L'Inde

[Bon Plan]

DANS LA MÊME VEINE :

https://twitter.com/DefenceDecode/status/1498152137888448513?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1498152389756715013|twgr^|twcon^s2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.strategicfront.org%2Fforums%2Fthreads%2Findo-french-aero-engine-development.4462%2Fpage-3

 

Modifié le 28 février 2022 par Bon Plan

[Alberas]

il y a 55 minutes, Bon Plan a dit :

DANS LA MÊME VEINE :

https://twitter.com/DefenceDecode/status/1498152137888448513?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1498152389756715013|twgr^|twcon^s2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.strategicfront.org%2Fforums%2Fthreads%2Findo-french-aero-engine-development.4462%2Fpage-3

 

C'est laid ! 

[gargouille]

il y a 27 minutes, Alberas a dit :

C'est laid ! 

Ce doit être un reliquat de l’influence de la colonisation anglaise !

[Bon Plan]

Il y a 13 heures, Alberas a dit :

C'est laid ! 

Ca n'a jamais été prévu pour être joli !

[Alberas]

il y a 40 minutes, Bon Plan a dit :

Ca n'a jamais été prévu pour être joli !

Même les avions se mettent à ressembler à des goldorak 

[gargouille]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Ca n'a jamais été prévu pour être joli !

Ça c'est l'excuse qui cache ton incompétence.

Il y a une différence entre laideur et design industriel réussi mais sans recherche esthétique.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Ça c'est l'excuse qui cache ton incompétence.

Il y a une différence entre laideur et design industriel réussi mais sans recherche esthétique.

Alors que ton nouvel avatar est tout en finesse lui. C'est joli ça va égayer ma journée comme un gai pinson

[mudrets]

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

C'est joli ça va égayer ma journée comme un gai pinson

Non, une mésange bleue 

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Non, une mésange bleue 

Oui même si mon ornithologie laisse à désirer, la mésange bleue je reconnais encore

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, gargouille a dit :

Ça c'est l'excuse qui cache ton incompétence.

Il y a une différence entre laideur et design industriel réussi mais sans recherche esthétique.

Incompétence partagée mon cher  : joli et design industriel ne sont pas des synonymes.

Modifié le 1 mars 2022 par Bon Plan

[Obelix38]

Il y a 9 heures, Alberas a dit :

Même les avions se mettent à ressembler à des goldorak 

Objection votre honneur !

Un design "à la Goldorak" pour un avion furtif, c'est comme vouloir se camoufler en boule à facettes au milieu d'une piste de danse

[herciv]

L'IAF communique sur le MRFA en disant qu'ils cherchent une solution 100% indigène.

Tous les soumissionnaires devront au minimum assembler en Inde. DRAL a 5 ans d'avance sur tous les autres sur ce sujet.

Mais plus important encore on a l'impression que les indiens veulent prendre position très vite probablement à la suite des changements géopolitiques suite à l'invasion de l'Ukraine. Notamment l'urgence de débloquer des capacités de production rapidement.

Modifié le 2 mars 2022 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Tous les soumissionnaires devront au minimum assembler en Inde. DRAL a 5 ans d'avance sur tous les autres sur ce sujet.

Pas sur les Russes

[herciv]

il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pas sur les Russes

Ah effectivement.

[Bon Plan]

il y a 49 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pas sur les Russes

C'est juste. Mais ils ont toujours exprimés qu'ils voulaient un avion occidental car déjà très fournis en Mig et Su.

[Picdelamirand-oil]

il y a 26 minutes, Bon Plan a dit :

C'est juste. Mais ils ont toujours exprimés qu'ils voulaient un avion occidental car déjà très fournis en Mig et Su.

Des occidentaux qui acceptent 100 % d'indigenisation il n'y en a pas beaucoup.

[Alberas]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Des occidentaux qui acceptent 100 % d'indigenisation il n'y en a pas beaucoup.

Et le Rafale, il est unique 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Pas sur les Russes

Les Russes sont assez hors course, CATSAA oblige. 
Je sais que les Indiens aiment  etre indépendant, sont amis des russes et ne veulent surtout pas se retrouver dans les mains du USA mais l'époque ou ils étaient permis de croire à une dispense indienne est révolue par quelques temps.

Ils veulent 100%, ils devront se contenter de 80% après libre à eux de dev des solutions maison qui seront implémentés plus tard (si les 114 sont dépassés)

[Bon Plan]

il y a une heure, Alberas a dit :

Et le Rafale, il est unique 

Et il ne sera jamais 100% indigène.  Y a des composants qu'on ne fera jamais là bas : aubes monocristallines, certaines cartes électroniques....  même des composants à priori plus triviaux à l'ère des usines 4.0 comme des trains d'atterrissage, ca ne se fait pas comme ca, pour une série quand même limitée qui ne permettra pas de dupliquer les outillages.

[Patrick]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

L'IAF communique sur le MRFA en disant qu'ils cherchent une solution 100% indigène.

Et ben voyons.

C'est pas comme si l'AMCA était parti pour être un nouveau Tejas ou un nouvel Arjun.

Qu'ils fassent donc.

Il y a 8 heures, herciv a dit :

Tous les soumissionnaires devront au minimum assembler en Inde.

Assembler? C'est à la portée de beaucoup, on peut mettre plein de choses derrière ce terme.

Il y a 8 heures, herciv a dit :

DRAL a 5 ans d'avance sur tous les autres sur ce sujet.

Et pourtant c'est pas encore assez visiblement.

Il y a 8 heures, herciv a dit :

Mais plus important encore on a l'impression que les indiens veulent prendre position très vite probablement à la suite des changements géopolitiques suite à l'invasion de l'Ukraine. Notamment l'urgence de débloquer des capacités de production rapidement.

Si ils voulaient aller vite ils auraient déjà repris des Rafale depuis 2016. C'était il y a 6 ans.
Là en cas de pression ils vont se retrouver coincés et devoir acheter en masse et super rapidement des machins dépareillés, anihilant leurs efforts de rationalisation.

[Bon Plan]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Si ils voulaient aller vite ils auraient déjà repris des Rafale depuis 2016. C'était il y a 6 ans.

Faut pas être défaitiste, et regarder les spécificités de ce client (totalement différent de l'Egypte par exemple) :

Le Rafale a gagné le MMRCA en étant L1 début 2012. 

1ere commande, réduite par rapport au MMRCA, en 2016.

Qu'ils attendant d'avoir tous leurs appareils et vérifier que ceux ci soient bien en conformités avec leurs demandes et en particulier les spécifications spéciales pour l'Inde est normal.  Le dernier avion sera livré cette année.  Le minuteur s'enclenche donc en 2022, et pas en 2016.

Je pense qu'on n'est pas du tout à l'abri d'une bonne nouvelle en 2022 ou 2023 avec ce client.  Par contre je ne crois pas au MMRCA2 (114 avions). Je vois plutôt une resucée de 36 pour l'IAF et p'etre un bonus en rafale M pour l'IN.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Faut pas être défaitiste, et regarder les spécificités de ce client (totalement différent de l'Egypte par exemple) :

Le Rafale a gagné le MMRCA en étant L1 début 2012. 

1ere commande, réduite par rapport au MMRCA, en 2016.

C'est plus compliqué que ça, tu oublies l'affaire HAL au milieu. Si nous avions eu affaire à des gens fiables ça aurait été réglé bien plus rapidement. Idem s'ils n'avaient pas été impliqués.

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Qu'ils attendant d'avoir tous leurs appareils et vérifier que ceux ci soient bien en conformités avec leurs demandes et en particulier les spécifications spéciales pour l'Inde est normal.  Le dernier avion sera livré cette année.  Le minuteur s'enclenche donc en 2022, et pas en 2016.

Encore une fois, les indiens savent très bien à quoi s'en tenir et sont prêts à acheter n'importe quoi à n'importe qui dans d'autres circonstances, et à avaler toutes les couleuvres qui vont avec. Il n'y a que le Rafale qui soit victime d'une telle suspicion. Pourquoi? Simple: parce que cet avion est tellement bon que les indiens sont appâtés par un rapport risque/bénéfice qui ne peut que leur être favorable s'ils arrivent à leurs fins, qui sont de forcer la main à leur "partenaire" français encore et encore pour obtenir plus de choses. Raison pour laquelle le fait que nous continuions à vendre dans ce laps de temps est une bonne chose, car ça diminue d'autant les arguments indiens qui nous font miroiter de nombreuses ventes sur lesquelles finalement il n'y aura que peu à gagner selon leurs propres termes.

Savoir que plein de Rafale ont été produits ça nous fera une belle jambe si c'est pour que nous n'en recevions pas les fruits.

Pour illustrer, si tu devais gravir une montagne pour toucher 1000€, ou tuer ton meilleur ami pour devenir immortel omniscient et omnipotent, étrangement, la seconde solution paraîtrait plus acceptable que la première. Alors que c'est quand même de ton meilleur ami qu'on parle.

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Je pense qu'on n'est pas du tout à l'abri d'une bonne nouvelle en 2022 ou 2023 avec ce client.

Uniquement en cas de crise qui leur forcera la main. Or pour le moment vis-à-vis de la Russie ça n'en prend pas le chemin.

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Par contre je ne crois pas au MMRCA2 (114 avions). Je vois plutôt une resucée de 36 pour l'IAF et p'etre un bonus en rafale M pour l'IN.

Oui. Rien qui ne justifie vraiment les investissements qu'on était prêts à consentir et les efforts qu'on a fournis jusqu'ici.

La France donne sa confiance trop facilement. Cf: l'Australie. Il faut qu'on redevienne une nation (aussi) de boutiquiers.

Modifié le 3 mars 2022 par Patrick

[ARPA]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Le minuteur s'enclenche donc en 2022, et pas en 2016.

C'est une façon de voir. Initialement, il y a 933 pages et presque 20 ans, on s'attendait déjà à une grosse commande.

Même si le Rafale s'est amélioré depuis, celui potentiellement livré dès 2005 aurait été largement capable de remplacer les MiG21, Jaguar et même Mirage 2000. Ils ont déjà 20 ans et 200 Rafale de retard.

Je pense qu'on peut espérer une commande n'importe quand... c'est bien si on peut expliquer qu'on ne pouvait pas l'avoir avant maintenant, mais si on cherche bien, on pourra aussi le justifier dans 10 ans. 

Cela va bientôt faire 40 ans que leurs meilleurs chasseurs sont en réalité une micro flotte vendue par Dassault. Et depuis 40 ans, ils vont voir ailleurs.

[pascal]

Le Rafale de 2005 n'a aucune configuration AS validée, cette capacité est acquise en 2006 (F2) et certifiée en 2007 ce qui permet à l'avion de tirer son premier AASM la même année en A-Stan (il ne sait d'ailleurs pas tirer autre chose hormis le SCALP)... on ne parle pas encore de la fonction A/S du canon et des GBU patchées par la suite sur le F3.2 en 2009

La première version "bankable" de l'avion c'est le standard F3 ... 2009 et encore

Je dis çà je dis rien

[wagdoox]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

ui. Rien qui ne justifie vraiment les investissements qu'on était prêts à consentir et les efforts qu'on a fournis jusqu'ici.

Pas d'accord, les instituons indiennes qui nous ont soutenu pendant 20 ans continuent de le faire, 
inversement celles qui nous opposent continuent de le faire. 

Il faut juste etre patient et attendre la crise, comme en Europe finalement et là, il faudra livrer en urgence ;)