, pour utiliser un langage cru mais imagé.

[TarpTent]

il y a 5 minutes, Snapcoke a dit :

Bon bas les manifestations vont s'arrêter, ils on obtenu un traitement juste !

 

On aura du coup pas a discuté de l'emploi de la garde nationale

Le souci, c’est que cet événement est plutôt l’un des plus récents brandons à tenter de coller le feu aux poudres, et il semble bien que cette fois cela ait pris.

Ce cas devient symbolique, mais les actions pour tenter de corriger le tir ne devraient pas suffire à calmer les manifestants.
 

Quant aux casseurs et autres pilleurs, c’est de l’opportunisme de leur part, de la truanderie et de la petite délinquance , qui prend prétexte de ceci, mais ça aurait pu être un autre événement, pour se livrer à ses exactions  (comme en France, d’ailleurs, mais pas seulement).

[Patrick]

Il y a 2 heures, Héliphas a dit :

Au niveau légal, ce genre de document est pas protéger ? Au moins jusqu'au procès et la présentation des pièces ? C'est la norme de diffusé ce genre de pièce au niveau public ?

...les notes "confidentiel" sur le document à plusieurs reprises laissent planer le doute.

[MoX]

Le rapport d'autopsie peut aussi apporter des éléments éclairant sur la causalité entre l'action des forces de l'ordre et le décès. 
Dans certains cas, un type peut décéder en interpellation car chargé comme un bœuf  en substance diverses + stress extrême.

Pour le cas présent, les éléments vidéos sont assez perturbants en eux-même, et je ne suis pas sur qu'il soit utile de disserter sur "un homme en bonne santé aurait-il survécu ?" tant la pose du genou sur la nuque me paraît complètement inappropriée (D'ailleurs, les génuflexions massives de jeunes blancs dans les rues aujourd'hui, n'est-ce pas un trollage généralisé à destination des afro-américains ? Mystère ! Dans la même veine, pour sa défense, le policier inculpé pourra toujours objecter que sa méthode d'immobilisation est un hommage discret à Colin Kaepernick)

[rendbo]

Il y a 5 heures, MoX a dit :

(D'ailleurs, les génuflexions massives de jeunes blancs dans les rues aujourd'hui, n'est-ce pas un trollage généralisé à destination des afro-américains ?

non, c'est un trollage envers le VRAI Dieu.Heureusement qu'au USA on ne va pas en tôle pour blasphème... 

[gustave]

Il y a 22 heures, Rufus Shinra a dit :

Pas de réponse ? Concession acceptée, merci d'admettre que tu n'as rien de plus à ajouter pour défendre Jefferson Davis et son héritage.

Disons qu'à la différence de toi je ne fais pas de ce débat un enjeu existentiel...  Tes élucubrations suffisent par ailleurs à chacun pour se faire une opinion sur la hauteur et la profondeur de tes professions de foi. Bonne croisade, tu es du bon côté of course!

[Rufus Shinra]

à l’instant, gustave a dit :

Disons qu'à la différence de toi je ne fais pas de ce débat un enjeu existentiel...  Tes élucubrations suffisent par ailleurs à chacun pour se faire une opinion sur la hauteur et la profondeur de tes professions de foi. Bonne croisade, tu es du bon côté of course!

C'est étrange comme tu reviens régulièrement pour dire à quel point ça n'a aucune importance pour toi. ;-)

[NUBEALTIUS]

Ils sont plusieurs sous la mèche blonde .... y a pas d'autre explication ....

"Selon Trump, la baisse du chômage marque «un grand jour» pour George Floyd" : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/selon-trump-la-baisse-du-chomage-marque-un-grand-jour-pour-george-floyd-20200605

[Fanch]

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

« La baisse surprise du chômage aux Etats-Unis vendredi? Selon Donald Trump, elle marque «un grand jour» pour George Floyd, mort, par asphyxie sous le genou d'un policier blanc il y a quelques jours.

«J'espère que George nous regarde de là-haut en pensant que ce qui arrive au pays est grandiose. C'est un grand jour pour lui, c'est un grand jour pour tout le monde. C'est un grand, grand jour en terme d'égalité», considère le président des Etats-Unis.»

 

https://www.liberation.fr/amphtml/direct/element/trump-delire-sur-le-chomage-et-george-floyd_114559/

J'adore ce mec, franchement cette capacité à dire tout et n'importe quoi et à toujours nous surprendre. Il est magique

[Deconfine82]

il y a 5 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Ils sont plusieurs sous la mèche blonde .... y a pas d'autre explication ....

"Selon Trump, la baisse du chômage marque «un grand jour» pour George Floyd" : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/selon-trump-la-baisse-du-chomage-marque-un-grand-jour-pour-george-floyd-20200605

au point de vue économique, quelque part ces manifestations massives et leurs larges soutiens dans l'opposition et les média  l'arrange bien .

le confinement ne semble plus d'actualité. A ses yeux, c'est un argument massue pour lever les freins au redémarrage économique .

[Tancrède]

58 minutes ago, Fanch said:

J'adore ce mec, franchement cette capacité à dire tout et n'importe quoi et à toujours nous surprendre. Il est magique

Comme de toute façon, c'est Wall Street qui gouverne les trucs réellement "importants" du pays, autant que la Maison Blanche soit occupée par quelqu'un de.... Distrayant. 

[Zalmox]

Cut matter too

 

[Fanch]

J'aime bien le "call 911".

Et après on aura une émeute parce des flics ont flingué un bûcheron latino 

 

J'ai un peu de mal parfois avec ce pays

[collectionneur]

Ou Trump passe, la production trépasse. Il a fait un tour publicitaire dans une usine de tests sans respecter les normes d'hygiène, résultat, les tests parte a la poubelle :

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/trump-visite-une-usine-de-tests-au-coronavirus-sans-masque-la-production-detruite_fr_5edc022dc5b6d24deb646016/

[Patrick]

Il y a 20 heures, Fanch a dit :

J'aime bien le "call 911".

Et après on aura une émeute parce des flics ont flingué un bûcheron latino 

En plus comme il fait partie d'une minorité il a le droit de dire le "n word".
Par contre oui si on a aboli la police (qui pour rappel est raciste) entretemps, ça va devenir compliqué d'appeler le 911. 

[Rufus Shinra]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

En plus comme il fait partie d'une minorité il a le droit de dire le "n word".
Par contre oui si on a aboli la police (qui pour rappel est raciste) entretemps, ça va devenir compliqué d'appeler le 911. 

Et donc, il n'y a aucune alternative entre abolir la police et laisser des policiers assassiner des civils sans conséquence. Quel monde simple... cela me rappelle le monde où la moindre question de réguler le droit du travail revient à devenir communiste-anarchiste et à détruire l'industrie dans son ensemble pour revenir à l'âge de pierre.

Modifié le 7 juin 2020 par Rufus Shinra

[Patrick]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Et donc, il n'y a aucune alternative entre abolir la police et laisser des policiers assassiner des civils sans conséquence. Quel monde simple... cela me rappelle le monde où la moindre question de réguler le droit du travail revient à devenir communiste-anarchiste et à détruire l'industrie dans son ensemble pour revenir à l'âge de pierre.

J'ai pas dis ça et c'est une référence aux slogans de certains manifestants qui réclament l'abolition de la police, avec désormais, en résonnance, dans certains coins, de officiels qui abondent, prennent des décisions ubuesques, et par effet de bord des vagues de démissions de policiers.

[Rufus Shinra]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

J'ai pas dis ça et c'est une référence aux slogans de certains manifestants qui réclament l'abolition de la police, avec désormais, en résonnance, dans certains coins, de officiels qui abondent, prennent des décisions ubuesques, et par effet de bord des vagues de démissions de policiers.

Et c'est clairement le propos de ces manifestations, qui mettent les US à la limite de l'anarchie... Ce que j'ai vu, côté démission de policiers en masse, c'est ceux de Buffalo qui se plaignent qu'on punisse leurs collègues pour avoir cassé le crâne d'un vieux gars de 75 ans dans un contexte sans violence de sa part ou d'autres personnes.

Modifié le 7 juin 2020 par Rufus Shinra

[Zalmox]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

J'ai pas dis ça et c'est une référence aux slogans de certains manifestants qui réclament l'abolition de la police, avec désormais, en résonnance, dans certains coins, de officiels qui abondent, prennent des décisions ubuesques, et par effet de bord des vagues de démissions de policiers.

Le maire de Minneapolis a été expulsé d'une manif car "il n'a pas aboli la police(sic)"

Jacob Frey, est un homme politique américain. Membre du Minnesota Democratic-Farmer-Labor Party, il est maire de Minneapolis depuis 2018.

"L'âge noir" médiéval avait de la sagesse :"Oignez vilain, il vous poindra; poignez vilain, il vous oindra".

 

[Soho]

il y a 56 minutes, Zalmox a dit :

Le maire de Minneapolis a été expulsé d'une manif car "il n'a pas aboli la police(sic)"

Il semblerait que toute cette affaire vire au grand n'importe quoi. D'un côté les demandes absolument débiles de certains manifestants (suppression de la police, en voilà une riche idée...). De l'autre on a des acteurs économiques et institutionnels qui sur-réagissent en renommant des rues, en supprimant des monuments historiques, et en tentant de se racheter une conduite morale (combien d'entreprises connues qui mettent en avant leur soutient aux communautés noires, voire pratiquent une forme de ségrégation en faveur des noirs ?).

Dernier en date, qui m'a fait halluciner : https://www.bbc.co.uk/news/amp/world-europe-isle-of-man-52936980?__twitter_impression=true

Il faut lire la retranscription et mettre ça en rapport avec la sanction. C'est juste délirant.

[Boule75]

 

Il semblerait que toute cette affaire vire au grand n'importe quoi. D'un côté les demandes absolument débiles de certains manifestants (suppression de la police, en voilà une riche idée...). De l'autre on a des acteurs économiques et institutionnels qui sur-réagissent en renommant des rues, en supprimant des monuments historiques, et en tentant de se racheter une conduite morale (combien d'entreprises connues qui mettent en avant leur soutient aux communautés noires, voire pratiquent une forme de ségrégation en faveur des noirs ?).

Dernier en date, qui m'a fait halluciner : https://www.bbc.co.uk/news/amp/world-europe-isle-of-man-52936980?__twitter_impression=true

Il faut lire la retranscription et mettre ça en rapport avec la sanction. C'est juste délirant.

Oh, tu sais, ce n'est pas très compliqué de trouver des manifestants qui demandent n'importe quoi. Leur donner un écho, se faire leur porte-parole en quelque sorte, fut-ce en les dénonçant, leur faire de la pub, quoi, c'est n'importe quoi aussi : se choisir des ennemis bien détestables pour monopoliser le "débat".

Tu nous diras, quand le présentateur de la radio sera blanchi par la commission machin de l'Ile de Man (dont je ne sais pas pourquoi parle ici, sans rire... ) ? On compte sur toi pour les bonnes nouvelles aussi, hein.

[Soho]

Ah mais j'espère bien qu'on va finir par revenir à la raison, des deux côtés d'ailleurs. Et comme tu le soulignes, les demandes les plus idiotes trouvent un certain écho médiatique (bien au delà de ce forum...), et c'est ça que je trouve stupéfiant.

Quand à l'histoire de l'ile de Man, bien sûr qu'il sera blanchi, mais le fait qu'il ait été suspendu pour des propos sommes toutes normaux dans un débat d'idées montre la fébrilité des personnes en responsabilité, surtout dans le monde anglophone. Compte tenu du caractère grotesque de la chose et de l'origine du mouvement, j'estime donc que ça avait sa place ici.

[Tancrède]

14 minutes ago, Boule75 said:

Oh, tu sais, ce n'est pas très compliqué de trouver des manifestants qui demandent n'importe quoi. Leur donner un écho, se faire leur porte-parole en quelque sorte, fut-ce en les dénonçant, leur faire de la pub, quoi, c'est n'importe quoi aussi : se choisir des ennemis bien détestables pour monopoliser le "débat".

Tu nous diras, quand le présentateur de la radio sera blanchi par la commission machin de l'Ile de Man (dont je ne sais pas pourquoi parle ici, sans rire... ) ? On compte sur toi pour les bonnes nouvelles aussi, hein.

Il y a encore peu, "l'exonération" aurait été une évidence, et encore plus évident aurait été le non questionnement de la "moralité" ou des propos de l'animateur. Maintenant, il y a une mise en question de la légitimité d'une opinion en faveur d'une idéologie (parce que le mec continue à brandir "white privilege" comme un mantra, une vérité religieuse absolue et valide en tout temps, en tout lieu, comme un axiome, et pire encore, un qui peut agir sur les choses, et agir contre les gens), et on est passé au stade où de telles "commissions d'enquête" (qui ne devraient pas avoir lieu dans de tels cas pour commencer) tendent à être de moins en moins pro-forma. Peut-être que cet animateur pourra passer au travers des gouttes, mais ce sera pas le cas de tous désormais, et ce genre de comportement tendra à se raidir et chercher le toujours plus pour forcer le conformisme. 

Et qu'a eu besoin de faire l'auditeur pour ça? Juste affirmer quelque chose d'idéologique, se dire choqué, et avoir une bande d'excités fanatiques (qui n'a pas besoin d'être une grosse bande: 10-20 twitteratis enragés suffisent largement) en mal de proclamation de vertu prêts à bombarder la radio de reproches en criant, essentiellement:

Modifié le 7 juin 2020 par Tancrède

[Banzinou]