A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[Capitaineconan]

La genèse du Leclerc remonte aux années 80 et à l’époque la politique gaullienne était encore en vigueur plein pot , l’armement devait être 100%francais , le moteur du Leclerc devait être 100% français, la seule solution dans cas c’etait L’hyperbare 

les choix en matière d’armement étaient plus dictés par des impératifs industriels qu’operationels (voire politiques ou syndicales cf: construction du Charles de Gaulle à Brest sur pression de la CGT)

[g4lly]

il y a 10 minutes, Capitaineconan a dit :

la seule solution dans cas c’etait L’hyperbare  

Racontes nous ce que c'est l'hyperbare ... et qu'a t il de si particulier par rapport a un turbo diesel plus classique? Et pourquoi c'est mal?

[pascal]

il y a 16 minutes, Capitaineconan a dit :

construction du Charles de Gaulle à Brest sur pression de la CGT

Je dirais plutôt choix "gaullien" d'un Président; qui s'accommodait fort bien du costume de la fonction; en faveur des arsenaux d'état ce qui est légèrement différent.

[Sovngard]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

Je reste persuadé que si on avait su faire un diesel de 1500ch , on l’aurait monté sur le Leclerc ( il me semble que c’est sous-entendu dans le bouquin de châssillan sur le Leclerc nonobstant les apports d’un moteur hyperbare) 

Il y a eu le V12X1500, une sorte de version à 12 cylindres du V8X1500 Hyperbar avec une suralimentation plus conventionnelle, il était moins compact et moins coupleux que l'Hyperbar mais un peu moins gourmand en carburant que ce dernier.

 

Citation

d’ailleurs ce fut le choix des émirats , un bon turbo diesel de MTU qui a permis de mettre la climatisation en châssis

 

Citation

Le châssis du Leclerc Emiratis est plus court de 50 cm que les Leclerc EMAT car effectivement le moteur MTU est très compact et permet la climatisation en châssis au lieu de la monter ce qui fragilise le blindage du toit

Le châssis du trop' est 15 cm plus long que l'EMAT et vu que l'EuroPowerPack n'intègre pas de groupe auxiliaire de puissance, ils ont dû le fixer dans un boîtier externe, à l'arrière du char.

 

Citation

quant aux performances 

de o a 32km en 6s pour les Leclerc emiratis

5,5s pour les Leclerc EMAT 

bref pas de différences transcendantes pour une meilleure fiabilité du côté du MTU

Ayant discuté avec un officier chef de peloton qui a eu l'occasion de s'entraîner aux côtés des trop' aux Émirats arabes unis, le MTU-883 Ka-500 émet une colonne d'épaisse fumée noir à l'accélération, ce qui n'est pas le cas de son homologue français.

Quant à la boîte de mécanismes HSWL 295TM, elle ferait caler le moteur dans certaines conditions (virage à basse vitesse quand on ne met pas assez de gaz) et le passage de la marche-avant à la marche-arrière serait un peu délicat.

Modifié le 19 juillet 2019 par Sovngard

[Capitaineconan]

En 2000, durant mon service militaire, on allait tirer aux 6eme/12eme cuirassiers et on discutait avec les gars du régiment, les premiers moteurs hyperbare claquaient au bout de 30h de fonctionnement...du coup ils ne sortaient pas bcp les Leclerc

aujourd’hui la fiabilité semble bien meilleur 

effectivement le Leclerc emiratis est plus long de 15cm, j’ai commis une erreur , et oui il y a un apu externe ( avec un téléphone pour communiquer avec les fantassins) plus la mitrailleuse télé opérée, les emiratis aiment le top du top

effectivement, il y a un dégagement  de fumée noire au démarrage ou accélération mais  en principe le pot est tourné a l’horizontale et on parle d’un petit nuage qui dure une seconde 

 

 

 

Modifié le 19 juillet 2019 par Capitaineconan

[Bon Plan]

Pendant que ma femme faisait les courses, j'ai passé mon temps en lecture de revues et je viens d'y lire (désolé j'ai pas pris note de la revue. Truck & tanks ? autre... sais plus) que le Leclerc 140mm  avait fin 2018 et/ou début 2019 effectué un campagne de tirs d'environ 200 obus de 140.

2 buts affichés : mieux évaluer l'impact de ces tirs sur la suspension d'un char de 50T et  voir/revoir la conception d'un chargeur automatique (...)  et ce dans l'optique du futur blindé franco allemand.

[g4lly]

il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

Pendant que ma femme faisait les courses, j'ai passé mon temps en lecture de revues et je viens d'y lire (désolé j'ai pas pris note de la revue. Truck & tanks ? autre... sais plus) que le Leclerc 140mm  avait fin 2018 et/ou début 2019 effectué un campagne de tirs d'environ 200 obus de 140. 

2 buts affichés : mieux évaluer l'impact de ces tirs sur la suspension d'un char de 50T et  voir/revoir la conception d'un chargeur automatique (...)  et ce dans l'optique du futur blindé franco allemand.

http://www.milinfo.org/-38

http://www.opex360.com/2019/01/28/nexter-a-teste-un-char-leclerc-dote-dun-canon-de-140mm/

Citation

Nexter Trials LECLERC with Bigger Gun and Drones

Nexter has released details of previously unknown live fire trials with its developmental 140mm gun integrated onto a LECLERC main battle tank (MBT) platform, which occurred last year as part of ongoing concept studies for the next-generation Main Ground Combat System (MGCS).

The firing trials took place over several months, according to Mike Duckworth, Vice President of Regional Sales at Nexter, speaking to MONCh: “We had the hardware...a lot of it was about demonstrating that we could put it on the 50t LECLERC, looking at how the chassis performed and the overpressures.”

“But we are not saying that MGCS is a Leclerc with a 140mm,” said Mr Duckworth. “Conceptual studies are ongoing.”

The 140mm gun, a product of the Future Tank Main Armament programme between several nations in the 1990s, has only been trialled on test rigs before according to Nexter. Although for this integration there was no autoloader functionality or gun stabilisation, and mobility was not trialled.

As part of other development activities, Mr Duckworth highlighted continuing trials of a standard Leclerc integrated with a tethered drone, a concept that will be fully unveiled at this year’s IDEX in Abu Dhabi. “The sensor on the drone can now designate targets,” he explained.

Nexter is also poised to begin DGA qualification of its new multimode 120mm round known as the M3M. This “smart” HE round can be programmed when loaded in the breech and offers the crew impact, delay and air burst modes in one round.

The company is also working on an improved armour-piercing fin-stabilised discarding sabot (APFSDS) round called SHARD, as well as a guided 120mm round called POLYNEGE that could follow a pre-programmed path or be laser-guided.

 

[Bon Plan]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

http://www.milinfo.org/-38

http://www.opex360.com/2019/01/28/nexter-a-teste-un-char-leclerc-dote-dun-canon-de-140mm/

 

Voilà, c'etait exactement ca. En français.

[Capitaineconan]

Connaissant nos amis allemands ( quel pléonasme!), j’ai peur qu’ils fassent des pieds et des mains pour imposer un canon 100% allemand . Ils vont en faire une question d’orgueil et aussi commerciale, ils avaient bien vendu ( souvent sous licence)leur canon de 120 44 calibres

[Bon Plan]

il y a 9 minutes, Capitaineconan a dit :

Connaissant nos amis allemands ( quel pléonasme!), j’ai peur qu’ils fassent des pieds et des mains pour imposer un canon 100% allemand . Ils vont en faire une question d’orgueil et aussi commerciale, ils avaient bien vendu ( souvent sous licence)leur canon de 120 44 calibres

Ce 140 a été concu de concert avec les Allemands.

[Capitaineconan]

Je sais , si ma mémoire ne me joue pas de tours, les anglais aussi  avaient participé au projet, c’est pour cela que j’ai précisé 100% allemand, signé rheinmetall.

c’est pas gagné le partage industriel avec les teutons, il va falloir négocier serré, ils vont vouloir nous laisser tout ce qui n’est stratégique à leur yeux 

[Bon Plan]

il y a 45 minutes, Capitaineconan a dit :

Je sais , si ma mémoire ne me joue pas de tours, les anglais aussi  avaient participé au projet, c’est pour cela que j’ai précisé 100% allemand, signé rheinmetall.

c’est pas gagné le partage industriel avec les teutons, il va falloir négocier serré, ils vont vouloir nous laisser tout ce qui n’est stratégique à leur yeux 

Rheinmetall propose un 130mm.  Forcement moins puissant, mais permettant d'emporter plus de pelots...  a voir.

Le canon est il une pièce stratégique?  On fabrique par ailleurs d'autres canon, donc on sait faire (au cas ou...)  et puis pas de canon sans munition, et là on voudra en être.

Le blindage sera aussi un point sensible.

Mais le coeur est et restera les moyens d'acquisition et de désignation ou nous sommes trés forts, les communications, les infos en réseau (on a le lead avec Scorpion déjà bien engagé), les contremesures.

Le moteur et la boite seront allemands, le canon... peut être.  Pour le reste on a toute notre place.

Modifié le 27 juillet 2019 par Bon Plan

[mehari]

42 minutes ago, Bon Plan said:

Rheinmetall propose un 130mm.  Forcement moins puissant, mais permettant d'emporter plus de pelots...  a voir.

C'est ce que je me dis aussi. Si 130mm est suffisant, je crois qu'il est préférable de stocker plus de munitions en prenant un Rh-130 L/51. Celui-ci est supposé fournir 50% plus d'énergie cinétique que le 120mm. Si c'est insuffisant, 140mm. La solution idéale serait de dimensionner la tourelle pour pouvoir accueillir un 140mm mais en ne la dotant que d'un 130mm initialement, laissant la place pour un upgrade facile si ça devient nécessaire.

 

 

Pour ce qui est du POLYNEGE, que je découvre plus haut, est ce que c'est prévu comme un vulgaire HE avec un guidage ou est-ce qu'on le prévoit aussi pour taper du tank? Ça ferait un retour des munitions AT guidées pour MBT dans nos régions vu qu'à ma connaissance plus personne n'utilise de GLATGM en Europe occidentale.

[Capitaineconan]

Stratégique et orgueil national pour les allemands ( ils ont sorti un canon de 120 mm de 55 calibres pour avoir un canon plus long que celui du Leclerc)

la repartition je la vois comme suit :

effectivement, moteur et boîte : allemand 

canon : va falloir se battre pour imposer notre savoir faire ( mais je vois un canon allemand 

les munitions : 70/ 30 en faveur de l’allemagne

suspensions : france

chassis + galets +chenilles : Allemagne 

blindage châssis : france

chargeur automatique ( s’il y en a un) France

carcasse tourelle : Allemagne 

blocs de blindage tourelle : 50/50

electro/optronique / bus données : 60/40 en faveur de la France 

communication/ info centrage : 70/30 en faveur de la France 

Brouillage / dal/système style trophy : 50/50

[leclercs]

polynege est tout SAUF un vulgaire HE ...

[g4lly]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Rheinmetall propose un 130mm.  Forcement moins puissant, mais permettant d'emporter plus de pelots...  a voir. 

L'élément dimensionnant c'est surtout la longueur de la flèche ... plus que l'énergie.

Le souci pour le moment c'est que le bouclier évolue plus vite et plus facilement que l'épée ...

[mehari]

1 hour ago, leclercs said:

polynege est tout SAUF un vulgaire HE ...

Certes, mais encore? C'est une charge HEAT simple? Tandem? HEDP?

7 minutes ago, g4lly said:

L'élément dimensionnant c'est surtout la longueur de la flèche ... plus que l'énergie.

La longueur de la flèche contribue à l'énergie. Plus la flèche est longue, plus elle est lourde (à densité égale), plus elle a d'énergie cinétique (à vitesse égale). Ou il y aurait-t'il un autre argument en faveur de la longueur?

[g4lly]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

La longueur de la flèche contribue à l'énergie. Plus la flèche est longue, plus elle est lourde (à densité égale), plus elle a d'énergie cinétique (à vitesse égale). Ou il y aurait-t'il un autre argument en faveur de la longueur?

Non ... c'est pas le souci.

Le problème c'est que la flèche se consomme a mesure qu'elle fore dans le blindage ... au bout d'une certaine pénétration il n'y a tout simplement plus de flèche ... donc plus de perforation quelques soit l'énergie que tu aurais mis dedans.

Il faut concevoir la longueur de la flèches comme un consommable ... qui s'use en pénétrant. Pour pénétrer 2000mmRHA ... il va falloir des flèche de près de 2m ...

On pourrait penser que la vitesse améliore les choses ... mais la aussi c'est une impasse. En fait une flèches donnée voit sa capacité de pénétration passer par un maximum pour une vitesse autour de 1600m/s ... au delà ... tu pénètres de moins en moins parce que la flèche s'use de plus en plus vite.

Dernier gros problème les contre mesure visant a briser les flèches ... notamment les solutions réactive lourde/puissante.

Le souci c'est qu'augmenter le blindage frontal d'un tank n'est pas un gros problème ... ça ajoutera 2 ou 3t ...

Dans le même temps créer un canon capable de percer ce sur-blindage ... c'est un gros bordel ... il faut repenser la tourelle ... la capacité en munition ... la manutention des obus etc. etc.

En gros le passage a 140mm ... risque d’être une fausse bonne idée ... avec l'ennemi réglant le problème en ajoutant juste 2t de blindage sur ses char ...

[leclercs]

Selon le site nexter: une charge creuse

https://www.nexter-group.fr/sites/default/files/fichiers-catalogue-produit/POLYNEGE.pdf

M.CHASSILAN parlait de charge auto-formée  dans son ouvrage sur le leclerc

[Sovngard]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Pour ce qui est du POLYNEGE, que je découvre plus haut, est ce que c'est prévu comme un vulgaire HE avec un guidage ou est-ce qu'on le prévoit aussi pour taper du tank? Ça ferait un retour des munitions AT guidées pour MBT dans nos régions vu qu'à ma connaissance plus personne n'utilise de GLATGM en Europe occidentale.

il y a 55 minutes, mehari a dit :

Certes, mais encore? C'est une charge HEAT simple? Tandem? HEDP?

Charge génératrice de noyau (CGN3D), appelé EFP en anglais.

Modifié le 27 juillet 2019 par Sovngard

[mehari]

Just now, Sovngard said:

Charge génératrice de noyau (CGN3D), appelé EFP en anglais.

Excellent pour du top attack si je me souviens bien.

Merci!

[g4lly]

il y a 5 minutes, mehari a dit :

Excellent pour du top attack si je me souviens bien.

Merci!

Ça permet surtout de déclencher en dehors des hard kill ...

[rodac]

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

Stratégique et orgueil national pour les allemands ( ils ont sorti un canon de 120 mm de 55 calibres pour avoir un canon plus long que celui du Leclerc)

la repartition je la vois comme suit :

effectivement, moteur et boîte : allemand 

canon : va falloir se battre pour imposer notre savoir faire ( mais je vois un canon allemand 

les munitions : 70/ 30 en faveur de l’allemagne

suspensions : france

chassis + galets +chenilles : Allemagne 

blindage châssis : france

chargeur automatique ( s’il y en a un) France

carcasse tourelle : Allemagne 

blocs de blindage tourelle : 50/50

electro/optronique / bus données : 60/40 en faveur de la France 

communication/ info centrage : 70/30 en faveur de la France 

Brouillage / dal/système style trophy : 50/50

Pourquoi ne pas laisser au client le choix du canon ? 

 

 

[Conan le Barbare]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Non ... c'est pas le souci.

Le problème c'est que la flèche se consomme a mesure qu'elle fore dans le blindage ... au bout d'une certaine pénétration il n'y a tout simplement plus de flèche ... donc plus de perforation quelques soit l'énergie que tu aurais mis dedans.

Il faut concevoir la longueur de la flèches comme un consommable ... qui s'use en pénétrant. Pour pénétrer 2000mmRHA ... il va falloir des flèche de près de 2m ...

On pourrait penser que la vitesse améliore les choses ... mais la aussi c'est une impasse. En fait une flèches donnée voit sa capacité de pénétration passer par un maximum pour une vitesse autour de 1600m/s ... au delà ... tu pénètres de moins en moins parce que la flèche s'use de plus en plus vite.

Dernier gros problème les contre mesure visant a briser les flèches ... notamment les solutions réactive lourde/puissante.

Le souci c'est qu'augmenter le blindage frontal d'un tank n'est pas un gros problème ... ça ajoutera 2 ou 3t ...

Dans le même temps créer un canon capable de percer ce sur-blindage ... c'est un gros bordel ... il faut repenser la tourelle ... la capacité en munition ... la manutention des obus etc. etc.

En gros le passage a 140mm ... risque d’être une fausse bonne idée ... avec l'ennemi réglant le problème en ajoutant juste 2t de blindage sur ses char ...

C'est 1800m/s le maximum optimal.

[stormshadow]

Citation

Le souci c'est qu'augmenter le blindage frontal d'un tank n'est pas un gros problème ... ça ajoutera 2 ou 3t ...

Dans le même temps créer un canon capable de percer ce sur-blindage ... c'est un gros bordel ... il faut repenser la tourelle ... la capacité en munition ... la manutention des obus etc. etc.

En gros le passage a 140mm ... risque d’être une fausse bonne idée ... avec l'ennemi réglant le problème en ajoutant juste 2t de blindage sur ses char ...

2/3 tonnes seulement en plus pour résister à du 140mm APFSDS, ça devrait être beaucoup plus vu la perforation d'un obus APFSDS moderne de 140mm ?

Si les obus APFSDS ne sont plus pertinent alors il faudra des obus gros calibre à fragmentation programmable capable détruire (à distance, en dehors des hard-kill) l'armement/les optiques/systèmes hard kill/soft kill du char ce qui mettra le char hors de combat.

Modifié le 28 juillet 2019 par stormshadow