Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[BPCs]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

La logique voudrait que tu ai raison 

Les projections strategiques US sur les 20 prochaines annees peuvent éventuellement te donner tort 

L'importance du Groenland est ecrite noir sur blanc ds plusieurs rapports prospectifs (CIA, Departement de l'énergie, DoD)

Le pb n'est pas les terres rares (on est meme pas sur qu'il y en ait)

Le pb est

1- le Groenland controle l' accès a l'Arctique, ses ressources et ses futures routes commerciales

2- sous la forme d'un "porte avion incoulable"

3-avec une facade de controle aussi bien en face du continent americain que tourné vers l'Europe

4-le tout peuplé par 3 pelés, 1 prison et 5 marines danois (Danemark dont l'ensemble de l'Armée se ferait bouffer par une MEU et dont la Marine tiendrait toute entiere au mole 1 de Norfolk)

Tu m'étonne que ce soit tentant pour quelqu'un qui y verrait un gros gain multidecennal tout en faisant sauter une organisation OTAN honnie et en se coupant un peu plus des européens troublions et faiblards.

Mais justement si il n'y a pas de terres rares tout le reste s'obtient grâce à l'OTAN : 

une plus grande base aérienne, un gros centre de controle aérien voire un port ad hoc.

Mais évidemment si il veut faire sauter l'otan... 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Mais justement si il n'y a pas de terres rares tout le reste s'obtient grâce à l'OTAN : 

une plus grande base aérienne, un gros centre de controle aérien voire un port ad hoc.

Mais évidemment si il veut faire sauter l'otan... 

L'OTAN n'autorise pas un controle national

Les voies de navigation restent danoise, les acces en mer arctique aussi, les eventuels champs petroliferes ou gazier egalement et la ZEE aussi

Ama c'est la mainmise directe sur la ZEE et les futurs routes de degel qui interessent certains think tank US. Les ressources sont des prospectis supposés

Les routes commerciales elles et le controle de la region arctique ca ca devient plus tendu (suffit de voir l'agitation russe, canadienne, norvegienne et....US a ce sujet)

 

 

 

[Akhilleus]

Il y a 14 heures, clem200 a dit :

Comme depuis 60 ans non ?

Tu peux ajouter 100 ans. Les US s'y essaient depuis 1860, 1870

[collectionneur]

Jouer aux petits soldats avec le matériel moderne dans ses zones polaires n'est pas une sinécure. Pris sur la page Facebook de Julie Drolet :

https://www.facebook.com/share/p/1D23qCnSWB/

Par Sune Engel Rasmussen
Publié dans le The Wall Street Journal

L'envoi de drones et de robots au combat, plutôt que d'humains, est devenu un principe fondamental de la guerre moderne. Ce principe est particulièrement pertinent dans les étendues glacées de l'Arctique.

Mais plus on se rapproche du pôle Nord, moins les technologies de pointe sont utiles. Les orages magnétiques perturbent les signaux satellitaires ; les températures glaciales déchargent les batteries ou gèlent les appareils en quelques minutes ; les systèmes de navigation manquent de points de repère sur les champs de neige.

Lors d'un exercice polaire impliquant sept nations et mené au Canada plus tôt cette année pour tester du matériel d'une valeur de plusieurs millions de dollars, les véhicules arctiques tout-terrain de l'armée américaine sont tombés en panne après 30 minutes en raison de la solidification des fluides hydrauliques due au froid.

Les soldats suédois participant à l'exercice ont reçu des lunettes de vision nocturne d'une valeur de 20 000 dollars qui se sont cassées car l'aluminium des lunettes n'a pas résisté aux températures de moins 40 degrés Fahrenheit.

« L’Arctique est l’adversaire ultime », a déclaré Eric Slesinger, un ancien officier de la CIA qui dirige aujourd’hui une société de capital-risque finançant des start-ups du secteur de la défense, dont certaines tentent de maîtriser le combat en milieu arctique.

En Ukraine, les forces armées utilisent du matériel standard, des sources d'énergie aux outils de communication, en passant par les produits chimiques et les lubrifiants. Dans l'Arctique, l'utilisation de ce matériel de base nécessite souvent une refonte complète.

La compétition entre grandes puissances s'intensifie dans le Grand Nord , le changement climatique ouvrant de nouvelles voies maritimes et un accès accru aux ressources naturelles. La Russie y exerce une domination militaire, avec des forces sous-marines nucléaires, des bases de missiles, des aérodromes et des ports sur la péninsule de Kola. Le trajet le plus court vers l'Amérique du Nord pour les missiles de croisière hypersoniques de nouvelle génération russes passe par le pôle Nord.

Parmi les huit pays possédant un territoire arctique, seule la Russie n'est pas membre de l'OTAN. Au sein de l'OTAN, les États-Unis et le Canada s'inquiètent principalement des missiles russes, tandis que la Finlande et la Norvège, de par leurs frontières avec la Russie, redoutent davantage une incursion terrestre.

Un conflit arctique obligerait les stratèges militaires à revenir aux fondamentaux. Le froid extrême fragilise les composants les plus courants. Les basses températures altèrent les propriétés physiques du caoutchouc, entraînant une perte d'élasticité des joints et des fuites. Des traces d'eau ou d'humidité gèlent et se transforment en cristaux de glace susceptibles de rayer les pompes et de les obstruer. Les câbles doivent être isolés avec du silicone plutôt qu'avec du PVC, qui peut se fissurer.

L'huile et les autres lubrifiants s'épaississent et se solidifient. Dans la plupart des systèmes hydrauliques classiques, le fluide devient sirupeux et peut affecter tous les équipements, des commandes d'aéronefs aux lanceurs de missiles en passant par les mâts radar. Un simple gel peut mettre hors service une plateforme d'armement entière ou immobiliser un convoi.

L'une des grandes attractions touristiques de l'Arctique est, pour les planificateurs militaires, l'une de ses plus grandes sources d'irritation : les aurores boréales. 

Les aurores boréales, nom scientifique des lumières vertes qui dansent dans le ciel, sont causées par l'interaction de particules solaires chargées avec le champ magnétique terrestre, plus intense aux pôles. Elles perturbent les communications radio et les systèmes de navigation par satellite qui fournissent les données de positionnement et de synchronisation.

L'une des leçons que l'on peut tirer de la guerre en Ukraine est le rôle crucial que peuvent jouer les jeunes entreprises privées pour stimuler l'innovation en collaboration avec les gouvernements. 

Deux explorateurs britanniques ont lancé en début d'année Arctic Research and Development, une start-up visant à déployer des systèmes autonomes dans les régions polaires. Ben Saunders et Frederick Fennessy, qui ont parcouru à eux deux près de 12 000 kilomètres à ski dans l'Arctique, comparent la conception de technologies pour le Grand Nord à la création d'un programme spatial miniature. Leurs employés sont issus des domaines de la recherche spatiale, du renseignement, des sciences du climat et du secteur militaire. Slesinger, investisseur en capital-risque, fait partie des premiers investisseurs.

Ils développent des logiciels spécifiquement conçus pour l'Arctique, ainsi que des cartes virtuelles qui représentent la région avec une plus grande précision que les projections de Mercator, largement utilisées et qui déforment les distances polaires. Ils testent leur matériel dans un grand congélateur situé dans une unité industrielle en zone rurale anglaise, où ils peuvent exposer les équipements à des températures de -70 °C.

« Comment se fait-il que nous ayons un rover Perseverance sur Mars depuis des années, qui nous transmet des données sans problème, et que nous n'ayons pas encore de rover autonome dans l'Arctique ? » s'est interrogé Saunders. « Pendant une grande partie de l'histoire de l'humanité, c'était synonyme de territoire inexploré, de zones vierges de toute exploration. »

L'un des produits en développement de la société est un boîtier orange en forme de valise appelé Icelink, un centre de communication à large bande passante pesant moins de 18 kg, qui contient également des antennes GPS et des batteries spécialisées d'une autonomie de plusieurs jours.

Saunders sait combien il est important de tester la résistance même des plus petits éléments. Une fois, lors d'un voyage en solitaire au pôle Nord, il a cassé une pièce de sa fixation de ski et a été contraint d'interrompre toute l'expédition, perdant ainsi un voyage qui avait coûté plus de 200 000 $.

Les conditions climatiques arctiques à elles seules impliquent qu'une guerre dans cette région serait différente de partout ailleurs. Les fabricants ukrainiens de drones produisent en masse des centaines de milliers de quadricoptères agiles et bon marché, qui utilisent des communications numériques pour localiser leurs cibles. Ces drones seraient inadaptés à l'Arctique, où ils doivent être équipés de systèmes de dégivrage, d'une propulsion robuste pour affronter les vents violents et fonctionner au kérosène ou au diesel plutôt qu'à l'électricité. Leur taille imposante nécessite généralement une remorque ou une piste d'atterrissage pour le décollage.

Alimenter les radios à lui seul représente un véritable casse-tête logistique. L'armée suédoise a récemment été contactée par une entreprise privée qui proposait un chargeur pour ses batteries, transportable par traîneau. Pesant plus de 180 kg, ce dernier se serait embourbé à la moindre trace de neige poudreuse.

« Le problème actuel, c'est que beaucoup dans l'industrie ignorent les besoins des troupes sur le terrain », et leurs idées, bien que théoriquement faisables, sont irréalisables, a déclaré Frederik Flink, commandant de l'escadron d'entraînement international du Centre de guerre subarctique du nord de la Suède. « Nous, sur le terrain, savons aussi ce que nous voulons », a-t-il ajouté, avant de préciser que leurs idées sont « probablement irréalisables sur le plan technique ».

Depuis trois hivers, le Centre de guerre subarctique fournit des commentaires à une entreprise américaine qui développe un nouveau type de ski de fond avec des fixations qui ne se cassent pas sous la pression d'un soldat travaillant sur le terrain.

L'IA est également d'une utilité limitée dans l'Arctique. En Ukraine, elle sert à accélérer la prise de décision grâce au traitement de vastes quantités de données. L'est du pays est fortement urbanisé, avec une densité de population environ 50 fois supérieure à celle de la Scandinavie arctique et de la Finlande, où l'on compte en moyenne cinq habitants par kilomètre carré. Cette région possède d'importants réseaux routiers et ferroviaires, ainsi que des capacités de production d'énergie et d'industrie lourde. Si l'Arctique devenait un champ de bataille, le manque de ces infrastructures signifierait que l'IA disposerait de moins de données pour fonctionner.

Les interférences d'origine humaine sont également plus graves dans l'Arctique. Dans le Grand Nord, les satellites en orbite autour de l'équateur sont souvent masqués par la courbure de la Terre, ce qui réduit considérablement le nombre de satellites visibles par rapport au reste du globe. De ce fait, le brouillage, simple nuisance ailleurs, devient un grave problème de sécurité.

En 2019, l'autorité norvégienne des communications, Nkom, a enregistré six pannes de GPS dans le Finnmark oriental, au nord du pays, à la frontière avec la Russie. En 2022, année de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, elle en a recensé 122. Depuis fin 2024, le brouillage est devenu si fréquent que l'organisme de réglementation a cessé de le comptabiliser.

« Il faut accepter cette situation et trouver des solutions », a déclaré Espen Slette, chef du département de gestion du spectre chez Nkom.

À cette fin, des représentants de plus de 100 entreprises se sont réunis en septembre sur l'île norvégienne d'Andøya pour Jammertest. Cet événement annuel permet à des passionnés de technologie de tester du matériel, notamment des drones, des horloges atomiques, des antennes et des puces, face au brouillage dans le climat arctique rigoureux.

Heidi Andreassen, associée et fondatrice de Testnor, qui organise Jammertest, a déclaré qu'elle pensait que le brouillage n'était pas un acte d'agression russe, mais un effet secondaire des efforts de Moscou pour protéger ses installations militaires sur la péninsule de Kola voisine contre les drones.

« Dans l’Arctique, lorsque les conditions météorologiques sont extrêmement difficiles et qu’il n’y a aucune visibilité, le brouillage peut s’avérer critique », a déclaré Andreassen. « Il y a quelques années encore, ce n’était pas un problème qui préoccupait, car il était rare. Mais aujourd’hui, c’est devenu un problème quotidien. »

[rendbo]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Lors d'un exercice polaire impliquant sept nations et mené au Canada plus tôt cette année pour tester du matériel d'une valeur de plusieurs millions de dollars, les véhicules arctiques tout-terrain de l'armée américaine sont tombés en panne après 30 minutes en raison de la solidification des fluides hydrauliques due au froid.

Les soldats suédois participant à l'exercice ont reçu des lunettes de vision nocturne d'une valeur de 20 000 dollars qui se sont cassées car l'aluminium des lunettes n'a pas résisté aux températures de moins 40 degrés Fahrenheit.

« L’Arctique est l’adversaire ultime », a déclaré Eric Slesinger, un ancien officier de la CIA qui dirige aujourd’hui une société de capital-risque finançant des start-ups du secteur de la défense, dont certaines tentent de maîtriser le combat en milieu arctique.

En Ukraine, les forces armées utilisent du matériel standard, des sources d'énergie aux outils de communication, en passant par les produits chimiques et les lubrifiants. Dans l'Arctique, l'utilisation de ce matériel de base nécessite souvent une refonte complète.

Et oui, le standard n'est pas toujours assez élevé par rapport à la localisation des conflits, et ce n'est pas Napoléon lors de la retraite russe qui contredira cette information connue...

[collectionneur]

@rendbo Mais pour ces véhicules, la, je ne comprends pas. Ce sont des dérivés des Bs-210 utilisé depuis des décennies ?!? Est-ce une construction sous licence  ? 

Edit, moteur, transmissions et systèmes hydrauliques américains assemblé sur le châssis en Suède ;

CATV (Cold Weather All-Terrain Vehicles) : 

https://www.secret-defense.org/materiel/larmee-americaine-se-dote-de-nouveaux-vehicules-tout-terrain-pour-les-missions-arctiques/

[rendbo]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@rendbo Mais pour ces véhicules, la, je ne comprends pas. Ce sont des dérivés des Bs-208 utilisé depuis des décennies ?!? La construction sous licence à été un échec ? :

https://www.secret-defense.org/materiel/larmee-americaine-se-dote-de-nouveaux-vehicules-tout-terrain-pour-les-missions-arctiques/

 A première vue j'aurais pensé que c'est une construction sous licence aux USA mal montée (cf le matériel australien), ou un produit modifié par des standards américains qui font que ce n'est plus vraiment le même véhicule (cf les FREMM américaine), mais les véhicules sortent apparemment d'après ton article des usines de la maison mère. N'ayant pas plus d'informations, je me garderai donc bien d'avoir un avis sur les causes en elles-mêmes. Dans le cas des Bs-208, il aurait été intéressant que l'article soit un peu plus précis, afin de savoir si c'est un problème sur la définition du matériel ou sur son entretien (cf le F-35 en Alaska).

Modifié le 28 décembre 2025 par rendbo

[Ciders]

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

@rendbo Mais pour ces véhicules, la, je ne comprends pas. Ce sont des dérivés des Bs-210 utilisé depuis des décennies ?!? Est-ce une construction sous licence  ? :

CATV (Cold Weather All-Terrain Vehicles) : 

https://www.secret-defense.org/materiel/larmee-americaine-se-dote-de-nouveaux-vehicules-tout-terrain-pour-les-missions-arctiques/

C'est bien un 210, choisi en 2022 par l'US Army pour remplacer ses 206. A priori, la seule différence avec le 210 est que le Beowulf incorpore des équipements mécaniques américains, une nouvelle cabine et aucun blindage.

https://www.baesystems.com/en/product/bvs10-beowulf

https://www.military.com/off-duty/autos/armys-cold-weather-all-terrain-vehicle-old-man-winters-worst-enemy.html

Modifié le 28 décembre 2025 par Ciders

[Polybe]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

 A première vue j'aurais pensé que c'est une construction sous licence aux USA mal montée (cf le matériel australien), ou un produit modifié par des standards américains qui font que ce n'est plus vraiment le même véhicule (cf les FREMM américaine), mais les véhicules sortent apparemment d'après ton article des usines de la maison mère. N'ayant donc pas plus d'informations, je me garderai donc bien d'avoir un avis sur les causes en elles-mêmes. Dans le cas des Bs-208, il aurait été intéressant que l'article soit un peu plus précis, afin de savoir si c'est un problème sur la définition du matériel ou sur son entretien (cf le F-35 en Alaska).

Du personnel mal formé, ou qui n'a pas les bons formats, ça peut expliquer des choses.

Des mauvais ingrédients, pas au bon moment, à mettre dans le véhicule aussi.

[g4lly]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

Du personnel mal formé, ou qui n'a pas les bons formats, ça peut expliquer des choses.

Des mauvais ingrédients, pas au bon moment, à mettre dans le véhicule aussi.

Pour le fluide hydraulique des BvS 10 - à cabine civil - c'est à mon sens une forme d'incompétence. De base le véhicule est conçu pour être pleinement opérationnel de +46 à -46°C ... voir au delà avec des adaptation d'usage - vitesse plus lente, pause pour refroidir les chenille quand il fait chaud, ou au contraire pas d'arret moteur long quand il fait froid etc. -.

A noté que le Beowulf - le BvS 10 avec cabine civil - est construit à l'identique des BvS 10 et dans la meme usine aux USA.

Les Beowulf US sont déployé à Fairbanks depuis 2023 il me semble ... s'il y avait des problèmes avec le froid ça se saurait.

[Polybe]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Pour le fluide hydraulique des BvS 10 - à cabine civil - c'est à mon sens une forme d'incompétence. De base le véhicule est conçu pour être pleinement opérationnel de +46 à -46°C ... voir au delà avec des adaptation d'usage - vitesse plus lente, pause pour refroidir les chenille quand il fait chaud, ou au contraire pas d'arret moteur long quand il fait froid etc. -.

A noté que le Beowulf - le BvS 10 avec cabine civil - est construit à l'identique des BvS 10 et dans la meme usine aux USA.

Les Beowulf US sont déployé à Fairbanks depuis 2023 il me semble ... s'il y avait des problèmes avec le froid ça se saurait.

Non mais complètement, je n'ai aucun indice, je n'écris qu'à l'intuition là. Mais j'ai une assez bonne idée du facteur humain dans ce genre de cadre, et ça y ressemble beaucoup.

[Akhilleus]

Il y a 20 heures, collectionneur a dit :

Jouer aux petits soldats avec le matériel moderne dans ses zones polaires n'est pas une sinécure. Pris sur la page Facebook de Julie Drolet :

https://www.facebook.com/share/p/1D23qCnSWB/

Par Sune Engel Rasmussen
Publié dans le The Wall Street Journal

L'envoi de drones et de robots au combat, plutôt que d'humains, est devenu un principe fondamental de la guerre moderne. Ce principe est particulièrement pertinent dans les étendues glacées de l'Arctique.

Mais plus on se rapproche du pôle Nord, moins les technologies de pointe sont utiles. Les orages magnétiques perturbent les signaux satellitaires ; les températures glaciales déchargent les batteries ou gèlent les appareils en quelques minutes ; les systèmes de navigation manquent de points de repère sur les champs de neige.

Lors d'un exercice polaire impliquant sept nations et mené au Canada plus tôt cette année pour tester du matériel d'une valeur de plusieurs millions de dollars, les véhicules arctiques tout-terrain de l'armée américaine sont tombés en panne après 30 minutes en raison de la solidification des fluides hydrauliques due au froid.

Les soldats suédois participant à l'exercice ont reçu des lunettes de vision nocturne d'une valeur de 20 000 dollars qui se sont cassées car l'aluminium des lunettes n'a pas résisté aux températures de moins 40 degrés Fahrenheit.

« L’Arctique est l’adversaire ultime », a déclaré Eric Slesinger, un ancien officier de la CIA qui dirige aujourd’hui une société de capital-risque finançant des start-ups du secteur de la défense, dont certaines tentent de maîtriser le combat en milieu arctique.

En Ukraine, les forces armées utilisent du matériel standard, des sources d'énergie aux outils de communication, en passant par les produits chimiques et les lubrifiants. Dans l'Arctique, l'utilisation de ce matériel de base nécessite souvent une refonte complète.

La compétition entre grandes puissances s'intensifie dans le Grand Nord , le changement climatique ouvrant de nouvelles voies maritimes et un accès accru aux ressources naturelles. La Russie y exerce une domination militaire, avec des forces sous-marines nucléaires, des bases de missiles, des aérodromes et des ports sur la péninsule de Kola. Le trajet le plus court vers l'Amérique du Nord pour les missiles de croisière hypersoniques de nouvelle génération russes passe par le pôle Nord.

Parmi les huit pays possédant un territoire arctique, seule la Russie n'est pas membre de l'OTAN. Au sein de l'OTAN, les États-Unis et le Canada s'inquiètent principalement des missiles russes, tandis que la Finlande et la Norvège, de par leurs frontières avec la Russie, redoutent davantage une incursion terrestre.

Un conflit arctique obligerait les stratèges militaires à revenir aux fondamentaux. Le froid extrême fragilise les composants les plus courants. Les basses températures altèrent les propriétés physiques du caoutchouc, entraînant une perte d'élasticité des joints et des fuites. Des traces d'eau ou d'humidité gèlent et se transforment en cristaux de glace susceptibles de rayer les pompes et de les obstruer. Les câbles doivent être isolés avec du silicone plutôt qu'avec du PVC, qui peut se fissurer.

L'huile et les autres lubrifiants s'épaississent et se solidifient. Dans la plupart des systèmes hydrauliques classiques, le fluide devient sirupeux et peut affecter tous les équipements, des commandes d'aéronefs aux lanceurs de missiles en passant par les mâts radar. Un simple gel peut mettre hors service une plateforme d'armement entière ou immobiliser un convoi.

L'une des grandes attractions touristiques de l'Arctique est, pour les planificateurs militaires, l'une de ses plus grandes sources d'irritation : les aurores boréales. 

Les aurores boréales, nom scientifique des lumières vertes qui dansent dans le ciel, sont causées par l'interaction de particules solaires chargées avec le champ magnétique terrestre, plus intense aux pôles. Elles perturbent les communications radio et les systèmes de navigation par satellite qui fournissent les données de positionnement et de synchronisation.

L'une des leçons que l'on peut tirer de la guerre en Ukraine est le rôle crucial que peuvent jouer les jeunes entreprises privées pour stimuler l'innovation en collaboration avec les gouvernements. 

Deux explorateurs britanniques ont lancé en début d'année Arctic Research and Development, une start-up visant à déployer des systèmes autonomes dans les régions polaires. Ben Saunders et Frederick Fennessy, qui ont parcouru à eux deux près de 12 000 kilomètres à ski dans l'Arctique, comparent la conception de technologies pour le Grand Nord à la création d'un programme spatial miniature. Leurs employés sont issus des domaines de la recherche spatiale, du renseignement, des sciences du climat et du secteur militaire. Slesinger, investisseur en capital-risque, fait partie des premiers investisseurs.

Ils développent des logiciels spécifiquement conçus pour l'Arctique, ainsi que des cartes virtuelles qui représentent la région avec une plus grande précision que les projections de Mercator, largement utilisées et qui déforment les distances polaires. Ils testent leur matériel dans un grand congélateur situé dans une unité industrielle en zone rurale anglaise, où ils peuvent exposer les équipements à des températures de -70 °C.

« Comment se fait-il que nous ayons un rover Perseverance sur Mars depuis des années, qui nous transmet des données sans problème, et que nous n'ayons pas encore de rover autonome dans l'Arctique ? » s'est interrogé Saunders. « Pendant une grande partie de l'histoire de l'humanité, c'était synonyme de territoire inexploré, de zones vierges de toute exploration. »

L'un des produits en développement de la société est un boîtier orange en forme de valise appelé Icelink, un centre de communication à large bande passante pesant moins de 18 kg, qui contient également des antennes GPS et des batteries spécialisées d'une autonomie de plusieurs jours.

Saunders sait combien il est important de tester la résistance même des plus petits éléments. Une fois, lors d'un voyage en solitaire au pôle Nord, il a cassé une pièce de sa fixation de ski et a été contraint d'interrompre toute l'expédition, perdant ainsi un voyage qui avait coûté plus de 200 000 $.

Les conditions climatiques arctiques à elles seules impliquent qu'une guerre dans cette région serait différente de partout ailleurs. Les fabricants ukrainiens de drones produisent en masse des centaines de milliers de quadricoptères agiles et bon marché, qui utilisent des communications numériques pour localiser leurs cibles. Ces drones seraient inadaptés à l'Arctique, où ils doivent être équipés de systèmes de dégivrage, d'une propulsion robuste pour affronter les vents violents et fonctionner au kérosène ou au diesel plutôt qu'à l'électricité. Leur taille imposante nécessite généralement une remorque ou une piste d'atterrissage pour le décollage.

Alimenter les radios à lui seul représente un véritable casse-tête logistique. L'armée suédoise a récemment été contactée par une entreprise privée qui proposait un chargeur pour ses batteries, transportable par traîneau. Pesant plus de 180 kg, ce dernier se serait embourbé à la moindre trace de neige poudreuse.

« Le problème actuel, c'est que beaucoup dans l'industrie ignorent les besoins des troupes sur le terrain », et leurs idées, bien que théoriquement faisables, sont irréalisables, a déclaré Frederik Flink, commandant de l'escadron d'entraînement international du Centre de guerre subarctique du nord de la Suède. « Nous, sur le terrain, savons aussi ce que nous voulons », a-t-il ajouté, avant de préciser que leurs idées sont « probablement irréalisables sur le plan technique ».

Depuis trois hivers, le Centre de guerre subarctique fournit des commentaires à une entreprise américaine qui développe un nouveau type de ski de fond avec des fixations qui ne se cassent pas sous la pression d'un soldat travaillant sur le terrain.

L'IA est également d'une utilité limitée dans l'Arctique. En Ukraine, elle sert à accélérer la prise de décision grâce au traitement de vastes quantités de données. L'est du pays est fortement urbanisé, avec une densité de population environ 50 fois supérieure à celle de la Scandinavie arctique et de la Finlande, où l'on compte en moyenne cinq habitants par kilomètre carré. Cette région possède d'importants réseaux routiers et ferroviaires, ainsi que des capacités de production d'énergie et d'industrie lourde. Si l'Arctique devenait un champ de bataille, le manque de ces infrastructures signifierait que l'IA disposerait de moins de données pour fonctionner.

Les interférences d'origine humaine sont également plus graves dans l'Arctique. Dans le Grand Nord, les satellites en orbite autour de l'équateur sont souvent masqués par la courbure de la Terre, ce qui réduit considérablement le nombre de satellites visibles par rapport au reste du globe. De ce fait, le brouillage, simple nuisance ailleurs, devient un grave problème de sécurité.

En 2019, l'autorité norvégienne des communications, Nkom, a enregistré six pannes de GPS dans le Finnmark oriental, au nord du pays, à la frontière avec la Russie. En 2022, année de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, elle en a recensé 122. Depuis fin 2024, le brouillage est devenu si fréquent que l'organisme de réglementation a cessé de le comptabiliser.

« Il faut accepter cette situation et trouver des solutions », a déclaré Espen Slette, chef du département de gestion du spectre chez Nkom.

À cette fin, des représentants de plus de 100 entreprises se sont réunis en septembre sur l'île norvégienne d'Andøya pour Jammertest. Cet événement annuel permet à des passionnés de technologie de tester du matériel, notamment des drones, des horloges atomiques, des antennes et des puces, face au brouillage dans le climat arctique rigoureux.

Heidi Andreassen, associée et fondatrice de Testnor, qui organise Jammertest, a déclaré qu'elle pensait que le brouillage n'était pas un acte d'agression russe, mais un effet secondaire des efforts de Moscou pour protéger ses installations militaires sur la péninsule de Kola voisine contre les drones.

« Dans l’Arctique, lorsque les conditions météorologiques sont extrêmement difficiles et qu’il n’y a aucune visibilité, le brouillage peut s’avérer critique », a déclaré Andreassen. « Il y a quelques années encore, ce n’était pas un problème qui préoccupait, car il était rare. Mais aujourd’hui, c’est devenu un problème quotidien. »

Et ouais, on redecouvre encore et encore que y 'a des environnements pourris pour les hommes et le materiel

Grand froid, desert, jungle tropicale humide, haute montagne...

C'est sur que le standard CE il va avoir du mal a encaisser

Pourtant, plus specifiquement, tous les ans y'a des exercises sur zone (type Arctic Challenge)

Si a chaque fois c'est pour repartir de 0 et avoir a revalider le matos et les procedures, on se demande a quoi ca sert...

 

[Polybe]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Et ouais, on redecouvre encore et encore que y 'a des environnements pourris pour les hommes et le materiel

Grand froid, desert, jungle tropicale humide, haute montagne...

C'est sur que le standard CE il va avoir du mal a encaisser

Pourtant, plus specifiquement, tous les ans y'a des exercises sur zone (type Arctic Challenge)

Si a chaque fois c'est pour repartir de 0 et avoir a revalider le matos et les procedures, on se demande a quoi ca sert...

 

C'est la problématique de diffuser l’expérience d'une part, puis de démocratiser l'instruction. Tu peux difficilement former tes mecs pendant 20 ans à la COIN en zone chaude et t'étonner qu'ils découvrent la HI en zone froide.

Le crédit-temps dédié à l'instruction ne permet pas de tout couvrir. Sur ce sujet, l'approche canadienne avec sa réserve dédiée à faciliter le combat arctique est très intéressante je trouve.

Ensuite, il faut toujours regarder "combien" on entraine, et "qui". Un SGTIA de la 10th Mountain Division en stage d'aguerrissement en Finlande sans ses moyens lourds, ça n'a pas la valeur de la 3e ID complète avec tous ses matériels. Or ça les communiqués de presse le précise rarement, où alors il faut chercher.

 

Si je prend l'approche française de grand froid/montagne = BIM, comment dire...on est vite léger ! Et ça se voyait déjà avec l'Afgha' !

[greg0ry]

https://www.lefigaro.fr/international/alors-que-trump-menace-d-annexer-le-groenland-le-danemark-va-acheter-des-avions-aux-etats-unis-20251230

ne serait il pas temps de rebaptiser le syndrome de Stockholm en syndrome de Copenhague ?

[Pasha]

 

[Ronfly]

https://www.parismatch.com/actu/international/une-carte-du-groenland-avec-le-drapeau-americain-le-tweet-de-la-femme-dun-conseiller-de-trump-qui-ne-passe-pas-262412

[Colstudent]

il y a une heure, Ronfly a dit :

https://www.parismatch.com/actu/international/une-carte-du-groenland-avec-le-drapeau-americain-le-tweet-de-la-femme-dun-conseiller-de-trump-qui-ne-passe-pas-262412

Au final ils savent que ça ne dépend que d'eux pour l'annexer, personne n'a les moyens de s'y opposer, de sanctionner économiquement et la population Européenne s'en fou royalement.... Puis bon c'est le drapeau US sur le dessin, ça va , c'est les gentils ouf 

[Arland]

3 loups et 1 agneau au milieu ... 

 

Aller bonne année, une fois de plus... 

[herciv]

Trump en a remis une couche. Tout le monde comprend que ca va venir.

https://www.euractiv.com/news/trump-says-us-needs-greenland-for-defence/

Et suscite la réaction de la première ministre danoise

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/groenland-la-premiere-ministre-danoise-demande-aux-etats-unis-de-cesser-leurs-menaces-2207556

[Glenans29]

La PM Danoise qui rappelle que le Danemark/Groenland bénéficie de la protection de l’OTAN: j’ai failli cracher mon café tellement j’étais MDR.

[herciv]

Sur le Groenland il va falloir que l'Europe prenne position. A mon avis le gateau est très gros. Il va y avoir partage. Mais pour se faire respecter il va falloir montrer les muscles.

Ne pas oublier le Canada qui doit lui aussi se sentir menacé.

[bubzy]

Nous avons là une opportunité unique de créer un embryon de défense européenne. 

Défendre la continuité territoriale de l'union européenne en créant un réseau de bases militaires au Groenland et en y deployant des hommes et du matériel selon une rotation, comme on le fait dans le cadre de l'OTAN. 

Sauf que l'OTAN ici est banni, étant donné que la menace peut provenir des USA. 
Donc déploiement d'outil qui utilisent des moyens souverains (C2, communication, moyens de combat) qui excluent de fait tout matériel soumis à l'approbation des USA (F35/com satellite US, etc.)

Et c'est là qu'on va se rendre compte que les Européens sont pieds et poings liés. Mais déploiement de sous marins, de moyens de défense sol/air, navire ASM etc. et surtout, on dégage la base US. 

[Ardachès]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Nous avons là une opportunité unique de créer un embryon de défense européenne. 

Défendre la continuité territoriale de l'union européenne en créant un réseau de bases militaires au Groenland et en y deployant des hommes et du matériel selon une rotation, comme on le fait dans le cadre de l'OTAN. 

Sauf que l'OTAN ici est banni, étant donné que la menace peut provenir des USA. 
Donc déploiement d'outil qui utilisent des moyens souverains (C2, communication, moyens de combat) qui excluent de fait tout matériel soumis à l'approbation des USA (F35/com satellite US, etc.)

Et c'est là qu'on va se rendre compte que les Européens sont pieds et poings liés. Mais déploiement de sous marins, de moyens de défense sol/air, navire ASM etc. et surtout, on dégage la base US. 

… Non, on ne fera rien de tel.

 

[greg0ry]

il y a 9 minutes, Ardachès a dit :

… Non, on ne fera rien de tel.

 

Car cela voudrait dire en parallèle qu’on va se débrouiller seul pour l’Ukraine.

Et malgré l’enthousiasme de certains, je ne vois personne en Europe pousser pour cette solution maintenant.

[Alexis]

Le 30/12/2025 à 08:14, greg0ry a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/alors-que-trump-menace-d-annexer-le-groenland-le-danemark-va-acheter-des-avions-aux-etats-unis-20251230

ne serait il pas temps de rebaptiser le syndrome de Stockholm en syndrome de Copenhague ?

A ce sujet, ce "off" communiqué par Darius Rochebin

Le off si révélateur de ce diplomate US sur le fossé des mentalités, moquant la soumission des Danois qui leur achètent même des F-35 supplémentaires: «Ils sont faibles. Pour endiguer Chinois et Russes au Groenland et en arctique, qui ferait le job? »

 

Au sujet des délais, Trump a clarifié un peu les choses

Nous avons besoin du Groenland du point de vue de la sécurité nationale, et le Danemark ne sera pas en mesure de s’en occuper", a réaffirmé le président américain aux journalistes à bord d’Air Force One dimanche soir.

"Nous nous occuperons du Groenland dans environ deux mois… Parlons du Groenland dans 20 jours", a-t-il ajouté.

Même s'il est déjà arrivé à Trump de ne pas respecter les délais qu'il s'était fixé, chacun se souviendra des "deux semaines" à répétition concernant les négociations sur l'Ukraine, c'était là contre une puissance sérieuse, la Russie

Il est beaucoup plus facile aux Etats-Unis d'envisager de respecter leurs propres délais quand c'est contre le Danemark

Donc Trump vise mars 2026

 

il y a 55 minutes, herciv a dit :

Sur le Groenland il va falloir que l'Europe prenne position. A mon avis le gateau est très gros. Il va y avoir partage. Mais pour se faire respecter il va falloir montrer les muscles.

Tout dépend du Danemark. Et non de la France, de l'Allemagne ni du Royaume-Uni. Encore moins de l'évanescente expression géographique "Europe"

Fin janvier dernier, Barrot avait déclaré que la France était prête à envisager l'envoi de troupes européennes au Danemark, mais que Copenhague à ce stade "ne le souhaitait pas"

Jean-Noël Barrot a déclaré mardi à Sud Radio que des discussions étaient en cours avec le Danemark sur le déploiement de troupes européennes au Groenland, tout en excluant toute action immédiate.

« À ce stade, ce n’est pas le souhait du Danemark », a-t-il précisé.

Il me paraît évident que rien ne peut se faire si Copenhague ne change pas d'abord d'avis. Et ne déploie pas d'abord des forces supplémentaires sur place. Ne serait-ce que pour raison légale : Français, Britanniques et tous les autres ne sont pas chez eux là-bas  Sans compter l'évidence que le Danemark ne peut espérer d'aide de ses alliés européens s'il n'est pas prêt lui-même à se tenir debout !

La question fondamentale est : Copenhague est-il prêt à ordonner à ses soldats de tuer des soldats américains au risque de mourir de leur main ? Question à laquelle je n'ai pas la réponse

Une idée qui sera peut-être impopulaire : si la réponse est "Non", alors les Etats-Unis n'ont pas tort. C'est qu'il existe une sorte de "darwinisme des souverainetés"... Si vous n'étiez pas prêts à défendre les armes à la main votre territoire, alors est-ce que vous le mériteriez vraiment ? Est-ce que ce diplomate américain méprisant "Les Danois sont faibles" n'aurait pas alors raison  ? J'espère que la réponse danoise est positive, j'ai tendance à penser par défaut le meilleur des autres pays, surtout des pays alliés, donc je pense qu'elle le sera, mais... nous verrons

 

A mon avis, si le Danemark se décide, ça se fera. En revanche, je me méfie un peu de la liste des pays réellement contributeurs  ... J'ai un peu peur que la plupart de nos voisins soutiennent le Danemark de leurs déclarations les plus déclaratives, mais pas grand chose d'autre

Il me souvient d'un certain été 2020 où le nombre de pays européens prêts à soutenir la Grèce et Chypre par des déploiements militaires alors que la Turquie tentait l'intimidation militaire était de deux : France et Italie, et la seconde nettement moins que la première (incomparablement meilleure que les autres, cependant !)

Je détesterais une situation où le nombre d'alliés militairement présents au Groënland serait de deux : Danemark et France 

 

En dehors de la présence militaire, d'autres actions seraient possibles naturellement. Par exemple l'annonce que l'ensemble des contrats F-35 seront cassés si les Etats-Unis prennent possession du Danemark. Ainsi que le contrat pour les catapultes EM et les Hawkeye E-2D du PANG (Ben oui, il faudra donc créer toutes ces technos nous-mêmes ! Les Américains le disent bien : "Freedom isn't free") Ou encore l'interdiction dans l'UE de l'ensemble des GAFA. Ou la saisie des avoirs des entreprises américaines en UE - ce qui s'est fait contre la Russie pourrait se faire aussi contre les Etats-Unis. Mais ce n'est pas dans les mains de la France

Et pour tout dire, je n'y crois pas. Beaucoup de pays n'en voudront pas, ils choisiront en public la déclaration verbale, et en privé se précipiteront pour assurer Washington de leur compréhension envers "Daddy"