[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[Patrick]

Le 05/03/2025 à 20:52, hadriel a dit :

Parce qu'on est des vrais alliés contrairement aux US?

Oui, les Français sont de vrais alliés des Allemands. C'est clair et net. La France a soutenu l'Allemagne mordicus depuis des décennies dans tous les domaines. Encore aujourd'hui et contrairement à une idée reçue, la France achète bien plus à l'Allemagne que l'Allemagne n'achète à la France: 
Mais les Allemands ne sont pas de vrais alliés des Français. Clairement pas. Parce que l'Allemagne a fait toutes les crasses possibles à la France depuis des décennies là encore.

Donc tenter de maintenir des relations correctes, pourquoi pas, même si c'est à sens unique. Mais "partager" la dissuasion? Non merci.

Il fallait réfléchir. Ils n'ont pas su, ou pas voulu. Leur problème. Pas le nôtre.
La France est très généreuse, elle peut protéger l'Europe.
Alors que l'Europe prenne sa place, sans tenter de se prendre pour la France. C'est la proposition de Macron. Non pas "on va vous donner des armes nucléaires". Mais "vous allez nous aider à assurer notre mission nucléaire, qui ce faisant vous protègera aussi".

Sauf que bien sûr personne en Europe ne lui fait confiance. Peut-être parce que ses interlocuteurs savent qu'ils ne sont pas eux-mêmes dignes de confiance?

[BPCs]

il y a une heure, clem200 a dit :

Il l'a fait en 2021 

 

 

Merci ! J'avais zappé cette première période dans mon screening rapide du profil.

[Titus K]

LOL, la MM voudrait aussi pousser les concepteurs à faire des concessions sur le design du GCAP pour le rendre compatible avec un PAN  

Un des états les plus anti nucléaires d’Europe se découvre (très) soudainement un amour pour l’atome 
 

 

Modifié le 7 mars par Titus K

[Lordtemplar]

1 hour ago, Titus K said:

Un des états les plus anti nucléaires d’Europe se découvre (très) soudainement un amour pour l’atome 

et surtout c'est aussi simple que tweeter une liste au pere noel de developper un reacteur nucleaire pour un sous marins.  d'ailleurs l'Italie est aussi maitre en matiere de conception de sous marins de A a Z.  c'est quoi la date de mise en service ? 2030? 

et puis ca ne coute pas grand chose.  plutot drole pour un pays qui n'est pas a meme arrive au seuil des 2% PIB pour son budget defense

pendant qu'on y est ils n'ont plus qu'a adapter une mini Vega et offrir le parapluie a l'Europe

Modifié le 7 mars par Lordtemplar

[gianks]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

LOL, la MM voudrait aussi pousser les concepteurs à faire des concessions sur le design du GCAP pour le rendre compatible avec un PAN  

Un des états les plus anti nucléaires d’Europe se découvre (très) soudainement un amour pour l’atome 
 

 

Il est clair que Marco Florian fait référence à l'interview accordée par l'amiral Credendino au journal "La Repubblica".
Je suis abonné à ce journal et j'ai pu lire l'article, dont j'ai rapporté quelques extraits dans un message au sein du fil MMI et que je cite ci-dessous.
La version navale du CGAP est une interprétation libre de Florian, l'amiral Credendino n'a mentionné ce projet nulle part dans l'interview. A vrai dire, il n'a même pas mentionné le CV-N mais les destroyers et les sous-marins.

Quant à l’énergie nucléaire en Italie, on commence à en parler, mais je reste très dubitatif.

Je ne vois pas de dirigeant politique en Italie capable de relever le défi du NIMBY en matière d'énergie nucléaire civile. Et sans l’énergie nucléaire civile, je pense que l’énergie nucléaire militaire est impensable.
Nous verrons

Le 06/03/2025 à 10:13, gianks a dit :

https://www.repubblica.it/esteri/2025/03/06/news/intervista_enrico_credendino_capo_stato_maggiore_marina_italiana-424044792/

Interview intéressante (payante) dans Repubblica avec le chef d'état-major du MMI, l'amiral Credendino.
Quelques extraits

Credendino : « La Marine et les nouvelles menaces, il faut neuf mille hommes de plus »

L'amiral est le chef d'état-major de la marine italienne. Il a pris ses fonctions le 6 novembre 2021. « 70 % des matières premières se trouvent au fond des mers : un réseau de surveillance sous-marine est nécessaire pour protéger les ressources et éviter les sabotages »

La poursuite des sous-marins russes, les combats contre les drones houthis pour protéger le trafic marchand, la longue campagne du porte-avions Cavour dans l'Indo-Pacifique. Et le projet d'un réseau de surveillance sous-marine pour défendre les fonds marins italiens. Le chef d'état-major de la Marine, l'amiral Enrico Credendino, fait le bilan de trois années résolument extraordinaires : « L'effort de la Marine a commencé avec l'invasion de l'Ukraine qui a vu l'augmentation de la flotte russe en Méditerranée : il y avait jusqu'à trois sous-marins, dont un à propulsion nucléaire avec missiles balistiques, en action en même temps et nous devions les suivre. Puis, lorsque les Houthis ont commencé à attaquer la marine marchande à l’automne 2023, l’engagement sous pavillon de l’UE en mer Rouge s’est ajouté : il s’agissait de la première mission de combat depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les dernières attaques ont eu lieu il y a quatre semaines : un essaim de drones et un missile de croisière ont été repoussés par le destroyer Duilio avec ses missiles et par un escadron d'avions américains dirigé par notre navire.

q : Des avions américains sont-ils en combat sous contrôle italien ? Il s’agit d’une opération sans précédent…

r: «Cela s'est produit plusieurs fois. Les débuts remontent à plusieurs mois, lorsqu'une formation de drones s'est dirigée vers leur porte-avions. C'était la saison de la mousson, avec des conditions météorologiques terribles, et les radars de leur vaisseau amiral ne pouvaient pas les suivre : plus au nord il y avait le destroyer Duilio qui avait une bonne visibilité et ils lui ont confié le contrôle d'une paire d'intercepteurs, qui sous la conduite du Duilio ont abattu les six appareils».

q : Les duels avec les drones Houthis vous ont obligé à faire face à une nouvelle menace. Comment avez-vous géré cela ?

r : « C'était une nouveauté pour toutes les marines. Au début, nous utilisions aussi des missiles antiaériens, mais ils coûtaient trois à quatre millions d'euros, alors que pour construire des drones, 50 000 euros suffisent. Heureusement, nous disposons d’une expérience unique dans l’utilisation de canons de 76 mm dans les tirs antiaériens et cela s’est avéré efficace pour les détruire à un coût minime. En collaboration avec l’industrie nationale, nous développons actuellement de nouveaux outils efficaces et peu coûteux pour les neutraliser : des contre-mesures électroniques, des cybersystèmes, avec la perspective d’arriver à des armes à énergie dirigée, les soi-disant « canons laser », ce qui prendra du temps. Mais surtout, nous avons changé notre mentalité : la façon dont nous nous entraînons et dont nous gérons les menaces en utilisant tout le spectre des capacités défensives. Et j'ai aussi demandé à l'industrie de changer de rythme".......

Dans la suite de l'interview, l'amiral affirme que les forces actuelles sont aptes à faire face aux défis actuels mais seulement pour une période limitée et "je crois qu'il serait opportun d'augmenter le personnel à 39 000 et je sais que le ministre Guido Crosetto y travaille car il est très sensible aux besoins du personnel".
Il ne voit aucun problème avec le nombre de navires
"nous travaillons déjà sur les projets de la prochaine génération [après le FREMM-EVO et le DDX] ils pourraient être équipé de moteurs nucléaires.... aussi bien pour les chasseurs destroyers que pour les sous-marins"..............

 

[gianks]

Il faut dire cependant que même si la politique est très prudente à l’égard de l’énergie nucléaire, il y a en Italie ceux qui développent la technologie nécessaire à la propulsion navale..
Mais je vais m'arrêter ici parce que je vais HS

https://www.rina.org/it/media/press/2023/07/25/newcleo-fincantieri-rina

Newcleo, Fincantieri et RINA collaborent sur une étude de faisabilité pour la propulsion navale nucléaire
25 juillet 2023
Les entreprises signent un accord pour explorer l'application de la conception de mini-réacteurs fermés pour une utilisation sur de grands navires, avec le potentiel de décarboner l'industrie du transport maritime.......

Modifié le 7 mars par gianks

[Titus K]

Entre un SMR sur un Porte-Conteneur de 24 000 TEU et une chaufferie nucléaire sur un SNA il y a un monde quand même ...

En plus Newcleo c'est AMR de 4ème génération et pas un simple REP, donc on saut encore plus dans l'inconnu.

Mais si des réflexions sont en cours tant mieux, il vaut mieux des pays ambitieux que l'inverse !

[MatOpex38]

Le 07/03/2025 à 18:52, gianks a dit :

Il faut dire cependant que même si la politique est très prudente à l’égard de l’énergie nucléaire, il y a en Italie ceux qui développent la technologie nécessaire à la propulsion navale..
Mais je vais m'arrêter ici parce que je vais HS

https://www.rina.org/it/media/press/2023/07/25/newcleo-fincantieri-rina

Newcleo, Fincantieri et RINA collaborent sur une étude de faisabilité pour la propulsion navale nucléaire
25 juillet 2023
Les entreprises signent un accord pour explorer l'application de la conception de mini-réacteurs fermés pour une utilisation sur de grands navires, avec le potentiel de décarboner l'industrie du transport maritime.......

le problème du nucléaire c'est que c'est un tout, celui qui maitrise la production de la matière fissile peut  se permettre d'adapter les dérivés et les applications, 

les SMR sont des chimères qui n'existeront que sur papier pour la plupart, comme les petites fusées,  les pays qui en parlent le plus sont incapables de fournir un réacteur civil, et ceux qui sont capables, US France Chine , sont très frileux 

sur les SMR, peut importe la génération, c'est physique (pas envie de détailler tout est documenté en open source) plus cher à entretenir, moins efficace, problème pour contenir les neutrons etc.. 

Modifié le 9 mars par MatOpex38

[OysterCultist]

https://www.airforce-technology.com/news/gcap-production-expected-for-350-fighters-how-many-will-the-uk-get/

GCAP production expected for 350 fighters

“To date, the programme is based on investments amounting to €40bn ($43.4bn) by 2035. A total of 350 platform orders for the entire joint venture are expected by 2035,” Leonardo stated.

With the UK due to axe its 30 older Tranche 1 Eurofighters by 2027, and no decision taken on any additional orders, a UK requirement could be for around 107 aircraft, or the same number of later variant Typhoons operated by the RAF (67 x Tranche 2 and 40 x Tranche 3).

Italy has around 93 Eurofighters in service, ordering 24 of the latest Tranche 3 models in 2024 to replace older aircraft due to leave service.

Japan meanwhile operates approximately 90 Mitsubishi F-2 fighters, which are due to be placed by the GCAP in the 2035 timeframe.

Combining all three current fleets of Italian and UK Eurofighters, together with planned replacements, there exists a minimum requirement for around 290 fourth generation fighters to be replaced by the GCAP platform.

It is not known where the additional 60 GCAP aircraft will be distributed. It could be the case that each partner nation will acquire slightly more GCAP fighters to replace their respective national fourth generation aircraft, to around 110-120 airframes each.

[MatOpex38]

350 gcap?  c'est maigre, les 40 milliards aussi!

sachant qu'a 4 l'ef2000 partait pour 600 avions dans les années 90 et a couté 60 milliards, et pour un avion de 4e gen

[OysterCultist]

8 hours ago, MatOpex38 said:

350 gcap?  c'est maigre, les 40 milliards aussi!

sachant qu'a 4 l'ef2000 partait pour 600 avions dans les années 90 et a couté 60 milliards, et pour un avion de 4e gen

Ce chiffre n'inclut pas la multitude de remote carrier qui doivent les accompagner (qui sont hors scope GCAP).
Le GCAP ne concerne que le chasseur. La ou le SCAF inclut aussi les drones autour.

Modifié le 19 mars par OysterCultist

[MatOpex38]

Il y a 16 heures, OysterCultist a dit :

Ce chiffre n'inclut pas la multitude de remote carrier qui doivent les accompagner (qui sont hors scope GCAP).
Le GCAP ne concerne que le chasseur. La ou le SCAF inclut aussi les drones autour.

bah c'est bomber de 5e gen alors!  n'importe quel avion peut avoir des remote carriers, meme un P51

[Patrick]

Le 18/03/2025 à 04:54, OysterCultist a dit :

https://www.airforce-technology.com/news/gcap-production-expected-for-350-fighters-how-many-will-the-uk-get/

GCAP production expected for 350 fighters

“To date, the programme is based on investments amounting to €40bn ($43.4bn) by 2035. A total of 350 platform orders for the entire joint venture are expected by 2035,” Leonardo stated.

With the UK due to axe its 30 older Tranche 1 Eurofighters by 2027, and no decision taken on any additional orders, a UK requirement could be for around 107 aircraft, or the same number of later variant Typhoons operated by the RAF (67 x Tranche 2 and 40 x Tranche 3).

Italy has around 93 Eurofighters in service, ordering 24 of the latest Tranche 3 models in 2024 to replace older aircraft due to leave service.

Japan meanwhile operates approximately 90 Mitsubishi F-2 fighters, which are due to be placed by the GCAP in the 2035 timeframe.

Combining all three current fleets of Italian and UK Eurofighters, together with planned replacements, there exists a minimum requirement for around 290 fourth generation fighters to be replaced by the GCAP platform.

It is not known where the additional 60 GCAP aircraft will be distributed. It could be the case that each partner nation will acquire slightly more GCAP fighters to replace their respective national fourth generation aircraft, to around 110-120 airframes each.

40 milliards d'€ de coûts de développement du programme seulement?

Je n'y crois tout simplement pas.

Ou alors ce n'est pas un avion "de 6e génération" selon l'expression consacrée. Pas quand dans le même temps on nous annonce des "100 milliards" chez nous.

Il y a 18 heures, OysterCultist a dit :

Ce chiffre n'inclut pas la multitude de remote carrier qui doivent les accompagner (qui sont hors scope GCAP).
Le GCAP ne concerne que le chasseur. La ou le SCAF inclut aussi les drones autour.

Même. Ça ne change pas grand chose.

Ou alors nos partenaires à nous sont le summum de l'ineffectivité économique.

Modifié le 19 mars par Patrick

[paulwingwing]

Eux non plus n'y croient pas selon la même source, difficile de s'y retrouver. Ou alors le programme est ultra sous-estimé pour être approuvé, ensuite une fois que c'est suffisamment engagé on sait que ça ira au bout même si c'est plus cher...

https://www.airforce-technology.com/news/uks-future-fighter-and-early-warning-programmes-unachievable/

 

[Obelix38]

il y a 9 minutes, paulwingwing a dit :

Eux non plus n'y croient pas selon la même source, difficile de s'y retrouver. Ou alors le programme est ultra sous-estimé pour être approuvé, ensuite une fois que c'est suffisamment engagé on sait que ça ira au bout même si c'est plus cher...

https://www.airforce-technology.com/news/uks-future-fighter-and-early-warning-programmes-unachievable/

La question serait donc de savoir s'ils seront capable de se comporter comme Lockeed-Martin mais avec moins de leviers/poids qu'eux en ont aux USA !

[Chimera]

Quand est-ce que Dassault réagit ? Qui pour encore croire que ceux qui montent des partenariats tous azimuts sont dans l'erreur ?

 

[MatOpex38]

Il y a 16 heures, Chimera a dit :

Quand est-ce que Dassault réagit ? Qui pour encore croire que ceux qui montent des partenariats tous azimuts sont dans l'erreur ?

déjà le gars semble être tout à fait sérieux et commence par un oxymore "confirmation par les médias mainstream" ..le Financial times?  le Qatar a reçus ces 12 foufounettes? 

Citation

Les États-Unis et l’Australie ont convenu de se joindre au Japon pour développer des avions sans pilote de nouvelle génération , en concentrant leurs efforts dans le domaine des avions de combat collaboratifs.« Nous affirmons également notre engagement en faveur d'une coopération bilatérale sur les avions de combat collaboratifs. Notre coopération renforcera l'interopérabilité et accélérera le transfert de technologie dans le domaine en plein essor des systèmes aériens sans pilote », ajoute le communiqué, faisant probablement référence au projet Loyal Wingman que le géant aéronautique américain Boeing développe en Australie à la demande de la Royal Australian Air Force (RAAF), et qui a donné naissance au drone de combat MQ-28 Ghost Bat .

https://www.aviacionline.com/u-s-japan-and-australia-join-forces-to-develop-future-generation-of-unmanned-aircraft

ça en fait du monde autour de la table pour partager le repas, les Italiens dans AUKUS?? les Japonais sur deux moutons?  

ça finira par plein ITAR, avec un bombardier 5e Gen pato et plein de trucs US pour coordonner tout ça (ou couper net le bousin), les clients futurs en bavent déjà d'envie, ils se bousculent pour prendre les commandes !

Modifié le 20 mars par MatOpex38

[OysterCultist]

On 3/20/2025 at 7:56 AM, Chimera said:

Quand est-ce que Dassault réagit ? Qui pour encore croire que ceux qui montent des partenariats tous azimuts sont dans l'erreur ?

Beaucoup de ces partenariats concernent uniquement des technologies spécifiques liées aux drones/cloud/avionique.
Les médias transforment ca en "Pays 1 et Pays 2 s'allient pour développer un nouveau drone" alors que la réalité est beaucoup moins excitante.

Si on suit cette logique Dassault a déjà réagi il y a 20 ans avec le Neuron (en collaboration avec Saab et Alenia)

[Ronfly]

Le 19/03/2025 à 23:56, Chimera a dit :

Quand est-ce que Dassault réagit ? Qui pour encore croire que ceux qui montent des partenariats tous azimuts sont dans l'erreur ?

 

Qu'il attende quelques mois pour voir le Rafale F5/UCAV. Il pourra supprimer son post et il aura la réponse à ses interrogations... Il parlera moins du GCAP.

Modifié le 21 mars par Ronfly

[Patrick]

Le 19/03/2025 à 23:56, Chimera a dit :

Quand est-ce que Dassault réagit ? Qui pour encore croire que ceux qui montent des partenariats tous azimuts sont dans l'erreur ?

Des effets d'annonce, des maquettes, et un prototype de sèche cheveux géant qui vole avec un moteur Ukrainien?

La France... a peur. Je crois qu'on peut le dire aussi nettement.

 

 

[pascal]

Il est sûr que si les milliards commencent à couler en direction de l'industrie de défense la nécessité d'un partenariat avec d'autres pays pour supporter le poids financier du SCAF s'éloigne ... Dès lors l'option 100 % DA pourrait être très pertinente.

[Alberas]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Il est sûr que si les milliards commencent à couler en direction de l'industrie de défense la nécessité d'un partenariat avec d'autres pays pour supporter le poids financier du SCAF s'éloigne ... Dès lors l'option 100 % DA pourrait être très pertinente.

A la présentation des résultats DA, il fallait être très attentif pour entendre la réponse de Trappier à la question sur le SCAF.

[Ronfly]

Dans un article du dernier Aviation News n°93, ils parlent d'un super Rafale comme 1er pilier pour le programme SCAF. Le NGF n'avance pas 8 ans après son lancement et la recomposition géostratégique et l'explosion des budgets de défense promet de nouveaux changements... 

[MatOpex38]

Trump vient d'annoncer le F-47 NGAD,  avec le support indo pacific, japon australie, etc..

donc on peut dire que le GCAP vient de mourir de sa belle mort!

les Japonais vont suivre leurs maitres, les italiens voudront en assembler, les anglais n'ont pas les moyens donc viendront pleurer pour rentrer dans le FCAS 

Citation

L'armée de l'air souhaite un nouvel avion doté du rayon d'action, de la vitesse et de la furtivité nécessaires pour opérer efficacement au-dessus de la vaste région indo-pacifique et contre certains des systèmes d'armes les plus avancés de la Chine, notamment les chasseurs furtifs actuels et futurs et les systèmes de missiles sol-air. Les exigences imposent un avion aux performances défiant les catégories habituelles d'avions de combat, comme les chasseurs ou les bombardiers. Cependant, le futur avion de Boeing devrait offrir une vitesse supersonique et peut-être l'absence de gouvernes verticales, ainsi qu'une structure imposante permettant d'embarquer carburant, capteurs et armes.La victoire de Boeing empêche également Lockheed de conserver le monopole de la production d'avions de combat de l'armée de l'air après la fin de la décennie, les futures commandes américaines pour le F-35A étant encore incertaines sous la nouvelle administration Trump.

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/boeing-wins-us-air-forces-ngad-f-47-fighter-contract

Modifié le 21 mars par MatOpex38

[Ronfly]

Il y a 3 heures, MatOpex38 a dit :

Trump vient d'annoncer le F-47 NGAD,  avec le support indo pacific, japon australie, etc..

donc on peut dire que le GCAP vient de mourir de sa belle mort!

les Japonais vont suivre leurs maitres, les italiens voudront en assembler, les anglais n'ont pas les moyens donc viendront pleurer pour rentrer dans le FCAS 

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/boeing-wins-us-air-forces-ngad-f-47-fighter-contract

Trumpoléon a dit que ses alliés (il en a encore apparemment?!..) avaient déjà appelé pour rejoindre le programme..... ;););)

Modifié le 21 mars par Ronfly