USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Sur une armee qui a la base ne compte que 77 000 de professionnels seulement ce n'est pas negligeable

En effet, cela représente à un fez près à presque 7,8% de l'effectif globale des l'armées turcs (la base étant de presque 900 000 hommes), il faut inclure aussi les réserves qui furent aussi touché par cette purge.

 

[Lordtemplar]

27 minutes ago, Rochambeau said:

En effet, cela représente à un fez près à presque 7,8% de l'effectif globale des l'armées turcs (la base étant de presque 900 000 hommes), il faut inclure aussi les réserves qui furent aussi touché par cette purge.

 

Je ne sais pas quel est le pro rata des emprisones entre les pro et conscrit, par contre ce sont essentiellement des officiers au trou.  Un peu comme Staline avec ces purges, seuls les loyaux restent pas forcement les plus competents

Ca veut dire quoi exactement reserviste?  Ceux qui ont fait leur service militaire de 12 mois et qui sont toujours d'age et touchent une prime pour 2 semaines annuellement en casernes et vident un chargeur sur le pas de tir?  Ca reste une armee dont la grande majorite sont des amateurs forces par la loi et tres peu entraines, pas vraiment des soldats enguerris, mais plutot la 7eme compagnie.  Je doute que le service militaire sauce Turque est le meme avec les meme enjeux qu'en Israel.  Je pense que le Kurd moyen a vu plus de combat qu'un conscrit Turque.

C'est sur que les Turques ont l'avantage en equipement, mais on a bien vu cela aussi en Afghanistan.  Les Talibans controllent plus de terrain actuellement qu'avant les attaques du 11 sept.  Si les actions Turques se limitent a quelques frappes aeriennes en bordure de la frontiere, ca ira, mais s'ils avancent plus loin ca risque de devenir un vrai bourbier.

Modifié le 10 octobre 2019 par Lordtemplar

[Rochambeau]

L'armée turque est au standard OTAN, ayant fait plusieurs mission à dimension international notamment Afghanistan et Irak ... ce qui n'est pas des choses à négliger. Le fait qu'une armée soit constitué de conscrit ne le rend pas pour autant incompétence dans son domaine de la guerre*, surtout quelle opère depuis déjà de nombreux années contre le PKK. (Donc contrairement à ce que vous dites le soldat turc à plus croisé le fer avec le PKK) La Turquie possède de bon équipement et semble bien entretenu au vu des images que laisse passer le régime d'Erdogan, notamment sa DCA n'est pas ignoré. Les opérations dans le kurdistan syrien semble limité pour l'instant, il semble les turcs veulent pas trop attirer les autres acteurs de la régions.

* Au Vietnam, Afghanistan et Irak ce n'étaient même pas des soldats en face

Modifié le 10 octobre 2019 par Rochambeau

[prof.566]

Quote

Trump indicates he's not worried about ISIS fighters escaping northern Syria because if they do they'll just end up in Europe

Si on les envoie au Mexique, le mur les arrêtera?

[gustave]

Il y a 8 heures, Rochambeau a dit :

L'armée turque est au standard OTAN, ayant fait plusieurs mission à dimension international notamment Afghanistan et Irak ... ce qui n'est pas des choses à négliger. Le fait qu'une armée soit constitué de conscrit ne le rend pas pour autant incompétence dans son domaine de la guerre*, surtout quelle opère depuis déjà de nombreux années contre le PKK. (Donc contrairement à ce que vous dites le soldat turc à plus croisé le fer avec le PKK) La Turquie possède de bon équipement et semble bien entretenu au vu des images que laisse passer le régime d'Erdogan, notamment sa DCA n'est pas ignoré. Les opérations dans le kurdistan syrien semble limité pour l'instant, il semble les turcs veulent pas trop attirer les autres acteurs de la régions.

* Au Vietnam, Afghanistan et Irak ce n'étaient même pas des soldats en face

Missions où ils n'ont tenu aucun rôle effectif... Quant au standard OTAN il reste largement théorique.

Contre le PKK ce sont surtout les unités professionnelles (commandos notamment) qui sont engagées, et l'attaque d'Al Bab il y a deux ans n'a pas donné l'impression de la ruée du PanzerKorps Gudérian... 

Je pense surtout que les Turcs sont un peu inquiets des menaces venant de toute part, notamment US, mais que pris au piège de leurs déclarations et ne pouvant guère espérer d'autre fenêtre d'opportunité ils ne peuvent plus reculer. Ils essayent donc de tester pour a minima sauver la face et si les réactions demeurent verbales pousser leur avantage...

[Akhilleus]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Missions où ils n'ont tenu aucun rôle effectif... Quant au standard OTAN il reste largement théorique.

Contre le PKK ce sont surtout les unités professionnelles (commandos notamment) qui sont engagées, et l'attaque d'Al Bab il y a deux ans n'a pas donné l'impression de la ruée du PanzerKorps Gudérian... 

Je pense surtout que les Turcs sont un peu inquiets des menaces venant de toute part, notamment US, mais que pris au piège de leurs déclarations et ne pouvant guère espérer d'autre fenêtre d'opportunité ils ne peuvent plus reculer. Ils essayent donc de tester pour a minima sauver la face et si les réactions demeurent verbales pousser leur avantage...

Je suis d"accord avec la premiere partie du message, pas avec le dernier paragraphe qui omet:

L'aventurisme neoottoman d'Erdogan

Le nationalisme turc

Le fait que l'Est du pays est deja une zone de guerre depuis 3-4 ans avec des combats de rue tres durs dans les villes a majorité kurde

L'effet perception de la menace kurde irakienne par les turcs (qui doit confiner, au niveau psychologique a la menace hezbollah pour Israel)

Les otages ahem refugiés qui servent de levier de pression

 

Maintenant que l'armée est lancée elle est censé finirle travail sauf si elle encaisse trop de pertes ou si quelq'un siffle la fin de la récré (USA ou Russie)

[gustave]

Pour l'heure ce sont les proxys turcs qui sont en première ligne (comme à Afrin), et l'attaque se limite à la zone frontalière semble-t-il. Je pense donc que l'on est bien dans une offensive déclenchée à la hâte (renforts tout juste dépêchés sur place) suite à l'inespérée (pour les turcs) autorisation de Trump mais que les menaces qui se font entendre (et potentiellement dévastatrices pour Erdogan) incitent la Turquie à ménager son engagement direct. On verra selon les réactions et si l'arrivée de nouvelles unités relancera l'action ou pas.

[Boule75]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Je pense surtout que les Turcs sont un peu inquiets des menaces venant de toute part, notamment US, mais que pris au piège de leurs déclarations et ne pouvant guère espérer d'autre fenêtre d'opportunité ils ne peuvent plus reculer. Ils essayent donc de tester pour a minima sauver la face et si les réactions demeurent verbales pousser leur avantage...

Autre axe d'observation : l'économie turque, qui n'est pas en forme (-2% annuel) et pourrait donner son cher Président des envies de fuite en avant.

[Rochambeau]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Missions où ils n'ont tenu aucun rôle effectif... Quant au standard OTAN il reste largement théorique.

Oui, enfin à partir de là on peut dire que c'est le cas de quasiment majorité des membres de l'OTAN ... Ce n'est certes pas l'armée américaine mais cela n'en reste pas moins une armée moderne possédant de réelle compétence dans leur domaine, une industrie militaire, et surtout il y a réelle sentiment patriotique chez les turcs. Il n'est pas question de mon coté de dire que les turcs soient des foudre de guerre, et qu'ils sont comparable à la puissance américaine.

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Contre le PKK ce sont surtout les unités professionnelles (commandos notamment) qui sont engagées, et l'attaque d'Al Bab il y a deux ans n'a pas donné l'impression de la ruée du PanzerKorps Gudérian... 

En même temps c'est une guerre contre une guérilla, il y a peu chance de voir une ruée quelconque se produire ... cela n'empêche pas de durs combats aussi bien pour les turcs et le PKK. Nos soldats au Sahel sont aussi confronté à ce type de combat, et pourtant remettons nous en cause la compétence de nos soldat ?!

 

[gustave]

A Al Bab il ne s’agidisait pas de contre guérilla mais d’une offensive blindée pour s’emparer d’une région. Et l’offensive actuelle n’est pas pour l’heure une contre guérilla non plus...

Quant au rôle de l’armée turque en opex nombre de petits pays ont été bien plus engagés qu’elle, qui globalement assurait la sécurité d’une emprise sans opération sur le terrain.

[Fusilier]

Un peu de géopolitique 

 

[Fusilier]

Il y a 19 heures, Rochambeau a dit :

surtout quelle opère depuis déjà de nombreux années contre le PKK.

Oui enfin, faut peut-être moduler,  la Jandarma (Gendarmerie Turque) y est pour beaucoup dans la contre guerrilla PKK, surtout les JÖH sorte de forces spéciales de la gendarmerie;  les Gardes Frontières  de Jandarma ne sont pas des tendres non plus. 

NB Gustave  a raison en Afghanistan  les Turcs étaient surtout pour faire acte de présence, au nom des obligations OTAN, et en faire le moins possible.  Ils ont du avoir une douzaine de morts dans un accident d'hélico 

La voix officielle turque en français... 

https://www.trt.net.tr/francais/turquie/2019/10/10/operation-source-de-paix-le-pkk-ypg-utilise-les-ecoles-et-hopitaux-pour-se-cacher-1285846

Modifié le 11 octobre 2019 par Fusilier

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

A Al Bab il ne s’agidisait pas de contre guérilla mais d’une offensive blindée pour s’emparer d’une région.

On parle bien de l'opération ou on retrouve sur le même front  turcs+ses alliés/PKK+YPG/américains+coalition/russe+loyaliste contre EI ? Si vous voulez mon avis c'est le genre de situation qui ne peut-être bordélique pour toute armée. Entre les tractations entre les turcs et les états-uniens+coalition/russes+loyaliste, il y a de quoi perturber les mouvements de troupes. Ajoutez à cela les attaques kamikaze de EI et le fait de conquérir une ville qui vont largement contribué aux piétinement de l'avancé des troupes turcs et ses alliés. 

Et les combats actuels au Kurdistan syrien, les turcs font comme nous ... bombardement de position PKK, appuie d'artillerie aux troupe au sol, utilisation de drone pour la reco et ciblage, utilisation de supplétif. Rien de bien différent de ce nous ne faisons depuis depuis presque une décennie dans la région ...

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Quant au rôle de l’armée turque en opex nombre de petits pays ont été bien plus engagés qu’elle, qui globalement assurait la sécurité d’une emprise sans opération sur le terrain.

Elle fait ni plus ni moins que d'autres membres de l'OTAN, les juger pour cela est de la mauvaise foi voir le rôle des troupes allemandes. L'armée turque a notamment participé à la formation des les soldats afghans comme cela fut le cas pour la France. Elle est présente aussi en Somalie, ou justement les troupes sont confronté à des attaques régulières de la part des shebabs

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Oui enfin, faut peut-être moduler,  la Jandarma (Gendarmerie Turque) y est pour beaucoup dans la contre guerrilla PKK, surtout les JÖH sorte de forces spéciales de la gendarmerie;  les Gardes Frontières  de Jandarma ne sont pas des tendres non plus.

Merci pour ces infos ! Après je n'ai jamais dit que c'était des tendre ...

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Rochambeau a dit :

Après je n'ai jamais dit que c'était des tendre ...

Il fallait entendre, pour les gardes frontières,  le fait qu'ils n'hésitent pas à tirer contre des syriens qui tentent de passer la frontière (j'ai lu 300 morts, c'est à vérifier)  

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Il fallait entendre, pour les gardes frontières,  le fait qu'ils n'hésitent pas à tirer contre des syriens qui tentent de passer la frontière (j'ai lu 300 morts, c'est à vérifier)  

Voir plus si il faut prendre les chiffres rapportés dans cette article qui remonte de 2016

https://www.hrw.org/fr/news/2016/05/10/turquie-des-gardes-frontieres-ont-tue-et-blesse-des-demandeurs-dasile-syriens

[gustave]

Il y a 7 heures, Rochambeau a dit :

On parle bien de l'opération ou on retrouve sur le même front  turcs+ses alliés/PKK+YPG/américains+coalition/russe+loyaliste contre EI ? Si vous voulez mon avis c'est le genre de situation qui ne peut-être bordélique pour toute armée. Entre les tractations entre les turcs et les états-uniens+coalition/russes+loyaliste, il y a de quoi perturber les mouvements de troupes. Ajoutez à cela les attaques kamikaze de EI et le fait de conquérir une ville qui vont largement contribué aux piétinement de l'avancé des troupes turcs et ses alliés. 

Et les combats actuels au Kurdistan syrien, les turcs font comme nous ... bombardement de position PKK, appuie d'artillerie aux troupe au sol, utilisation de drone pour la reco et ciblage, utilisation de supplétif. Rien de bien différent de ce nous ne faisons depuis depuis presque une décennie dans la région ...

Elle fait ni plus ni moins que d'autres membres de l'OTAN, les juger pour cela est de la mauvaise foi voir le rôle des troupes allemandes. L'armée turque a notamment participé à la formation des les soldats afghans comme cela fut le cas pour la France. Elle est présente aussi en Somalie, ou justement les troupes sont confronté à des attaques régulières de la part des shebabs

Merci pour ces infos ! Après je n'ai jamais dit que c'était des tendre ...

Al Bab à été une opération militaire dont les difficultés ne sont dues ni au contexte diplomatique ni au milieu urbain (du moins dans sa première phrase)  et a tourné au fiasco (au moins cinquante chars détruits par Daesh). Seul un rapport de force très favorable et l'avancée simultanée des forces du régime ont contraint Daesh au repli.

Quant à l'engagement turc en Afghanistan même les Allemands font bien plus!

[Kelkin]

Il y a une partie des commentaires ici qui pourraient être transféré vers les fils sur la Turquie ou la Syrie. Ici, c'est pour les criailleries américaines.

 

Et donc, à ce sujet ou presque, ça y est, le Prix Nobel de la Paix a été attribué, à un certain Abiy Ahmed, premier ministre d'Ethiopie, pour son rôle dans la résolution du très long conflit entre son pays et l'Érythrée.

Comment Donald va-t-il réagir, lui qui convoitait tellement ce hochet ? Il va certainement vouloir faire quelque chose pour venger cet affront. #SoUnfair #DidntMakeNobelGreatAgain

[Tancrède]

5 minutes ago, Kelkin said:

 

Et donc, à ce sujet ou presque, ça y est, le Prix Nobel de la Paix a été attribué, à un certain Abiy Ahmed

 

QUOOOOIIIIII  ???????!!!!!! Pas à Greta???? Notre messie à tous????!!!! C'est un SCANDALE !!!! Je ne vois donc d'autre solution que la guerre (méthode de la néo-gauche: menacer de violences, dire que c'est la faute de l'autre qui les "provoque" et est donc forcément raciste/fasciste/nazi/homophobe/climato-négationniste..... Et obtenir ce qu'on veut de la part des autorités concernées qui ont perdu toute colonne vertébrale il y a longtemps. Le tout avec l'assentiment de la presse). C'est pire que scandaleux: ça doit être un coup de la patriarchie capitaliste! 

[Gibbs le Cajun]

il y a 58 minutes, Tancrède a dit :

QUOOOOIIIIII  ???????!!!!!! Pas à Greta???? Notre messie à tous????!!!! C'est un SCANDALE !!!! Je ne vois donc d'autre solution que la guerre (méthode de la néo-gauche: menacer de violences, dire que c'est la faute de l'autre qui les "provoque" et est donc forcément raciste/fasciste/nazi/homophobe/climato-négationniste..... Et obtenir ce qu'on veut de la part des autorités concernées qui ont perdu toute colonne vertébrale il y a longtemps. Le tout avec l'assentiment de la presse). C'est pire que scandaleux: ça doit être un coup de la patriarchie capitaliste! 

Faut dire que lorsqu'on apprend qu'un gamin en GB s'est suicidé après avoir été noyé par les infos de fin du monde permanente via le net... 

Vu la fragilité psychique qui est de mise dans le monde 2.0... Ça va en faire des suicides... Certes moins impressionnant que ceux du Guyana en 1978... Ou celui de l' ordre du temple solaire...Zou en route pour Sirius... 

Ça ça être moins impressionnant, mais il va y en avoir du monde qui va se suicider... Le net étant bien pratique pour ça... 

Bon d'un côté il va y avoir de la sélection naturelle, entre celles qui ne veulent plus faire de gosses pour sauver la planète en prétextant qu'elles ne veulent pas être des gens irresponsables en faisant des gosses (idem pour les types qui se font stériliser)* , les fragiles ( des victimes en fait de cette société très bisounours...) qui ce suicide... 

* Les mêmes qui à 40 ans nous feront une crise de nerf parce que d'un seul coup l'envie d'enfants sera là ... 

Et que dire des vegans, animaliste... Syndrome de Walt Disney... Très grave pathologie... Souvent lié a un manque d'affection durant l'enfance et qui via Rox et Rouky, Bambi and Co fera un transfert émotionnel, gentils animaux vs méchants humains... 

J'ai cassé la matrice a une animaliste qui s'en prenait a un éleveur sur Twitter de manière hystérique et odieuse ... Elle m'a fait le coup de la victime quand elle a pris une première salve... 

J'ai eu droit au Facho raciste  mysogine... 

Et la en lui proposant un café, je lui ai detruit sa matrice avec une suite de messages avec photos, le méchant nazi que je suis avec madame qui est bien bronzée, une de mes filles métisse, déballant du concret via des photos de famille et du concret via mes écrits... Lui demandant si elle aussi serait capable de nous montrer sa vrai vie hors Twitter comme le fait cet éleveur tout les jours qui partage sa passion pour ses bêtes sur Twitter ou comme moi dans cet échange avec elle... Silence radio... 

Bon j'ai eu un tas de bons mots qui n'ont jamais eu de réponse... 

Se fut disons pour elle la fin de son  monde... Elle ne s'est jamais remise de mon 1er message il faut dire...  

J'étais en forme se matin là ! 

il y a 58 minutes, Tancrède a dit :

 

Mauvaise manip. 

Modifié le 11 octobre 2019 par Gibbs le Cajun

[kotai]

Tu as pensé à être prêtre ou aumônier??

[Gibbs le Cajun]

il y a 18 minutes, kotai a dit :

Tu as pensé à être prêtre ou aumônier??

Et toi ? 

Moi non, trop de péchés à confesser ! 

Mais j'ai la Foi quand même, ça c'est concret ! 

Sinon a part ça, t'es devenu vegan, animaliste ? 

Je comprend mieux alors... La solitude tout ça... 

Enfin bref ! 

Toute ces conneries viennent des USA... Le business, ils ont ça dans le sang ! 

God bless America! 

 

[kotai]

Bah, même pécheur, tu le peux, dieu te pardonne...

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, kotai a dit :

Bah, même pécheur, tu le peux, dieu te pardonne...

 

C'est sûr, mais Dieu a d'autres plan pour moi. Et ça se concrétise ! Et ça va être très utile. 

Mais bon je ne vais pas semer plus de désordre sur se file en HS, quoi que mon 1er message reste cohérent. 

Allez c'est pas tout, mais il se fait tard. 

[true_cricket]

Le 10/10/2019 à 09:23, Rochambeau a dit :

Ce qui en fait au contraire un adversaire à ne pas sous-estimé, le fait que l'équipement soit vieux ne change rien ... car dans une guerre se n'est la technologie qui l'emporte mais la manière avec laquelle on utilise son équipement. Cela m'étonnerait que les turcs soient des branquignols surtout connaissant son histoire et son expérience militaire, car il ne faut pas oublier que la Turquie a participé à quasiment toutes les opérations au coté de l'OTAN.

Je pense que l'âge compte. D'une part car la fiabilité peut s'évaporer avec l'âge (la fameuse courbe en baignoire du taux de panne), et d'autre part car la technologie peut apporter un avantage décisif, une sorte de force brute d'avance.

La donnée d'entrée dans la réflexion me semble en effet fausse. L'Histoire l'indique qu'avoir une technologie d'avance permet de se passer de tactique, et de simplement tuer tout le monde en tirant plus loin et plus précis.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, true_cricket a dit :

La donnée d'entrée dans la réflexion me semble en effet fausse. L'Histoire l'indique qu'avoir une technologie d'avance permet de se passer de tactique, et de simplement tuer tout le monde en tirant plus loin et plus précis.

Mise à part dans quelques batailles l'atout technologique n'est jamais passé au delà du plan tactique, pour diverse raison de limite quantitative et technique (comme l'assimilation par les acteurs). D'un point vu historique l'avance technologique n'a jamais donné un avantage décisif lors d'une guerre, sauf peut-être dans les domaine de la communication et transports d'homme/logistique. Malgré les avancés technologique du siècle dernier on se retrouvent encore au XXIème siècle à être sur le terrain pour vaincre militairement nos adversaires, nous sommes passé pourtant par des théories qui voulaient éviter cette étape elles ont toutes échoué !(théorie de la supériorité aérienne ou guerre à distance via utilisation massif de drône)