L'Inde

[rasi]

En 2017 il y avait un projet de donner aux Indiens de vieux jaguar Français. Cela c'est réalisé ou pas?

https://www.lepoint.fr/monde/la-france-pourrait-donner-31-avions-jaguar-a-l-inde-19-07-2017-2144251_24.php

[emixam]

il y a une heure, rasi a dit :

En 2017 il y avait un projet de donner aux Indiens de vieux jaguar Français. Cela c'est réalisé ou pas?

https://www.lepoint.fr/monde/la-france-pourrait-donner-31-avions-jaguar-a-l-inde-19-07-2017-2144251_24.php

J'ai trouvé ça 

 

https://www.opex360.com/2018/07/27/linde-cherche-pieces-detachees-faire-voler-vieux-avions-jaguar/

 

"L’an passé, l’on apprenait que New Delhi négociait l’achat de 31 cellule de Jaguar ayant volé sous les couleurs françaises. Finalement, d’après un fonctionnaire indien, ces dernières ont été cédées gratuitement par Paris. Même chose pour Oman, qui fournira deux avions déclassés"

[Patrick]

Il y a 3 heures, rasi a dit :

En 2017 il y avait un projet de donner aux Indiens de vieux jaguar Français. Cela c'est réalisé ou pas?

https://www.lepoint.fr/monde/la-france-pourrait-donner-31-avions-jaguar-a-l-inde-19-07-2017-2144251_24.php

Filées gratos en même temps que 24 cellules de Mirage 2000B.

[bubzy]

Le 11/12/2025 à 15:57, Ciders a dit :

Il ne fallait pas être grand clerc pour le comprendre : standards différents, appareils rayés des effectifs depuis longtemps, armements différents. Sans parler du fait que les Omanais ont bien utilisé leurs appareils et que ce qu'il en reste doit être bien usé.

 

Merci de me faire poliment passer pour un idiot ... "J'eu cru que....! Mais ça n'a duré que quelques secondes..."

[Ciders]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

Merci de me faire poliment passer pour un idiot ... "J'eu cru que....! Mais ça n'a duré que quelques secondes..."

Ça semblait pourtant logique. De la même façon que personne n'est allé chercher les Jaguar équatoriens ou nigérians pour les remettre en service. Et sans même parler des programmes de remise à niveau DARIN qui ne sont pas du même standard.

Pour le reste, c'est un ressenti personnel, pas une réalité.

[Picdelamirand-oil]

Le maréchal de l'air Anil Chopra (à la retraite) est un vétéran de l'armée de l'air indienne, pilote d'essai de chasseurs et ancien directeur général du Centre d'études sur la puissance aérienne. Il a été décoré de médailles pour bravoure et services distingués au cours de ses 40 années de service dans l'armée de l'air indienne.

et il a écris ça:

Make-in-India Rafale Jets Only Feasible If Full 140 Orders Placed; F5 Variant On Cards For IAF: Officials

https://www.eurasiantimes.com/make-in-india-rafale-jets-only-feasible-if-full-140/

La fabrication en Inde des avions Rafale n'est viable que si les 140 commandes sont passées ; une variante F5 est envisagée pour l'armée de l'air indienne : sources officielles

C'est une synthèse de tout ce qu'on sait déjà (mais aussi une confirmation), Il semble que  l’Inde ne veut pas juste acheter le Rafale d’aujourd’hui, mais qu'elle veut être co-propriétaire de son avenir opérationnel.

Modifié lundi à 09:12 par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le maréchal de l'air Anil Chopra (à la retraite) est un vétéran de l'armée de l'air indienne, pilote d'essai de chasseurs et ancien directeur général du Centre d'études sur la puissance aérienne. Il a été décoré de médailles pour bravoure et services distingués au cours de ses 40 années de service dans l'armée de l'air indienne.

et il a écris ça:

Make-in-India Rafale Jets Only Feasible If Full 140 Orders Placed; F5 Variant On Cards For IAF: Officials

https://www.eurasiantimes.com/make-in-india-rafale-jets-only-feasible-if-full-140/

La fabrication en Inde des avions Rafale n'est viable que si les 140 commandes sont passées ; une variante F5 est envisagée pour l'armée de l'air indienne : sources officielles

C'est une synthèse de tout ce qu'on sait déjà (mais aussi une confirmation), Il semble que  l’Inde ne veut pas juste acheter le Rafale d’aujourd’hui, mais qu'elle veut être co-propriétaire de son avenir opérationnel.

La dynamique récente montre que, sur la dernière demi-décennie, le Rafale rivalise avec le F-35 à l’export et s’apprête à dépasser le Typhoon en production cumulée.
Cette trajectoire illustre moins une opposition entre programmes nationaux et coopératifs qu’un écart croissant entre des architectures à gouvernance claire et des programmes multinationaux sans leadership industriel assumé.
L’Inde et, à terme, l’Ukraine confèrent au Rafale une profondeur stratégique et industrielle que les plateformes issues de coopérations lourdes peinent aujourd’hui à reproduire.

[Myrtil]

Thales, le RBE2 et l'Inde

https://www.thalesgroup.com/en/news-centre/press-releases/thales-awards-sfo-technologies-rbe2-radar-wired-structures-contract

 

[Picdelamirand-oil]

AESA radar for Rafale fighters to be made in India

- The Times of India

https://www.eurasiantimes.com/make-in-india-rafale-jets-only-feasible-if-full-140/

Le radar AESA des chasseurs Rafale sera fabriqué en Inde

On ne peux pas copier l'article mais on peut le commenter:

Thales a signé un contrat avec l’entreprise indienne SFO Technologies pour produire en Inde des structures câblées complexes du radar AESA RBE2 utilisé sur les Rafale. Cette étape fait partie intégrante de l’effort Make in India pour localiser des technologies avancées de défense sur le sol indien. Ce n’est pas seulement un contrat de fabrication de pièces :

• il s’agit de composants sophistiqués destinés au système radar principal du Rafale.
• il marque une avancée significative vers la production indienne de sous-systèmes critiques, pas seulement de pièces mineures. 

Brièvement, l’article met l’accent sur :

• Le niveau technologique élevé des composants fabriqués localement.
• L’intégration de l’industrie indienne au réseau mondial de défense autour du Rafale.
• La réduction de dépendance aux importations pour les systèmes avancés.

C’est un niveau de localisation réellement stratégique, pas du “câblage secondaire”.

SFO Technologies ne se contente pas de “souffler à câbler”. Il va produire des structures complexes conçues pour :

• résister à des contraintes environnementales rigoureuses,
• s’intégrer dans un système radar actif de combat.

Cela valide l’horizon “Make-in-India” pour les Rafale plus largement:

Ce contrat est le premier important de ce type dans le programme Rafale en Inde, mais ce n’est pas isolé. il s’inscrit dans une logique qui se voit aussi dans d’autres rapports :

Dassault propose jusqu’à 60 % de fabrication locale pour MRFA (programme de 114 Rafale) avec ligne d’assemblage final en Inde. Des modules radar (transmit/receive) sont produits en Inde dans le cadre d’un partenariat avec Bharat Electronics (BEL) depuis 2024. Le contrat Thales–SFO est donc une étape clé (et pas un acte isolé) dans une trajectoire vers une autonomie croissante de la chaîne Rafale en Inde.

Modifié lundi à 12:35 par Picdelamirand-oil

[mgtstrategy]

je comprends pas tout mais ya un bout de RBE2 qui part en inde?

 

 

[mgtstrategy]

edit: en partie grillé par Pic

[Myrtil]

1 minute ago, mgtstrategy said:

je comprends pas tout mais ya un bout de RBE2 qui part en inde?

Au moins deux bouts, les antennes déjà annoncées et cette dernière annonce. Ca ne part pas pour ce que j'en comprends mais c'est dupliqué en Inde pour leur propre flotte. Pour le moment.

[mgtstrategy]

Ça chauffe en inde pr les 114 rafale...

[Alberas]

il y a 31 minutes, mgtstrategy a dit :

Ça chauffe en inde pr les 114 rafale...

Oui, mais c'est de la cuisson basse température 

[bubzy]

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Oui, mais c'est de la cuisson basse température 

Effiloché de Rafale. Nouvelle recette pakistanaise selon la propagande chinoise. 

[Patrick]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

Ça chauffe en inde pr les 114 rafale...

En quoi?

Encore des annonces. Cette fois pour "140".

On a eu, dans le désordre chronologique mais par ordre de grandeur d'après les rumeurs depuis 2012: "24" "36" 57" "72" "90" "100" "114" "126", et maintenant "140". En toute logique et d'après la distribution, le prochain chiffre devrait être aux alentours de "155".

[gargouille]

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

En quoi?

Encore des annonces. Cette fois pour "140".

On a eu, dans le désordre chronologique mais par ordre de grandeur d'après les rumeurs depuis 2012: "24" "36" 57" "72" "90" "100" "114" "126", et maintenant "140". En toute logique et d'après la distribution, le prochain chiffre devrait être aux alentours de "155".

Patrick, il y a des fois le moment le plus plaisant c'est les préliminaires, après t'es des fois déçus .

Modifié mardi à 18:33 par gargouille

[Myrtil]

Les sino-pakistanais insistent .

https://www.lecanardenchaine.fr/economie/52660-les-rafale-dezingues-par-la-chine

[Picdelamirand-oil]

India-France G2G Deal for 114 Rafales Imminent As IAF Seeks to Avoid Logistic Chaos, Prioritises Delivery Over Protracted Trials

https://defence.in/threads/india-france-g2g-deal-for-114-rafales-imminent-as-iaf-seeks-to-avoid-logistic-chaos-prioritises-delivery-over-protracted-trials.16276/

[Picdelamirand-oil]

Pourquoi le “temps indien” chaotique favorise le Rafale (et disqualifie les programmes à promesses)

Le fait que l’Indian Air Force cherche aujourd’hui à éviter le “logistic chaos” et à privilégier la livraison rapide n’est pas un détail de procédure, c’est un aveu stratégique. Cela signifie que l’IAF a atteint un point où le risque systémique est devenu plus dangereux que l’imperfection technique marginale. Dans ce contexte, le “temps indien” — fait d’arbitrages politiques instables, de revirements bureaucratiques et de décisions étalées — n’est plus une variable que l’on peut intégrer dans un programme long et fragile.

Or c’est précisément là que les discours capacitaires abstraits se fracassent contre la réalité.

Un programme qui repose sur des capacités projetées, sur des standards futurs, sur des mises à jour conditionnelles ou sur des évolutions matérielles non encore intégrées est structurellement incompatible avec un environnement décisionnel chaotique. Il suppose une continuité politique, une stabilité budgétaire et une discipline de gouvernance que l’Inde n’a jamais garanties dans la durée pour les programmes étrangers complexes.

À l’inverse, le Rafale est aujourd’hui un système déjà digéré par l’écosystème indien. Il ne s’agit plus d’une promesse, mais d’un fait opérationnel : pilotes formés, doctrines établies, chaînes MCO connues, infrastructures existantes, retours d’expérience accumulés. L’extension de flotte n’introduit pas un nouvel avion, elle réduit l’entropie globale du système. C’est exactement ce que signifie l’expression “avoid logistic chaos”.

Ce point est essentiel, car il renvoie directement à la différence entre capacité réelle et capacité racontée. Dans le débat F-35, on voit un avion présenté comme “redoutable” sur la base de capacités finales, de Blocks futurs, de solutions thermiques en cours de définition et de logiciels à venir. Mais cette narration suppose que le client accepte d’entrer dans une temporalité longue, linéaire et disciplinée — ce que l’Inde n’est plus prête à faire.

L’IAF envoie donc un message très clair :
nous préférons un avion que nous connaissons, que nous savons maintenir et que nous pouvons recevoir rapidement, plutôt qu’un système dont la pleine capacité est toujours au futur. Ce n’est pas un jugement esthétique ou idéologique, c’est une décision de gestion du risque.

Le choix d’un accord G2G s’inscrit dans cette logique. Il ne s’agit pas de contourner la compétition pour des raisons politiques, mais de court-circuiter un processus devenu ingérable dans un contexte de tension régionale forte. Le G2G verrouille le calendrier, réduit le nombre d’acteurs capables de bloquer la décision, et transforme un achat militaire en engagement stratégique bilatéral. Là encore, le Rafale est parfaitement adapté à ce mode d’acquisition, parce qu’il est déjà qualifié, déjà accepté, déjà intégré.

En réalité, ce dossier illustre parfaitement ce que nous appelions la propagande capacitaire :

https://forum.air-defense.net/topic/29-le-f-35/?do=findComment&comment=1859203

Et l’Inde, aujourd’hui, vote non pas avec des brochures ou des slides PowerPoint, mais avec ses contraintes, ses délais, ses pénuries d’escadrons et ses tensions géopolitiques. Le Rafale n’est pas choisi parce qu’il serait “parfait”, mais parce qu’il est robuste face au chaos.

C’est une distinction que beaucoup refusent de voir — et pourtant, c’est souvent elle qui décide de l’issue réelle des grands programmes d’armement.

Modifié vendredi à 10:57 par Picdelamirand-oil

[Alberas]

Ils ont mis combien de temps pour comprendre cette situation et en accepter les conséquences ? 

L’IAF en est convaincue , mais quid de l'administration indienne ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 7 minutes, Alberas a dit :

Ils ont mis combien de temps pour comprendre cette situation et en accepter les conséquences ? 

L’IAF en est convaincue , mais quid de l'administration indienne ? 

Moi je viens juste de le comprendre....Alors l'administration indienne !!!

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

India-France G2G Deal for 114 Rafales Imminent As IAF Seeks to Avoid Logistic Chaos, Prioritises Delivery Over Protracted Trials

https://defence.in/threads/india-france-g2g-deal-for-114-rafales-imminent-as-iaf-seeks-to-avoid-logistic-chaos-prioritises-delivery-over-protracted-trials.16276/

La machine a babus enfin vaincue?

Mais la rue Indienne et ses fantasmes par contre... 

[FATac]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

La machine a babus enfin vaincue?

Vouloir vaincre la machine à babus est d'une vanité sans nom. 

La seule voie raisonnable pour le succès est de la flatter afin qu'elle fonctionne à plein dans l'optique qui est la nôtre. 

[Patrick]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Vouloir vaincre la machine à babus est d'une vanité sans nom. 

La seule voie raisonnable pour le succès est de la flatter afin qu'elle fonctionne à plein dans l'optique qui est la nôtre. 

Mais plus on la flatte et plus elle ralentit le processus!

...Aurais-tu l'intention d'arrêter le temps pour combattre l'entropie?

C'est une stratégie, je ne le nie pas. Mais visiblement l'Inde n'évolue pas dans le même espace-temps que les autres pays, donc je ne suis pas certain que ça leur rende service.