[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[Patrick]

Le 05/03/2025 à 20:52, hadriel a dit :

Parce qu'on est des vrais alliés contrairement aux US?

Oui, les Français sont de vrais alliés des Allemands. C'est clair et net. La France a soutenu l'Allemagne mordicus depuis des décennies dans tous les domaines. Encore aujourd'hui et contrairement à une idée reçue, la France achète bien plus à l'Allemagne que l'Allemagne n'achète à la France: 
Mais les Allemands ne sont pas de vrais alliés des Français. Clairement pas. Parce que l'Allemagne a fait toutes les crasses possibles à la France depuis des décennies là encore.

Donc tenter de maintenir des relations correctes, pourquoi pas, même si c'est à sens unique. Mais "partager" la dissuasion? Non merci.

Il fallait réfléchir. Ils n'ont pas su, ou pas voulu. Leur problème. Pas le nôtre.
La France est très généreuse, elle peut protéger l'Europe.
Alors que l'Europe prenne sa place, sans tenter de se prendre pour la France. C'est la proposition de Macron. Non pas "on va vous donner des armes nucléaires". Mais "vous allez nous aider à assurer notre mission nucléaire, qui ce faisant vous protègera aussi".

Sauf que bien sûr personne en Europe ne lui fait confiance. Peut-être parce que ses interlocuteurs savent qu'ils ne sont pas eux-mêmes dignes de confiance?

[BPCs]

il y a une heure, clem200 a dit :

Il l'a fait en 2021 

 

 

Merci ! J'avais zappé cette première période dans mon screening rapide du profil.

[Titus K]

LOL, la MM voudrait aussi pousser les concepteurs à faire des concessions sur le design du GCAP pour le rendre compatible avec un PAN  

Un des états les plus anti nucléaires d’Europe se découvre (très) soudainement un amour pour l’atome 
 

 

Modifié vendredi à 10:44 par Titus K

[Lordtemplar]

1 hour ago, Titus K said:

Un des états les plus anti nucléaires d’Europe se découvre (très) soudainement un amour pour l’atome 

et surtout c'est aussi simple que tweeter une liste au pere noel de developper un reacteur nucleaire pour un sous marins.  d'ailleurs l'Italie est aussi maitre en matiere de conception de sous marins de A a Z.  c'est quoi la date de mise en service ? 2030? 

et puis ca ne coute pas grand chose.  plutot drole pour un pays qui n'est pas a meme arrive au seuil des 2% PIB pour son budget defense

pendant qu'on y est ils n'ont plus qu'a adapter une mini Vega et offrir le parapluie a l'Europe

Modifié vendredi à 12:09 par Lordtemplar

[gianks]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

LOL, la MM voudrait aussi pousser les concepteurs à faire des concessions sur le design du GCAP pour le rendre compatible avec un PAN  

Un des états les plus anti nucléaires d’Europe se découvre (très) soudainement un amour pour l’atome 
 

 

Il est clair que Marco Florian fait référence à l'interview accordée par l'amiral Credendino au journal "La Repubblica".
Je suis abonné à ce journal et j'ai pu lire l'article, dont j'ai rapporté quelques extraits dans un message au sein du fil MMI et que je cite ci-dessous.
La version navale du CGAP est une interprétation libre de Florian, l'amiral Credendino n'a mentionné ce projet nulle part dans l'interview. A vrai dire, il n'a même pas mentionné le CV-N mais les destroyers et les sous-marins.

Quant à l’énergie nucléaire en Italie, on commence à en parler, mais je reste très dubitatif.

Je ne vois pas de dirigeant politique en Italie capable de relever le défi du NIMBY en matière d'énergie nucléaire civile. Et sans l’énergie nucléaire civile, je pense que l’énergie nucléaire militaire est impensable.
Nous verrons

Le 06/03/2025 à 10:13, gianks a dit :

https://www.repubblica.it/esteri/2025/03/06/news/intervista_enrico_credendino_capo_stato_maggiore_marina_italiana-424044792/

Interview intéressante (payante) dans Repubblica avec le chef d'état-major du MMI, l'amiral Credendino.
Quelques extraits

Credendino : « La Marine et les nouvelles menaces, il faut neuf mille hommes de plus »

L'amiral est le chef d'état-major de la marine italienne. Il a pris ses fonctions le 6 novembre 2021. « 70 % des matières premières se trouvent au fond des mers : un réseau de surveillance sous-marine est nécessaire pour protéger les ressources et éviter les sabotages »

La poursuite des sous-marins russes, les combats contre les drones houthis pour protéger le trafic marchand, la longue campagne du porte-avions Cavour dans l'Indo-Pacifique. Et le projet d'un réseau de surveillance sous-marine pour défendre les fonds marins italiens. Le chef d'état-major de la Marine, l'amiral Enrico Credendino, fait le bilan de trois années résolument extraordinaires : « L'effort de la Marine a commencé avec l'invasion de l'Ukraine qui a vu l'augmentation de la flotte russe en Méditerranée : il y avait jusqu'à trois sous-marins, dont un à propulsion nucléaire avec missiles balistiques, en action en même temps et nous devions les suivre. Puis, lorsque les Houthis ont commencé à attaquer la marine marchande à l’automne 2023, l’engagement sous pavillon de l’UE en mer Rouge s’est ajouté : il s’agissait de la première mission de combat depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les dernières attaques ont eu lieu il y a quatre semaines : un essaim de drones et un missile de croisière ont été repoussés par le destroyer Duilio avec ses missiles et par un escadron d'avions américains dirigé par notre navire.

q : Des avions américains sont-ils en combat sous contrôle italien ? Il s’agit d’une opération sans précédent…

r: «Cela s'est produit plusieurs fois. Les débuts remontent à plusieurs mois, lorsqu'une formation de drones s'est dirigée vers leur porte-avions. C'était la saison de la mousson, avec des conditions météorologiques terribles, et les radars de leur vaisseau amiral ne pouvaient pas les suivre : plus au nord il y avait le destroyer Duilio qui avait une bonne visibilité et ils lui ont confié le contrôle d'une paire d'intercepteurs, qui sous la conduite du Duilio ont abattu les six appareils».

q : Les duels avec les drones Houthis vous ont obligé à faire face à une nouvelle menace. Comment avez-vous géré cela ?

r : « C'était une nouveauté pour toutes les marines. Au début, nous utilisions aussi des missiles antiaériens, mais ils coûtaient trois à quatre millions d'euros, alors que pour construire des drones, 50 000 euros suffisent. Heureusement, nous disposons d’une expérience unique dans l’utilisation de canons de 76 mm dans les tirs antiaériens et cela s’est avéré efficace pour les détruire à un coût minime. En collaboration avec l’industrie nationale, nous développons actuellement de nouveaux outils efficaces et peu coûteux pour les neutraliser : des contre-mesures électroniques, des cybersystèmes, avec la perspective d’arriver à des armes à énergie dirigée, les soi-disant « canons laser », ce qui prendra du temps. Mais surtout, nous avons changé notre mentalité : la façon dont nous nous entraînons et dont nous gérons les menaces en utilisant tout le spectre des capacités défensives. Et j'ai aussi demandé à l'industrie de changer de rythme".......

Dans la suite de l'interview, l'amiral affirme que les forces actuelles sont aptes à faire face aux défis actuels mais seulement pour une période limitée et "je crois qu'il serait opportun d'augmenter le personnel à 39 000 et je sais que le ministre Guido Crosetto y travaille car il est très sensible aux besoins du personnel".
Il ne voit aucun problème avec le nombre de navires
"nous travaillons déjà sur les projets de la prochaine génération [après le FREMM-EVO et le DDX] ils pourraient être équipé de moteurs nucléaires.... aussi bien pour les chasseurs destroyers que pour les sous-marins"..............

 

[gianks]

Il faut dire cependant que même si la politique est très prudente à l’égard de l’énergie nucléaire, il y a en Italie ceux qui développent la technologie nécessaire à la propulsion navale..
Mais je vais m'arrêter ici parce que je vais HS

https://www.rina.org/it/media/press/2023/07/25/newcleo-fincantieri-rina

Newcleo, Fincantieri et RINA collaborent sur une étude de faisabilité pour la propulsion navale nucléaire
25 juillet 2023
Les entreprises signent un accord pour explorer l'application de la conception de mini-réacteurs fermés pour une utilisation sur de grands navires, avec le potentiel de décarboner l'industrie du transport maritime.......

Modifié vendredi à 17:53 par gianks

[Titus K]

Entre un SMR sur un Porte-Conteneur de 24 000 TEU et une chaufferie nucléaire sur un SNA il y a un monde quand même ...

En plus Newcleo c'est AMR de 4ème génération et pas un simple REP, donc on saut encore plus dans l'inconnu.

Mais si des réflexions sont en cours tant mieux, il vaut mieux des pays ambitieux que l'inverse !