Groenland: l'enjeu Europe - Etats-Unis

[pascal]

On s'achemine donc vers un Groenland contre Ukraine...

Il n'y a pas à dire cet étron a du style 

[John92]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

On s'achemine donc vers un Groenland contre Ukraine...

Il n'y a pas à dire cet étron a du style 

Dans ce cas, GG Donald (et Vlad ... comment ça comspi ... mais non, voyions, ayez confiance)

c'est une hypothèse intéressante, merci d'avoir soulever ce lièvre (@manu77, encore une expression bien française)

[John92]

Bon, sinon, y-a-t'il un spécialiste OSINT pour me/nous dire où se trouve la 7ème compagnie la 11th airbone, car je reste attacher aux signaux faibles.

Avant Davos, j'étais en DEFCON4

Pendant Davos et donc Trump qui annonce "pas usage de la force" PLUS les déclas du pentagone qui disent "pas de demandes de planification pour invasion Groenland"

OK, je veux bien descendre en DEFCON3

Si maintenant le 11th reste en Alaska (et pas envoyer des bataillons à Minneapolis où ils n'ont, opérationnellement, rien à faire)

OK, j'envisage  le DEFCON2

Pourquoi?

A cause des gesticulations de Trump : ce sont des fumigènes. Il fait des moulinets de bras, agite ses poings, fait du bruit et pendant ce temps, y a des pros qui bossent.

Remember Venezuela. Ca a duré 3 mois et au bon moment ...

Ne nous laissons pas hypnotiser. Cet étron a du style.

 

Modifié il y a 2 heures par John92
ajout

[MIC_A]

Defconne pas trop quand même, le potus reste assez imprévisible !

[ogo]

il y a 4 minutes, John92 a dit :

DEFONC4

à la kétamine ou tout autre substance à la mode.

Moi, j'aime bien le lapsus... 

[John92]

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

Defconne pas trop quand même, le potus reste assez imprévisible !

Non, j'ai édité mon post précédent

Pascal a raison et je trouve qu'il a trouvé la formule idoine (eh eh y a  pas que Walaby et Alexi qui ont des lettres) : cet étron a du style (enfin lui ou son équipe)

 

 

 

[John92]

il y a 2 minutes, ogo a dit :

à la kétamine ou tout autre substance à la mode.

Moi, j'aime bien le lapsus... 

Révélation

Corrigé, merci

Pour le lapsus, j'aurai bien aimé mais même pas. Snif ... (cherche un jeu de mot avec rail ... mais je suis fatigué ... je ne l'ai pas trouvé)

 

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Le New York Times n'a pas trouvé de source militaire prête à confirmer l'existence de plans pour s'emparer du Groenland

Leur titraille est plus affirmative, mais quand on lit l'article on s'aperçoit que c'est plutôt mon résumé de la phrase précédente qui est exact

Ca n'est pas une garantie que de tels plans n'existent pas naturellement, le petit nombre de responsables auxquels le NYT a pu parler aurait pu savoir tenir sa langue, tout simplement. Mais je suppose que ça vaut quand même quelque chose

Le Pentagone n'a pas encore été sollicité pour planifier l'invasion du Groenland malgré les menaces de Trump

En même temps... Y avait-il un plan de confirmé pour la capture de Maduro en son temps ? 

Il y a 9 heures, greg0ry a dit :

Quelqu’un ayant de solides connaissances en économie pourra m’éclairer mais j’ai l’impression qu’avec notre interdépendance avec les USA nous risquons nous aussi de souffrir énormément.

Ca ne remet pas en cause le bien fondé de prendre les mesures juste de bien poser les termes de l’équation et les éventuelles répercussions 

lorsque je pose la question à diverses ia car c’est un domaine qui m’échappe la réponse est la meme

nous Mettrions une grosse claque aux usa immédiatement 

pour en prendre une encore plus importante sur le moyen long terme 

Je sais pas trop si je peux tenter une réponse ici, mais cette question appelle à beaucoup de considérations et de d'hypothèses, et selon celles qu'on retient, les conclusions pourraient être radicalement différentes. 

Il y a 8 heures, Nicks a dit :

Seraient-ils les seuls ? Quand on constate à quel point les sanctions économiques envers la Russie ont été d'une efficacité relative et les contre-coups eux, majeurs, en terme énergétique notamment (ah tiens, la question du pétrole et du gaz qu'on achète maintenant aux américains, notre allié sûr et sympa), comment envisager sérieusement que celles prises en rétorsion vis à vis des Etats-Unis seraient indolores ? Je veux bien entendre le problème posé au niveau de la dette américaine, mais attention, une dévaluation du dollar servira davantage Les Etats-Unis dans le cadre d'une politique de relocalisation, que l'inverse. Ce n'est pas comme si la France souffrait déjà énormément de la surévaluation de la monnaie européenne...

Quel seraient les conséquences de la fermeture des vannes numériques si Trump le décide ? De façon plus générale, est-ce que l'état de dépendance des différents pays membres de l'Ue envers les Etats-Unis autorise quoi que ce soit d'autre que de la gesticulation ? La souveraineté n'est pas un concept réalisable dans l'immédiateté. 

Je crois qu'on n'a pas du suivre le même conflit. 

Que les russes arrivent toujours à sortir du pétrole, encore heureux vu leurs nombreux accès à la mer et leurs frontières. Qu'ils arrivent à le vendre bien, c'est déjà autre chose. Je passe sous silence le taux d'intérêt de banque centrale, l'inflation, le sous-investissement du secteur civil et leurs infrastructures qui s'effondrent, la dépendance croissante à la Chine, la fonte des réserves fiduciaire du pays, qui le contraint à multiplier les rapines sur l'or en Afrique, et à vendre celui qui est produit à domicile. 

il y a 36 minutes, pascal a dit :

On s'achemine donc vers un Groenland contre Ukraine...

Il n'y a pas à dire cet étron a du style 

Ca fait pourtant maintenant au moins un an qu'on pouvait, de notoriété publique, commencer à voir une manœuvre se dessiner. Je pourrais poser facilement la question du "qu'avons nous fait ? Pourquoi est-on aussi impréparé ?". 

Je ne le ferai pas. La situation n'est pas rose du tout, j'ai été très critique envers le PR et les chancelleries UE sur l'Ukraine concernant le déni et l'état d'impréparation face à la menace russe. Je constate qu'il en va différemment pour ce qui est des US. On a réagi, on a envoyé quelques dizaines de piétons imprudents qui ont eu un effet stratégique majeur, et au moins dans les discours, fait un peu reculer Trump. Le parlement européen ne s'est pas dégonflé et a confirmé la mise en pause de l'accord commercial. Le PR parle en premier et prend des positions fortes et qui sont scrutées ailleurs en Europe.

POTUS a abattu ses cartes, il a sidéré mais a surtout agacé et n'a pas (trop) intimidé. 

Reste à confirmer cette résistance efficace dans la durée. C'est le plus dur. 

[olivier lsb]

Suivi de..... TACO ? 

Aujourd'hui, POTUS a donc (tout du moins, publiquement, et ça peut rechanger très vite):

- renoncé à posséder "fermement" et juridiquement le Groenland, en échange d'un "framework for a future deal, for all the artic, beneficial to all NATO countries" => bullshit complet

- a renoncé à la force militaire;

- a renoncé aux droits de douanes;

- a semblé se satisfaire d'un vague projet d'extension des installations militaires US, un peu comme ce qui s'est fait durant la guerre froide... 

 

On refait les discussions sur notre incapacité à résister ? Je sors les archives ? 

Modifié il y a 2 heures par olivier lsb

[g4lly]

La résistance de toute évidence est venue de l'intérieur même des USA bien plus que de tes fantasmes de puissance....

[olivier lsb]

De toutes les évidences qu'on cherche encore... 

Qui ? Quelles institutions ? L'opposition de la CIA qui a fait enlever Maduro ? Des élus qui n'arrivent même pas à le faire tomber malgré toutes les casseroles qu'il charrie ?

Soyons sérieux deux minutes: il n'y a pas de sécession ni de séparatisme institutionnel aux Etats-Unis sous Trump. 

Modifié il y a 49 minutes par olivier lsb

[CANDIDE]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

La résistance de toute évidence est venue de l'intérieur même des USA bien plus que de tes fantasmes de puissance....

Ils auraient fait quoi les opposants intérieurs si l'Europe s'était couchée et avait accepté de céder le Groenland ? L'Europe, avec aux premiers rangs Danemark, France, Suède, a fait comprendre que le prix à payer serait extrêmement élevé, et cela était un argument pour les opposants US.  Mais prudence l'histoire n'est peut-être pas terminée !

Modifié il y a 1 heure par CANDIDE

[g4lly]

il y a 10 minutes, CANDIDE a dit :

Ils auraient fait quoi les opposants intérieurs si l'Europe avec aux premiers rangs Danemark, France, Suède, s'était couchée et avait accepté de céder le Groenland ? L'Europe a fait comprendre que le prix à payer serait extrêmement élevé et cela était un argument pour les opposants US.

Ce ne sont pas des opposants a un Groenland américain.

Ce sont des opposants a une action d'invasion d'un pays allié et proche avec lequel ils ont un pacte de défense très important.

Si le Groenland tombe comme un fruit mûr tant mieux.

S'il faut déclencher une guerre dans l'OTAN pour cela non.

[g4lly]

C'est comme l'invasion du Canada. Les "américains" et les canadiens on beau se traiter l'un l'autre comme de la merde... Une guerre entre eux serait l'équivalent d'une guerre civile. 

La dernière fois uax USA ça a laissé de mauvais souvenirs.

[gustave]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Sur le plan géopolitique on va hériter de la casquette qu'à laisser tomber les US. EN gros pour maintenir un monde multipolaire, comme l'affirme la plupart des chefs d'état européen, il faudra faire le gendarme à notre tour.

Totalement fantasmatique, sauf dans un monde parallèle...

[herciv]

il y a 31 minutes, g4lly a dit :

La résistance de toute évidence est venue de l'intérieur même des USA bien plus que de tes fantasmes de puissance....

Il existe une position moyenne qui fait le luen entre la sidération interne aux USA et international et la réaction européenne quo aide les US a prendre conscience de la grosse connerie que Trump veut faire et qui in fine a permi d'isoler Trump chez lui.

A la base de toute façon les US n'ont plus les reins pour supporter la puissance qu'ils ont été. Sans les ressources morales ils sont allé au casse pipe.

Le prêt au groenland degainé par VDL va venir s'ajouter au prêt Ukrainien et le noeud continuer à se resserer sur leur cou.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[g4lly]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Le prêt au groenland degainé par VDL va venir s'ajouter au prêt Ukrainien.

Quel prêt au Groenland ?

VDL à parlé d'investissement communautaire.

Ce sont des dépenses d'investissement prises sur le budget de l'Union au service de la commission.

En grosa.commission va s'endetter pour participer a des projets industriels sur place... Sauf que la première opposition aux projets industriels sur place sont souvent les groenlandais eux même.

[Asgard]

53 minutes ago, olivier lsb said:

Suivi de..... TACO ? 

Aujourd'hui, POTUS a donc (tout du moins, publiquement, et ça peut rechanger très vite):

- renoncé à posséder "fermement" et juridiquement le Groenland, en échange d'un "framework for a future deal, for all the artic, beneficial to all NATO countries" => bullshit complet

- a renoncé à la force militaire;

- a renoncé aux droits de douanes;

- a semblé se satisfaire d'un vague projet d'extension des installations militaires US, un peu comme ce qui s'est fait durant la guerre froide... 

 

On refait les discussions sur notre incapacité à résister ? Je sors les archives ? 

Il va se faire faire payer une partie de son golden dome par l'Europe tu vas voir :o

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, John92 a dit :

(eh eh y a  pas que Walaby et Alexi qui ont des lettres) : cet étron a du style (enfin lui ou son équipe)

@Wallaby et @Alexis les seuls erudits de ce forum vont maintenant nous dire à quelle figure réthorique «cet étron a du style » correspond.

Le premier qui trouve a du style 

[Titus K]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

- a semblé se satisfaire d'un vague projet d'extension des installations militaires US, un peu comme ce qui s'est fait durant la guerre froide... 

Ah je le sens bien venir, les Européens vont devoir payer pour étendre le Golden-Dome (israélo)-américain au dessus du Groenland ... les achats d'armement US pour l'Ukraine ne suffisent visiblement pas.

[Hibernatus]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

@Wallaby et @Alexis les seuls erudits de ce forum vont maintenant nous dire à quelle figure réthorique «cet étron a du style » correspond.

Le premier qui trouve a du style 

Je dirais qu'il s'agit d'un aphorisme d'une pureté nietzschéenne évoquant la quintessence ontologique de D. Trump 

[GOUPIL]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

Ah je le sens bien venir, les Européens vont devoir payer pour étendre le Golden-Dome (israélo)-américain au dessus du Groenland ... les achats d'armement US pour l'Ukraine ne suffisent visiblement pas.

ce que j'ai pensé moi aussi ... l'UE pas devoir payer le Dome d'or pour ne pas se voir prendre le Groenland .... et Marc Rutte (la voix de son Daddy) va faire l'agent commercial de cette transaction pour garder son poste.

[herciv]

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

grosa.commission va s'endetter

Oui et donc va mettre cette dette sur le marché ce qui de toute façon revient a prendre des acheteurs aux US compte tenu des foondamentaux de cette dette.

[olivier lsb]

il y a 53 minutes, Asgard a dit :

Il va se faire faire payer une partie de son golden dome par l'Europe tu vas voir :o

 

il y a 31 minutes, Titus K a dit :

Ah je le sens bien venir, les Européens vont devoir payer pour étendre le Golden-Dome (israélo)-américain au dessus du Groenland ... les achats d'armement US pour l'Ukraine ne suffisent visiblement pas.

Il fait semblant de défendre l'OTAN, nous ferons semblant de le payer. 

Rendons au PR ce qui lui appartient: il a installé le contexte de souveraineté européenne, ce qui coute de plus en plus de commandes à l'industrie US maintenant que la menace est devenue une réalité. Il a fermé la porte aux achats massifs d'armes américaines dans le cadre du programme SAFE. Bon nombre de pays européens ont réduit la voilure sur les achats d'armes US, même si c'est encore trop. C'est un mouvement qui a débuté il y a un an, corrélativement au retraite de l'aide américaine (compensée en partie par l'UE, via des commandes à nos industries) et à la hausse des budgets militaires sous la pression de Trump (les fameux 5%): les commandes passées en sus de ce qui était déjà planifié, sont majoritairement restées en Europe.

Dans ce contexte, si on lui finance le génie civil de son GROS DÔME DORE pour poser deux radars et trois stations de lanceurs de missiles au Groenland, on s'en sortira très bien. On se débrouillera pour lui sortir un devis free of charge équivalent à 30 milliards d'euros pour couler la chappe de béton et les réseaux électriques, il pourra faire le beau. On pourra même lui faire croire qu'on accepte (une deuxième fois - après l'accord de cet été signé par VdL) de ne pas lui mettre de droits de douanes, l'annoncer en grande pompe en doublant le calcul de l'économie sur 5 ans, ramené sur le reste de son mandat (car lui seul compte), tant qu'il a une majorité républicaine (parce que l'UE ne veut rien donner aux méchants démocrates), multiplié par son chiffre fétiche (ze best number).

Voilà, vous ne le saviez pas, mais on vient de reverser 850 milliards d'euros aux Etats-Unis.

Trust me bro.

Il se contentera du shit show. 

Modifié il y a 32 minutes par olivier lsb

[Titus K]