Production d'avions de chasse en Europe

[Kovy]

il y a une heure, emixam a dit :

Ben si c'est pour un livraison horizon 2026-2027 ça fait un lot 6 vers 2030 ce qui correspond à la date du début des retraits des M2000.

Donc pas forcément d'inquiétude. 

D'autant plus que a cet horizon il faudra peut-être remplacer les premiers avions ?

Oui mais, dans ce cas, pourquoi ne pas commander directement 50-60 Rafale dans la tranche 5 directement ?

[emixam]

il y a 17 minutes, Kovy a dit :

Oui mais, dans ce cas, pourquoi ne pas commander directement 50-60 Rafale dans la tranche 5 directement ?

Aucune idée.

Mais peut-être que vu la situation économique de France, les réformes en cours, l'agitation (gillet jaune etc.), annoncer une méga commande militaire c'est s'exposer à tous les populistes qui dirait que l'armée sert a rien et que ces milliards devrait aider les français etc. Donc ils annoncent le minimum et une officialisation lointaine pour limiter les critiques.

[emixam]

J'ai trouvé ça ce compte twitter est bien informé sur le Qatar .

Il y aurait donc 23 Rafales au Qatar... Mais peut-être plus livrés mais toujours sur le territoire français.

 

Si on croise ce tweet avec le décompte sur delta reflex on trouve :

23 appareils dont 18 Rafale C et 5 Rafale B.

Modifié le 18 juillet 2020 par emixam

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Kovy a dit :

Tu pourrais me confirmer si c'est bien 6 rafale B et 15 C qui ont été livrés au Qatar ?

Non j’en sais rien

 

Modifié le 17 juillet 2020 par Teenytoon

[DEFA550]

Il y a 17 heures, Kovy a dit :

Oui mais, dans ce cas, pourquoi ne pas commander directement 50-60 Rafale dans la tranche 5 directement ?

Il y a sans doute un rapport avec les horizons du Livre Blanc et de la LPM.

[Jarod]

L'état français espère également une reprise des commandes exports, ce qui permettrait d'étaler à nouveau les commandes française. Donc une commande de 30 avions, à cadence 1 livrable à partir de 2022/23 (à la grosse j'ai aucune date en tête) ça laisse un peu de temps pour espérer une nouvelle commande exports.

[Teenytoon]

Bon ben j'ai mis à jour, mais c'est batard parce que du coup on sait pas ce qu'il advient de la commande française, maintenue à 180 en recommandant ce qui part en Grèce, ou pas...

Bref, pour l'instant j'ai laissé en l'état, on verra en fonction des infos ultérieures

Bon par contre on fait quoi avec les lignes Typhoon allemandes et espagnoles qui n'ont plus rien sorties depuis 2019 ?

Modifié le 14 septembre 2020 par Teenytoon

[Kelkin]

Pour la Grèce il faudrait sans doute compter seulement les neufs, pas les occasions, sinon ça fausse un peu le total avec les avions qui sont vendus deux fois.

Pour le moment il n'y a toujours pas d'indication officielle sur la quantité d'avions neufs demandés par la Grèce, ça va de 6 à 10 selon les sources.

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

Pour la Grèce il faudrait sans doute compter seulement les neufs, pas les occasions, sinon ça fausse un peu le total avec les avions qui sont vendus deux fois.

Pour le moment il n'y a toujours pas d'indication officielle sur la quantité d'avions neufs demandés par la Grèce, ça va de 6 à 10 selon les sources.

Oui voilà, mais ça fait 48h que je me retiens et comme on n'aura pas d'autres infos avant plusieurs mois, ben en attendant je me fais plaisir

Sachant qu'il n'est pas impossible que la France remonte sa commande pour garder une T4 à 180 avions

Donc ce n'est pas totalement faux non plus

Modifié le 14 septembre 2020 par Teenytoon

[emixam]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Pour la Grèce il faudrait sans doute compter seulement les neufs, pas les occasions, sinon ça fausse un peu le total avec les avions qui sont vendus deux fois.

Pour le moment il n'y a toujours pas d'indication officielle sur la quantité d'avions neufs demandés par la Grèce, ça va de 6 à 10 selon les sources.

Et sinon compte la Grèce il faut aussi compter la tranche 5 France de 30 qui comme pour la Grèce  a été annoncé mais non signée.

[Salverius]

@Teenytoon, pour l'Allemagne, il me semble que la Luftwaffe a commandé 93 Typhoon en avril dernier:

https://www.journal-aviation.com/actualites/44220-l-allemagne-confirme-le-tandem-eurofighter-et-super-hornet

Modifié le 14 septembre 2020 par Salverius

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Oui voilà, mais ça fait 48h que je me retiens et comme on n'aura pas d'autres infos avant plusieurs mois, ben en attendant je me fait plaisir

Sachant qu'il n'est pas impossible que la France remonte sa commande pour garder une T4 à 180 avions

Donc ce n'est pas totalement faux non plus

Si parce que le reste à livrer pour la Grèce est à 0 si bien que le livrés plus le à livrer n'est pas égal au commandés.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si parce que le reste à livrer pour la Grèce est à 0 si bien que le livrés plus le à livrer n'est pas égal au commandés.

Oups

il y a 6 minutes, Salverius a dit :

@Teenytoon, pour l'Allemagne, il me semble que la Luftwaffe a commandé 93 Typhoon en avril dernier:

https://www.journal-aviation.com/actualites/44220-l-allemagne-confirme-le-tandem-eurofighter-et-super-hornet

Ben oui mais sur les documents officiels d'airbus il n'y en a pas trace...

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si parce que le reste à livrer pour la Grèce est à 0 si bien que le livrés plus le à livrer n'est pas égal au commandés.

Rectifié

[Teenytoon]

Ayé, les 38 Eurofighters allemands apparaissent dans le décompte officiel d'Airbus DS :

https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/o&d/2020-11_MRS_GEN_Ord-Deliv-by-country.pdf

Au passage l'Allemagne devient le pays ayant le plus d'Eurofighter en dépassant le Royaume-Uni d'Angleterre et d'Irlande du Nord !

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

dépassant le Royaume-Uni d'Angleterre et d'Irlande du Nord !

L'Écosse et le Pays de Galles on fait sécession ?

[FATac]

C'est vrai que le titre exact est "Royaume Uni de Grande  Bretagne et d'Irlande du Nord", pour désigner les territoires et non les nations (l'Angleterre, l'Ecosse, le Pays de Galle et l'Irlande du Nord (qui est à la fois un territoire couvrant 6 des 9 comtés de la province d'Ulster et une nation du Royaume Uni).

[mgtstrategy]

ah oui, bcp plus de Eurofighter que de Rafale qd meme...

[Picdelamirand-oil]

C'est l'occasion de noter un petit retard quand même pour la livraison des Typhoon au Kowait:

Citation

Leonardo said that the final assembly of the first five aircraft is now underway at the company’s Aircraft Division plant at Turin, while major components of further Kuwaiti aircraft are in production across the four partner nations. This will lead to aircraft deliveries from 2020 to 2023 and the Typhoon will enter Kuwait Air Force service in September 2020.

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-02-04/kuwait-prepares-typhoon-eis-2020

Vive Jon Lake

[Kelkin]

Le Ko-wait, en effet.

 

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

ah oui, bcp plus de Eurofighter que de Rafale qd meme...

À peu près deux fois plus, pour quatre fois plus de pays. Il n'est pas tout à fait impossible que le Rafale rattrape le Typhoon en fin de compte, même si les chances sont minces.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Le Ko-wait, en effet.

 

À peu près deux fois plus, pour quatre fois plus de pays. Il n'est pas tout à fait impossible que le Rafale rattrape le Typhoon en fin de compte, même si les chances sont minces.

Les chances sont minces, par contre il n'est pas impossible que le Rafale fournisse autant d'heure de vol, et pour ce qui est des heures en opération c'est déjà le cas je crois.

[Teenytoon]

Rafale

Cette fois c'est officiel pour la Grèce !

Pour la France, les engagements de recommander 12 avions pour rester à 180 dans cette tranche sont assez clairement et fermement exprimés.

L'Inde et le Qatar, quelqu'un a suivi où on en est ?

Typhoon

L'italie a terminé sa production domestique. Il ne reste que l'Allemagne a avoir repassé commande dans les 4 pays d'origine, sinon ce ne sont que des commandes moyen-orientales à livrer.

Gripen

Toujours rien au radar...

[Deltafan]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Rafale

L'Inde et le Qatar, quelqu'un a suivi où on en est ?

-Pour le Qatar, "livraisons entre 2019 et 2022" (Wikipedia)

-Pour l'Inde, 5 livrés en juillet, 3 en novembre et 3 de plus devraient être livrés ce mois-ci (vu qu'on est le 26, ça ne devrait plus tarder...). Il devrait y en avoir 7 de plus dans la deuxième quinzaine d'avril.

[jean-françois]

Pour rappel, ce ne sont pas 18 nouveaux appareils pour la Grèce, mais 6. Il faut corriger le tableau, Teenytoon.

Par contre, il y aura normalement les 12 nouveaux pour la France à ajouter

[emixam]

il y a 59 minutes, jean-françois a dit :

Pour rappel, ce ne sont pas 18 nouveaux appareils pour la Grèce, mais 6. Il faut corriger le tableau, Teenytoon.

Par contre, il y aura normalement les 12 nouveaux pour la France à ajouter

Le tableau ne détaille pas les neuf des occasions, si on laisse la France à 180 et on met 18 à la Grèce c'est pareil que mettre la Grèce à 6 et la France à 192 mais ça a l'avantage de voir d'un coup d'œil combien chaque pays a d'appareils

Il faut juste penser que lorsque les appareils d'occasions seront livrés à la Grèce à ajouter au total grec ET à soustraire au total français.

[Teenytoon]

Il y a 18 heures, jean-françois a dit :

ce ne sont pas 18 nouveaux appareils pour la Grèce

Comme expliqué par @emixam ça revient au même de compter 180 appareils pour la France puisque c’est toujours la cible en fin de tranche actuelle et de coller directement le nombre d’avions prévu aux grecs.

Et puis la Grèce a bien commandé 18 appareils. Neufs ou d'occaz, c'est une commande. Et comme ils doivent repasser par Dassault pour les mettre tous au même standard, il y aura bien une livraison.

SI j’achète une voiture d’occaz, j’ai bien une nouvelle voiture même si elle n’est pas neuve.

A la limite si on voulait être rigoureux, il faudrait défalquer 12 avions à la France jusqu'à la commande officielle de ces 12 avions qui pour l'instant n'a pas eu lieu.

Modifié le 27 janvier 2021 par Teenytoon