herciv Posté(e) mardi à 04:59 Share Posté(e) mardi à 04:59 Il y a 7 heures, Patrick a dit : Oui oui bien sûr les pakistanais ne sont pas allés chercher les corps de leur état-major de coordination des opérations aériennes. Ils ont préféré "niveler le complexe avec des engins de chantier pour supprimer les preuves qu'il y avait à cet endroit une installation militaire crititique". Mais. Bien. Sûr. Bref. La c'est toi qui n'est pas crédible. Les paki ont perdu de nombreux centres C2. Pourtant pas de funérailles nationales. Rien. Donc a moins que ces centres aient été vide... Maintenant si tu as d'autres explication ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) mardi à 05:51 Share Posté(e) mardi à 05:51 il y a 49 minutes, herciv a dit : Pourtant pas de funérailles nationales. On peut imaginer deux choses 1-les installations souterraines se sont effondrées et les personnels ont été ensevelis sous des centaines ou milliers de m3 de débris et de gravas ... 2-les corps ont été en toute ou partie sortis des décombres et remis discrètement aux familles ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 05:57 Share Posté(e) mardi à 05:57 (modifié) il y a 5 minutes, pascal a dit : On peut imaginer deux choses 1-les installations souterraines se sont effondrées et les personnels ont été ensevelis sous des centaines ou milliers de m3 de débris et de gravas ... 2-les corps ont été en toute ou partie sortis des décombres et remis discrètement aux familles ... Oui ce sont dzs scénario plausibles. Modifié mardi à 05:57 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) mardi à 06:32 Share Posté(e) mardi à 06:32 Il y a 8 heures, Patrick a dit : Oui oui bien sûr les pakistanais ne sont pas allés chercher les corps de leur état-major de coordination des opérations aériennes. Ils ont préféré "niveler le complexe avec des engins de chantier pour supprimer les preuves qu'il y avait à cet endroit une installation militaire crititique". Mais. Bien. Sûr. Bref. Recul, analyse, intelligence, lire entre les lignes, comprendre le vrai du faux, origine de la source ... Déduire ce que l'on veut .... Blablabla Bref bref bref ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) mardi à 07:30 Share Posté(e) mardi à 07:30 Il y a 2 heures, herciv a dit : La c'est toi qui n'est pas crédible. Les paki ont perdu de nombreux centres C2. "Perdre un centre" ≠ "tout le monde est mort dedans". Il y a 2 heures, herciv a dit : Pourtant pas de funérailles nationales. Rien. Ah bon. Curieux qu'ils aient fait des funérailles nationales pour les terroristes tués par les Indiens lors des frappes initiales dans ce contexte. Ou alors hypothèse... Les morts revendiqués par les Indiens, ne sont en fait... pas morts! Ou pas des personnels assez importants pour avoir droit à des "funérailles nationales". Ou alors on en sait rien parce qu'on ne lit justement pas la presse et ne regardons pas la télé pakistanaise... sauf ce que les Indiens nous en disent. Il y a 2 heures, herciv a dit : Donc a moins que ces centres aient été vide... Maintenant si tu as d'autres explication ... Ou alors à moins que les frappes n'aient pas été aussi dévastatrices que cela. Ou que les centres étaient vides en effet. Parce que les histoires de "la bombe rentre par une bouche d'aération", comment dire...? il y a une heure, pascal a dit : On peut imaginer deux choses 1-les installations souterraines se sont effondrées et les personnels ont été ensevelis sous des centaines ou milliers de m3 de débris et de gravas ... 2-les corps ont été en toute ou partie sortis des décombres et remis discrètement aux familles ... 3 - les frappes Indiennes n'ont pas été aussi SUPER MEGA GIGA DESTRUCTRICES FULGURO-POING que raconté dans les médias de propagande nationaliste Indienne et il n'y a pas de corps ensevelis... Que les Indiens nous expliquent déjà comment ils ont perdu un Rafale à 20km de sa propre base sur le chemin du retour de mission, pour commencer... Là ce à quoi on assiste, ça s'appelle du damage control et la création d'une narration destinée à se consoler. C'est dommage d'en arriver là alors que des succès observables et mesurables ont été enregistrés par l'IAF. Sauf dans les airs, malheureusement pour nos campagnes de relations publiques. Une IAF qui, en bons professionnels mais peu habitués à la guerre hybride, ne communique pas, sur ses succès comme sur ses échecs, ce qui laisse le champ libre à des hordes de margoulins pour raconter absolument n'importe quoi y-compris en se donnant des airs sérieux. Je refuse de me laisser intoxiquer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) mardi à 07:46 Share Posté(e) mardi à 07:46 il y a une heure, clem200 a dit : Recul, analyse, intelligence, lire entre les lignes, comprendre le vrai du faux, origine de la source ... Déduire ce que l'on veut .... Blablabla Bref bref bref ... Que vous ne vous appréciiez pas tous les deux je crois que tout le monde l'a compris et c'est votre droit le plus strict ... Aussi serait-il intelligent, et bien moins chiant pour tout le monde que vous vous ignoriez mutuellement ... Ces messages à répétition n'apportent rigoureusement rien. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) mardi à 09:22 Share Posté(e) mardi à 09:22 il y a une heure, pascal a dit : Que vous ne vous appréciiez pas tous les deux je crois que tout le monde l'a compris et c'est votre droit le plus strict ... Aussi serait-il intelligent, et bien moins chiant pour tout le monde que vous vous ignoriez mutuellement ... Ces messages à répétition n'apportent rigoureusement rien. Hors-sujet donc en masqué: Révélation Ne t'en fais pas, chez moi il est en liste "ignorer tout" depuis des années. Je n'interagis pas avec lui, et ce qu'il raconte ne m'intéresse pas. Il n'est pas la cible des éventuels commentaires acerbes que je peux formuler fréquemment, que ce soit bien clair, puisque je ne sais même pas ce qu'il raconte vu que je ne le lis pas! En revanche je me rends effectivement compte à force de citations, par d'autres posteurs, de ses messages m'étant adressés, comme avec le tiens présentement, ce qui semble par ailleurs représenter une bonne part de son contenu, que le spectre de ma persona sur le forum hante visiblement son esprit sans même avoir à payer de loyer... Donc oui, excellente idée qu'il m'ignore, que ceux que ça n'intéressent pas (et ça doit faire du monde) puissent passer à autre chose. Parce que de fait ce sont eux (vous) les premiers concernés, puisque je refuse pour ma part ces interactions. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) mardi à 09:39 Share Posté(e) mardi à 09:39 Il y a 1 heure, pascal a dit : Que vous ne vous appréciiez pas tous les deux je crois que tout le monde l'a compris et c'est votre droit le plus strict ... Aussi serait-il intelligent, et bien moins chiant pour tout le monde que vous vous ignoriez mutuellement ... Ces messages à répétition n'apportent rigoureusement rien. Je vais faire un effort pour la qualité du forum de ne plus répondre à ce que j'estime être du trolling de haut vol, ok 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) mardi à 11:22 Share Posté(e) mardi à 11:22 Il y a 15 heures, herciv a dit : Disons que ces articles ne sont qu'une confirmation de ce qu'on soupçonnait très fort. L'efficacité de SPECTRA et du SCALP. On manquait d'éléments pour le dire mais là les fuites se font de plus en plus récurrente en plus des félicitations échangés par attaché militaire d'embassade. Biais classique de collecter touts les éléments allant à l'appui de son pré supposé (SPECTRA et SCALP sont les wunderwaffen de ce conflit), alors que toi-même décrit ce qui se passe comme une contre-offensive informationnelle indo-française. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 11:26 Share Posté(e) mardi à 11:26 il y a 1 minute, gustave a dit : Biais classique de collecter touts les éléments allant à l'appui de son pré supposé (SPECTRA et SCALP sont les wunderwaffen de ce conflit), alors que toi-même décrit ce qui se passe comme une contre-offensive informationnelle indo-française. Ton biais à toi, tout aussi classique, est de rejeter ces éléments à l'appui de ton pré supposé à toi de SPECTRA et SCALP ne sont pas des éléments indispensables de la réussite des indiens dans ce conflits. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 11:28 Share Posté(e) mardi à 11:28 il y a 5 minutes, gustave a dit : alors que toi-même décrit ce qui se passe comme une contre-offensive informationnelle indo-française Le mot important est "information" bref l'inverse de fake. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) mardi à 12:05 Share Posté(e) mardi à 12:05 Du coup, les leurres étaient montés ou pas dans l'opé Sindoor? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 12:14 Share Posté(e) mardi à 12:14 il y a 8 minutes, mgtstrategy a dit : Du coup, les leurres étaient montés ou pas dans l'opé Sindoor? De ce que j'ai vu non. Il n'étaient même pas livré à L'Inde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) mardi à 12:14 Share Posté(e) mardi à 12:14 (modifié) il y a 47 minutes, herciv a dit : Le mot important est "information" bref l'inverse de fake. Par définition une campagne informationnelle ne dit pas toute la vérité, et généralement pas que la vérité. Ce n'est pas l'inverse de "fake". Modifié mardi à 12:16 par gustave Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) mardi à 12:15 Share Posté(e) mardi à 12:15 il y a 48 minutes, herciv a dit : Ton biais à toi, tout aussi classique, est de rejeter ces éléments à l'appui de ton pré supposé à toi de SPECTRA et SCALP ne sont pas des éléments indispensables de la réussite des indiens dans ce conflits. Je n'ai jamais dit cela, juste que je n'en savais rien, et que je n'accordais pas beaucoup plus de crédibilité par principe aux campagnes informationnelles indiennes que pakistanaise, même si elles défendent le Rafale. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 12:22 Share Posté(e) mardi à 12:22 il y a 4 minutes, gustave a dit : Je n'ai jamais dit cela, juste que je n'en savais rien, et que je n'accordais pas beaucoup plus de crédibilité par principe aux campagnes informationnelles indiennes que pakistanaise, même si elles défendent le Rafale. Et çà c'est un autre biais. Celui de rejeter absolument toute "info" fussent-elles vrai ou fausse en fonction de sa provenance et donc sans tentative d'analyse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) mardi à 12:27 Share Posté(e) mardi à 12:27 12 minutes ago, herciv said: De ce que j'ai vu non. Il n'étaient même pas livré à L'Inde. donc ça met à mal pour l'histoire du rafale perdu à cause des debris de son leurre tracté... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 12:29 Share Posté(e) mardi à 12:29 il y a 1 minute, mgtstrategy a dit : donc ça met à mal pour l'histoire du rafale perdu à cause des debris de son leurre tracté... oui clairement. On ne sait donc toujours pas pourquoi le rafale a été perdu. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alfabravo Posté(e) mardi à 12:34 Share Posté(e) mardi à 12:34 Quoi qu'il en soit il était surprenant que le ministre de la Défense prenne la liberté de communiquer publiquement en audition sur la perte d'un Rafale alors que les autorités indiennes continuent de maintenir un mutisme absolu sur le sujet. En espérant que cela ne soit pas embarrassant pour les relations. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) mardi à 14:49 Share Posté(e) mardi à 14:49 Il y a 2 heures, herciv a dit : Et çà c'est un autre biais. Celui de rejeter absolument toute "info" fussent-elles vrai ou fausse en fonction de sa provenance et donc sans tentative d'analyse. Ce n'est pas ce que je dis non plus. Mais cette analyse ne peut pas se résumer à piocher dans les déclarations d'acteurs impliqués les éléments qui nous conviennent et à les brandir comme des vérités. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) mardi à 15:19 Share Posté(e) mardi à 15:19 Il y a 2 heures, alfabravo a dit : Quoi qu'il en soit il était surprenant que le ministre de la Défense prenne la liberté de communiquer publiquement en audition sur la perte d'un Rafale alors que les autorités indiennes continuent de maintenir un mutisme absolu sur le sujet. En espérant que cela ne soit pas embarrassant pour les relations. Ben justement. Ca officialise la perte d'1 seul appareil puisque et le constructeur et le ministre le disent, en remettant à leur place les pakis et autres trolls qui chantent la louange des PL15 et J10 qui claironnent avoir mis 3 Rafale au tapis. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) mardi à 15:21 Share Posté(e) mardi à 15:21 il y a 25 minutes, gustave a dit : Mais cette analyse ne peut pas se résumer à piocher dans les déclarations d'acteurs impliqués les éléments qui nous conviennent et à les brandir comme des vérités. Piocher comme tu dis est le propre de tout capteur, on appel çà de l'échantillonnage en électronique. Tu pioches, je pioches, tout le monde pioche. C'est la seconde phase du traitement du signal après sa réception. Après il y a plein d'autres. Je te rappel juste qu'avoir refusé de traiter certain message reçu en clair à fait par exemple rater des info importante à la flotte du pacifique quand les japonais arrivaient. Maintenant moi je fais attention à mettre à disposition de tout le monde les infos que je traite. De cette manière chacun peut se faire son idée et critiquer mon analyse. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) mardi à 20:00 Share Posté(e) mardi à 20:00 (modifié) Il y a 4 heures, herciv a dit : Piocher comme tu dis est le propre de tout capteur, on appel çà de l'échantillonnage en électronique. Tu pioches, je pioches, tout le monde pioche. C'est la seconde phase du traitement du signal après sa réception. Après il y a plein d'autres. Je te rappel juste qu'avoir refusé de traiter certain message reçu en clair à fait par exemple rater des info importante à la flotte du pacifique quand les japonais arrivaient. Maintenant moi je fais attention à mettre à disposition de tout le monde les infos que je traite. De cette manière chacun peut se faire son idée et critiquer mon analyse. Le problème est que tu pose comme vérité confirmant tes hypothèses des propos dont la crédibilité est très douteuse. Ce n'est donc pas de l'échantillonnage mais de la sélection biaisée, et à partir d'éléments totalement non sélectionnés pour leur qualité. Cela ne signifie pas que chaque source est dénuée de toute valeur, seulement que s'appuyer uniquement sur cela pour affirmer une thèse est très peu solide. Modifié mardi à 20:06 par gustave 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) mardi à 21:22 Share Posté(e) mardi à 21:22 Hum ! @herciv et @gustave, on a compris que vous étiez pas d'accord... On peut peut-être revenir aux éléments factuels ? Une petite tisane peut-être ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lordtemplar Posté(e) mercredi à 16:09 Share Posté(e) mercredi à 16:09 (modifié) Extended Trajectory Long Duration Hypersonic Cruise Missile (ET-LDHCM) L'Inde test son nouveau missile hypersonique de mach 8 avec une portee de 1,500 km en etant capable de voler a basse altitude https://nextgendefense.com/india-hypersonic-missile-test/ Modifié mercredi à 16:11 par Lordtemplar Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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