USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[nemo]

il y a 4 minutes, Tancrède a dit :

1/ Ce sont tout sauf "2 pelés et 3 tondus"

2/ Ce qui motive le "fond" du mouvement n'a aucune importance pratique vu qu'il ne vaudra politiquement et concrètement QUE par l'orientation et la récupération politique qui en seront faits. Et ça, ça n'arrive pas avec des choses abstraites comme un "mouvement", ou un "esprit", ou des colères de tous types qui s'expriment tous azimuths en mélangeant faits et fictions, réalité et ressentis; ça arrive via ceux qui parviennent à instrumentaliser la chose, que le résultat soit représentatif des divers types d'aspirations qui transpirent de tels mouvements de foule (ce qui est vite un tas de choses mal formulées, contradictoires, souvent inapplicables, rassemblant un peu tout et rien, cumulant beaucoup de colères -certaines très justifiées-....). Et là, on parle d'acteurs politiques (ou adjacents) infiniment plus petits: le gouvernement peut parvenir à surnager et se prétendre, au moins pour un temps, le "récepteur" et le "porteur" des espérances manifestées (et comme d'autres mouvements, il interprètera très librement ce qu'elles sont, ou en choisira certaines au dépend d'autres, ou ne fera de changement que d'apparence), ou un individu ou groupe ambitieux le fera (dans le meilleur des cas, un parti alternatif, qui attend les élections... Dans d'autres, ce peut être un général taquin disant à une foule qu'il les a compris), et dans d'autres cas, ça procède de façon nettement moins organisée, tout étant à la merci des événements tels qu'ils se déroulent dans la rue jusqu'à ce que quelqu'un parvienne à surnager/s'imposer. 

Y'en a qui devraient vraiment lire sur le sujet des révolutions, des coups d'Etat, des foules et de leurs composantes, des paniques et hystéries collectives.... L'analyse de la façon dont les choses se déroulent au niveau du sol est un sujet en soi. 

Ce ne serait pas une préoccupation si on avait des sociétés encore solides et ayant un minimum de cohésion, mais ça, c'est un réservoir qui s'est quasi épuisé. 

Pardon mais de là ou je me place ce que je vois surtout c'est des sophismes pour nier 

1) qu'il y a de vrais problèmes

2) discréditer ceux qui se mobilisent pour les dénoncer et ceux qui proposent de faire autre chose que "business as usual"

et 3) une erreur de perspectives complétes en ce qui concerne la réalité du mouvement et son pouvoir effectif (c'est à dire peanuts).

Le pouvoir est un marathon pas un sprint. Les "excités" se retrouveront face au force de l'ordre une fois la poussière retombé et à ma connaissance le pouvoir n'a été mis réellement mis à mal nulle part. Sans parler de le renverser quant à une véritable révolution ça y en a même pas de trace au niveau quantique.

Les minorités dont tu parles sont dangereuse dans une structure de pouvoir pas dans la rue sinon je vois pas pourquoi ceux là serait plus dangereux que les whites supremacist ou les gangs. Or où donc ces ultra minorité participent donc à une structure de pouvoir quelconque? Comme dab on met en avant twitter voire reddit comme mesure alors que c'est même pas l'écume des jours.

il y a 17 minutes, Snapcoke a dit :

Non, juste que dans l'absolue, BLM France et BLM Angleterre c'est débile ( surtout l'anglais )

Au départ c'est lutter contre l'attitude de certains policiers ( noir ou blanc ) qui prennent certains quartier américain pour sadr city a la grande époque de l'occupation !

La c'est limite a dérivé dans un sectarisme noir contre blancs voir pire supremacist noir, faut écouter l'interview dans chez de LDNA face a messiah et d'autre exemple qui sont extrêmement flippant...

Si on laisse la chose s'envenimer il va y avoir des morts.... Énormément de morts...

Car là je pense que l'on est au bord d'une césure énorme, il commence a y avoir une deshumanisation de la police et des blancs par certains groupes...

 

Les dérives dont tu parles sont 1) ultraminoritaires 2) pas nouvelle. Ce n'est pas parce que l'agenda médiatique les mets en avant que leur pouvoir à augmenter. Quant au grand nombre de mort qui t'inquiéte des supremacist blanc qui font des attentats terroristes y en a par contre des supremacist de l'autre bord faisant du terrorisme j'ai pas vu pour le moment. Par contre des contrôles de police qui tue sans raison valable ça ça continue.                                            

[Patrick]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

La statue de Gandhi a été vandalisée

Que ces petits cons se méfient, les indiens peuvent être très obtus et rancuniers quand ils s'y mettent.

[NUBEALTIUS]

Il est malin le bougre !!! Il suffisait d'y penser !!!

"Coronavirus : «Ralentissez le dépistage», déclare Donald Trump" : http://www.lefigaro.fr/international/coronavirus-ralentissez-le-depistage-declare-donald-trump-20200621

Voilà le mauvais côté: quand on fait ce volume de dépistage, on trouve plus de gens, on trouve plus de cas», a-t-il poursuivi lors de ce premier meeting organisé pendant la pandémie aux États-Unis. «Alors j'ai dit 'Ralentissez le dépistage'. Ils font des tests, et des tests...», a ajouté Donald Trump, dont la gestion de la crise sanitaire aux États-Unis est largement critiquée.

[kalligator]

On stoppe tous les tests jusqu'aux présidentielles ?

[Wallaby]

C'est bête, mais il fallait y penser. Comment faire pour être élu ? Mettre des frites et de la pizza à la cantine :

https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis-l-administration-trump-s-attaque-au-programme-de-michelle-obama-pour-les-cantines-scolaires_AN-202001190012.html (18 janvier 2020)

[kalligator]

Bonjour le niveau...heureusement qu'on sur le fil conneries

[Fenrir]

Et ce fil restera désormais sur les échanges entre républicains et démocrates.

[DrWho]

Vidéo drôle ou pitoyable, je ne sais pas....

https://www.liveleak.com/v?t=huwsqhp4

[collectionneur]

Le livre écrit par la nièce de Trump Comment ma famille a créé l’homme le plus dangereux du monde bloqué le temps de vérifier si un accord de confidentialité avec le père de Trump n'a pas été respecté :

https://parismatch.be/actualites/politique/411807/un-juge-bloque-la-publication-dun-livre-sulfureux-sur-la-sombre-histoire-du-clan-trump

[Borisdedante]

House lawmakers want to prevent military construction funds for bases named after Confederates

https://www.stripes.com/news/us/house-lawmakers-want-to-prevent-military-construction-funds-for-bases-named-after-confederates-1.636528
 

Quote

 

WASHINGTON — A new funding bill would prevent military construction funds from being used for projects on installations named after Confederate generals from the Civil War, the latest effort by House lawmakers to address the Confederacy’s legacy within the military.

The bill would prevent any funds to be “obligated, expended, or used to construct a project located on a military installation bearing the name of a Confederate officer, except in the case that a process to replace such names has been initiated,” according to a provision in the fiscal year 2021 appropriations bill from the Military Construction, Veterans Affairs and Related Agencies’ subpanel of the House Appropriations Committee.

 

...............

 

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Borisdedante a dit :

House lawmakers want to prevent military construction funds for bases named after Confederates

https://www.stripes.com/news/us/house-lawmakers-want-to-prevent-military-construction-funds-for-bases-named-after-confederates-1.636528

Je viens du coup de relire l'article wiki sur le général Beauregard. Passé de confédéré de la première heure au coeur des toutes premières victoires sudistes, à celui de militant pour les droits civiques, préconisant la fin de la ségrégation dès 1873 (!!!) et appelant à une coopération des noirs et des blancs en Louisiane.

Une réelle évolution et un grand destin. Et c'est un américain créole, de couleur, qui écrira en vers son épitaphe.
Ils avaient déjà démonté sa statue à la Nouvelle Orléans en 2017...

La seule chose que démontrent ces iconoclastes d'un genre nouveau c'est leur ignorance crasse et leur mépris caractérisé, même pour des hommes ayant fortement évolué idéologiquement.

Mais bon comment s'étonner de tout ça quand des statues d'ABOLITIONNISTES continuent d'être déboulonnées par ces crasseux incultes?

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Je viens du coup de relire l'article wiki sur le général Beauregard. Passé de confédéré de la première heure au coeur des toutes premières victoires sudistes, à celui de militant pour les droits civiques, préconisant la fin de la ségrégation dès 1873 (!!!) et appelant à une coopération des noirs et des blancs en Louisiane.

Une réelle évolution et un grand destin. Et c'est un américain créole, de couleur, qui écrira en vers son épitaphe.
Ils avaient déjà démonté sa statue à la Nouvelle Orléans en 2017...

La seule chose que démontrent ces iconoclastes d'un genre nouveau c'est leur ignorance crasse et leur mépris caractérisé, même pour des hommes ayant fortement évolué idéologiquement.

Mais bon comment s'étonner de tout ça quand des statues d'ABOLITIONNISTES continuent d'être déboulonnées par ces crasseux incultes?

Moi je le sens gros comme une maison...

Cela va mal finir.

[rogue0]

Je met ça dans criailleries, vu que la mesure ne touche pas l'américain moyen, et que de mon point de vue, c'est juste un marqueur électoral anti-immigration de Trump pour sa base (cad intérêt réel faible voire négatif pour le pays).

Pour les étudiants étrangers déjà aux USA, obligation d'un quota minimum de cours avec présence physique (même pendant l'épidémie), sinon leur visa sera révoqué, et ils seront expulsés.
En raison de l'épidémie, de nombreuses écoles assurent les cours en visioconférence ou via internet.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/etats-unis-fin-des-visas-pour-les-etudiants-etrangers-en-cas-de-cours-en-ligne-a-la-rentree-20200706

Commentaire:
Je me permet de classer ça directement dans les criailleries politiques, puisqu'on a eu un truc similaire en France, il y a moins de 10 ans...
Et qui était d'un stupidité abyssale .

La circulaire Guéant, qui a empêché des étudiants étrangers - même de grande école - de travailler en France... après avoir subventionné des années d'études (et après avoir trouvé un job).
Et bien sûr, c'était 5 mois avant des élections serrées ...
https://www.france24.com/fr/20111221-immigration-etudiants-etrangers-france-gueant-changement-statut-politique-statut-pole-emploi-circulaire

https://www.mondedesgrandesecoles.fr/circulaire-gueant-le-bilan-un-an-apres/

[Wallaby]

Puisqu'on reparle d'immigration, je rappelle le texte suivant qui indique que le déficit de main d'oeuvre américaine chez les informaticiens est le résultat artificiel d'une politique. Il y a surtout une dévalorisation pécuniaire de ces carrières organisée par une certaine logique économique. Comme l'indique l'auteur suivant, il faudrait juste un peu de volonté politique pour y remédier.

Le 09/02/2017 à 22:30, Wallaby a dit :

http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-h-1b_us_5890d86ce4b0522c7d3d84af (3 février 2017)

Norm Matloff, professeur d'informatique, Université de Californie à Davis.

Trump a raison : la Silicon Valley utilise les visas H-1B pour payer de bas salaires aux immigrés.

Ce projet de décret présidentiel pourrait réellement déboucher sur de plus hauts salaires à la fois pour les travailleurs étrangers et pour les Américains qui travaillent dans la Silicon Valley.

Juste après son coup d'arrêt à l'immigration visant sept pays à majorité musulmane, le gouvernement Trump rédige un projet de nouveau décret présidentiel qui pourrait signifier de vraiment plus hauts salaires pour aussi bien les travailleurs immigrés que les Américains qui travaillent dans la Silicon Valley. Les entreprises de la Silicon Valley, bien sûr, ne seront pas contentes si c'est appliqué.

Le décret a pour but de remanier et de limiter les visas de travail, notamment le programme des visas H-1B. Les entreprises technologiques ont besoin de ces visas pour faire venir des étrangers talentueux. Leurs lobbyistes prétendent qu'il y a une "pénurie de talents" parmi les Américains et que par conséquent l'industrie a besoin de davantage de visas de travail de ce type. C'est manifestement faux. La vérité est qu'ils veulent étendre le programme de visas H-1B parce qu'ils veulent embaucher une main d'oeuvre bon marché et immobile, c'est à dire des travailleurs étrangers.

Pour comprendre comment cela fonctionne, notez que la plupart des firmes de la Silicon Valley recommandent leurs travailleurs H-1B, possesseurs d'un visa temporaire, pour l'obtention d'un permis de séjour permanent (green card), selon les règles des lois d'immigration basées sur l'emploi. La recommandation de l'employeur fait de l'employé un véritable serviteur engagé (une sorte d'esclavage à durée limitée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Engagisme ) ; bien qu'ils aient le droit de changer d'employeur, ils n'osent pas le faire, puique cela signifierait recommencer la procédure d'obtention de la green card.

Cette immobilité est de grande valeur pour nombre d'employeurs, puisque cela signifie qu'un travailleur étranger ne peut leur faire faux bond au milieu d'un projet urgent. En 2012, au cours d'une réunion entre Google et plusieurs chercheurs, dont moi, la firme a expliqué l'avantage d'embaucher des travailleurs étrangers : l'entreprise ne peut empêcher le départ d'Américains, mais les travailleurs étrangers sont bloqués. Savid Swaim, un avocat spécialisé dans l'immigration qui a conçu la politique d'immigration de Texas Instruments et qui exerce actuellement dans le privé, incite ouvertement les employeurs à embaucher des étudiants étrangers plutôt que des Américains.

Cette emprise sur les travailleurs étrangers permet aux firmes de payer des salaires plus bas. Des universitaires financés par l'industrie disent le contraire, mais on peut voir comment c'est rationnel d'un point de vue économique : si un employé n'est pas un agent libre sur le marché du travail, il ne peut pas négocier le meilleur accord salarial. Et bien que le poids de l'industrie lui donne un soutien bipartisan au Congrès quant à la politique des visas H-1B et des green cards, un rapport commandé par le Congrès lui-même conclut que les travailleurs H1-B ont "reçu des salaires moindres, moins de postes de haut rang, moins de primes, de moindres augmentations de salaires et de dédomagements que ce qui serait typiquement donné pour le travail qu'ils ont effectivement accompli".

Le rapport du Congrès a conclu que les travailleurs H-1B "ont reçu des salaires moindres, moins de postes de haut rang, et des primes plus faibles".

Les salaires des ingénieurs informaticiens sont fondamentalement constants, augmentant d'environ 2% par an pour les travailleurs reconnus de longue date. Les taux sont pareillement modestes pour les jeunes diplômés. Et bien que les salaires de la Silicon Valley aient l'air hauts au premier abord, ils ne couvrent pas les coûts astronomiques du foncier sur place.

Un autre secret bien gardé est que le programme H-1B est l'outil d'une discrimination sur l'âge dans l'industrie technologique. L'âge est en fait l'une des questions clés du H-1B. Le saviez-vous ? nous parlons de l'âge de 35 ans qualifié de "vieux" ici, pas de 55 ans. La plupart des H1Bs sont des jeunes, et plus c'est jeune, moins ça se fait payer cher. Et les jeunes H1-Bs sont encore moins chers que les jeunes Américains.

L'âge donne à l'employeur une excuse pour écarter les candidats américains, sur la base de l'idée qu'un emploi donné ne nécessite que 3 à 5 ans d'expérience, ce qui rend les Américains "surqualifiés". Ou l'employeur chargera la description de poste avec des exigences superflues, rendant les Américains à la fois surqualifiés et sous-qualifiés. Cela ne laisse pas beaucoup de place, non ?

Un refrain souvent repris par les lobbyistes de l'industrie et leurs alliés au Congrès consiste à blâmer les entreprises indiennes qui emploient des H1-Bs et les "louent" aux entreprises classiques. Le message est que les firmes indiennes d'externalisation abusent du visa, tandis que les entreprises classiques l'utilisent de façon responsable. C'est de la bouc-émissarisation et un appel voilé à la xénophobie. C'est une tentative des firmes de la Silicon Valley de détourner l'attention de leurs propres abus du système. Les données montrent que les firmes de la Silicon Valley en réalité sous-paient leurs H1-Bs et des exemples individuels d'abus commis par les grandes marques laissent rêveur, pour ne pas dire plus.

Par exemple Cisco a été épinglé pour rediriger les offres d'emplois d'ingénieurs américains vers un bureau de juristes du droit de l'immigration, plutôt que vers des managers d'ingéniérie, apparemment pour enregistrer des preuves qu'aucun américain qualifié n'était disponible pour l'emploi pris par un travailleur immigré. Le juriste de l'immigration décidait qui était "qualifié". Un ancien manager d'Oracle a accusé la firme de justifier l'emploi sous-payé d'un H-1B en disant "c'est beaucoup d'argent pour un Indien".

L'Industrie affirme tout spécialement le besoin d'embaucher des H-1Bs avec un doctorat, citant comme preuve que 50% des doctorats aux Etats-Unis sont octroyés à des étudiants étrangers. Ce qu'ils cachent est qu'il n'est pas rentable pour un étudiant américain (citoyen américain ou résident permanent) d'aller jusqu'au doctorat, puisque la prime conférée par un doctorat est trop faible. Cette trop faible prime est due à l'inondation du marché par les candidats étrangers, un phénomène prédit correctement par la National Science Foundation il y a plusieurs années.  En réalité nous avons un surplus de docteurs en informatique. 11,3% d'entre eux travaillent contre leur gré dans un domaine différent de l'informatique.

L'argument clé des lobbyistes de l'industrie est que s'ils ne peuvent pas embaucher plus de H-1Bs, ils délocaliseront le travail outre-mer. Mais pour les projets sur lesquels les H1Bs sont embauchés aux USA, l'interaction en tête-à-tête (entre eux-mêmes et leurs collègues américains) est cruciale. C'est pourquoi les employeurs font venir des H1Bs aux Etats-Unis plutôt que d'envoyer le travail à l'étranger, où les salaires sont encore moindres.

Outre les salaires réduits et les possibilités d'emploi moindres que les H-1Bs infligent aux travailleurs américains, il y a un impact plus large qui est encore pire. Nous devrions bien sûr faciliter l'immigration des "meilleurs et des plus intelligents". Mais des enquêtes effectuées par l'université du Michigan et par l'université Rutgers, ainsi que mes propres recherches pour l'Institut de Politique Économique montrent que les anciens étudiants étrangers qui font aujourd'hui partie de la main d'oeuvre américaine tendent à être plus faibles que leurs équivalents américains. Par tête, les anciens étudiants étrangers en informatique produisent moins de brevets et ont une probabilité moindre de travailler dans la recherche et développement, et sont diplomés d'universités américaines moins sélectives.

Au vu du déplacement indirect et direct d'Américains par les travailleurs étrangers, cela revient à remplacer des gens plus forts par des gens plus faibles en science, technologie, ingéniérie, et mathématiques - les disciplines STEM. Le tort causé à notre économie, et à notre capacité d'innover et à notre intérêt national général est immense.

Ce problème peut être facilement résolu avec de la volonté politique et une vision à long terme. L'administration Trump, d'après ce qui est rapporté dans la presse, envisage de supprimer les H-1Bs aux employeurs qui offrent les salaires les plus hauts. Ce ne serait qu'une solution parcellaire, quoique utile. Mais cela devrait être fait strictement par ordre de salaire, et non selon la formule édulcorée introduite par le représentant Zoe Lofgren (Démocrate-Californie), dont l'ordre des salaires serait mêlé avec les quatre niveaux d'expérience définis dans la loi actuelle. La plupart des H-1Bs sont dans les deux niveaux du bas, ce qui constitue une source majeure de discrimination par l'âge qui est au coeur de l'abus.

Les employeurs prétendent qu'ils embauchent des H-1Bs pour des qualifications rares ou des talents remarquables - des traits pour lesquels ils devraient payer une prime supplémentaire sur le marché libre. Pourtant, la loi en vigueur ne requiert que le paiement du salaire moyen. Pire : c'est le salaire moyen dans chacun de ces quatre niveaux d'expérience. Au contraire, nous devrions remplacer cela par un salaire minimum fixé à 75% de la distribution générale des salaires du métier donné dans la région donnée.

De cette façon, nous donnerions des visas à ceux qui peuvent vraiment faire des contributions exceptionnelles à notre économie et à notre société. S'il y a un réel intérêt à assécher le marécage, c'est par là qu'il faut commencer.

 

[hadriel]

Trump a gracié Roger Stone, un des ses anciens collaborateurs condamné à de la prison pour avoir menti dans l’enquête Mueller:

https://www.nytimes.com/2020/07/10/us/politics/trump-roger-stone-clemency.html?action=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

Barr remplace un des US Attorney de New York (après avoir essayé par des moyens détournés d'en virer un autre récemment):

https://www.msnbc.com/rachel-maddow/watch/barr-decapitates-third-u-s-attorney-s-office-looking-at-trump-87458373925

 

Tout va bien...

 

[rendbo]

Rappelons à toute fin utile qu'à une attaque "cybernétique" contre les USA, ils considèrent que cela équivaut à une attaque avec une adm... et une riposte possiblement nucléaire...

Citation

Cyberattaque contre la Russie : l’aveu de Donald Trump (https://lanouvelletribune.info/2020/07/cyberattaque-contre-la-russie-laveu-de-donald-trump/)

[...] Tout récemment, le président américain Donald Trump a donné un entretien au journal Washington Post au sein du bureau ovale. Le magnat de l’immobilier s’est longuement entretenu avec Marc Thiessen, l’un des chroniqueurs phares du Washington Post. Au cours de cet entretien, le milliardaire Républicain a livré quelques informations croustillantes qui risquent de faire des émules à Moscou. En effet, le locataire de la maison blanche a reconnu qu’il avait autorisé une cyberattaque contre l’Agence russe de recherche sur Internet en 2018.

A la question de savoir pourquoi il a autorisé une telle action à l’endroit de la Russie, Donald Trump a répondu que c’est une manière de montrer la puissance américaine. “Personne ne s’est comporté aussi durement avec la Russie que moi“ a livré Donald Trump. Selon le chroniqueur Marc Thiessen, la cyberattaque menée par les USA avait déjà été rapportée dans les journaux et notamment le Washington Post. Cependant, il ressort que le président américain ne l’avait jamais officiellement confirmée jusqu’à présent. Le chroniqueur affirme aussi que de hauts responsables américains lui ont également confirmé que la cyberattaque a été un succès, ce qui a permis d’affaiblir l’Agence russe de recherche sur internet. Donald Trump dira qu’il a autorisé cette attaque pour ne pas permettre à la Russie de mener des actions hostiles contre son pays.

 

[Patrick]

Nous tenons enfin la preuve ultime que trump est un NAZI!
Oui mesdames et messieurs!
Un tee-shirt avec un aigle surmontant le drapeau américain!
Exactement comme les NAZIS!
Si ça c'est pas une preuve.

Et les fact-checkers sont d'accord!

...messieurs je lis vos commentaires sur les "affaires" (ou non-affaires).
...Ne serait-il pas opportun de réaliser à qui ou quoi cela revient à prêter le flanc, que d'accorder un blanc-seing aux divagations d'individus aptes à pondre ce genre de foutaises?

 

Modifié le 13 juillet 2020 par Patrick

[g4lly]

Le t-shirt

La "référence"

[cracou]

- l'aigle américain est un symbole fondamental des USA. C'est le "bald eagle" (Pygargue à tête blanche). Il a une particulartité: il regarde à DROITE dans tous les symboles officiels et usuels (et sinon de face). Il a les ailes qui MONTENT

- l'aigle nazi regarde à GAUCHE et il a les ailes horizontales.

Choisir un aigle qui regarde à gauche est effectivement utiliser un symbole associé aux nazis. En héraldique ça change tout.

[g4lly]

16 minutes ago, cracou said:

- l'aigle nazi regarde à GAUCHE et il a les ailes horizontales.

En fait non ... selon les périodes les entités "nazi" dont on parle on trouve différent style ... avec la tête a gauche pour le parti, a droite pour l'assemblée etc. etc.

[cracou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

En fait non ... selon les périodes les entités "nazi" dont on parle on trouve différent style ... avec la tête a gauche pour le parti, a droite pour l'assemblée etc. etc.

C'est bien ce que je dis.

[g4lly]

3 minutes ago, cracou said:

C'est bien ce que je dis.

Tu dis que l'aigle nazi regarde a gauche ... or c'est faux ... parfois il regarde a droite parfois a gauche, parfois même de face.

Exemple de relique ... qui regarde de face

à gauche

Ooooops a droite

[mayamac]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Tu dis que l'aigle nazi regarde a gauche ... or c'est faux ... parfois il regarde a droite parfois a gauche, parfois même de face.

Exemple de relique ... qui regarde de face

à gauche

Ooooops a droite

Ces images font quand même frémir mon échine....

[Phacochère]

On pouvait pas rester sur ces images... 

"Walter, t'es vraiment trop con" 

[Patrick]

il y a une heure, cracou a dit :

- l'aigle américain est un symbole fondamental des USA. C'est le "bald eagle" (Pygargue à tête blanche). Il a une particulartité: il regarde à DROITE dans tous les symboles officiels et usuels (et sinon de face). Il a les ailes qui MONTENT

- l'aigle nazi regarde à GAUCHE et il a les ailes horizontales.

Choisir un aigle qui regarde à gauche est effectivement utiliser un symbole associé aux nazis. En héraldique ça change tout.

Oh le joli bullshit...
Regarde la vidéo. 
8 minutes 13. "SEAL OF THE SPEAKER OF THE HOUSE."
L'aigle regarde à gauche et est perché sur une sphère.
Ce poste est actuellement tenu par la conservatrice du KKK Nancy Pelosi célèbre pour ses tenues hitlériennes et ses discours suprémacistes blancs. N'est-ce pas?
8:57 la Nancy Pelosi en question avec une broche représentant ce symbole porté sur la poitrine. Toujours un aigle regardant à gauche surmontant une sphère.

...Ah ben ça alors c'est ballot.

 

...Dangereux idéologue.