L'Inde

[Arjun]

Just now, Asgard said:

Rather than an ultranationalist state launching a military attack on foreign soil...

Both sides are spreading disinformation to varying degrees to serve their narrative; it's fair game, as they say.

Quelle comparaison brillante ! D’un côté, la plus grande démocratie du monde, et de l’autre, un État dirigé par des militaires dont le programme ressemble étrangement à celui de l’État islamique ou d’Al-Qaïda. Ah oui, souvenez-vous : Oussama Ben Laden retrouvé à à peine 800 mètres d’un cantonnement militaire pakistanais — quelle coïncidence absolument crédible, n’est-ce pas ?

[Ciders]

il y a 2 minutes, Arjun a dit :

Quelle comparaison brillante ! D’un côté, la plus grande démocratie du monde, et de l’autre, un État dirigé par des militaires dont le programme ressemble étrangement à celui de l’État islamique ou d’Al-Qaïda. Ah oui, souvenez-vous : Oussama Ben Laden retrouvé à à peine 800 mètres d’un cantonnement militaire pakistanais — quelle coïncidence absolument crédible, n’est-ce pas ?

Ça commence à se voir, attention.

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, Arjun a dit :

(...)D’un côté, la plus grande démocratie du monde(...)

La Russie aussi c'est une démocratie. 

#Sarcasme

[MatOpex38]

Il y a 6 heures, Asgard a dit :

Plutôt qu'un état ultranationaliste qui a lancé une attaque militaire sur un sol étranger...

Les 2 camps font de la désinformation plus ou moins poussée pour servir leur narratif, c'est de bonne guerre comme on dit.

c'est une plaisanterie?  

vive l'humour!

 

[Asgard]

6 minutes ago, MatOpex38 said:

c'est une plaisanterie?  

vive l'humour!

Non, une remise en perspective. Tout n'est pas tout blanc tout noir et chaque camps a des raisons, un (des) discours et une propagande.

[Picdelamirand-oil]

Bon il semble que les Rafale Indiens n'ont pas encore de Meteor opérationnel !

 

[Brian]

C'est vrai que des bloggeurs Italiens ont mis en avant que leur Typhoon étaient pour la première fois équipé de Meteor en condition opérationnelle. Il y a peut-être bien des difficulté d'approvisionnement. 

Modifié mardi à 21:26 par Brian

[Picdelamirand-oil]

On peut mettre des sous titres traduit en Français.

Modifié mardi à 21:44 par Picdelamirand-oil

[mgtstrategy]

Okay, mais avec Shiv, tu peux t'attendre à du pro inde.

@Picdelamirand-oil : ça dit quoi avec les random radio, les Vstoley etc de tes forums?

[Titus K]

il y a 41 minutes, Brian a dit :

C'est vrai que des bloggeurs Italiens ont mis en avant que leur Typhoon étaient pour la première fois équipé de Meteor en condition opérationnelle. Il y a peut-être bien des difficulté d'approvisionnement. 

Je l'avais dit sur l'autre fil, mais Justin Bronk, qui qu'on l'aime ou non doit quand même avoir de bonnes sources (surtout sur un produit MBDA-UK) avait l'air de dire que MBDA avait vraiment raté le coche sur la cadence de production du meteor au vu de la demande qui n'allait qu'accroitre. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, mgtstrategy a dit :

Okay, mais avec Shiv, tu peux t'attendre à du pro inde.

@Picdelamirand-oil : ça dit quoi avec les random radio, les Vstoley etc de tes forums?

ça dit que les performances du Rafale ont été décevantes, que les AASM sont à trop courte portée et que le SCALP est trop cher et que par contre le couple Su-30 MKI Brahmos est fantastique.

[mgtstrategy]

25 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

ça dit que les performances du Rafale ont été décevantes, que les AASM sont à trop courte portée et que le SCALP est trop cher et que par contre le couple Su-30 MKI Brahmos est fantastique.

Ouais on a pas vraiment vu les politiques se presser pour défendre le rafale....

[mgtstrategy]

Curieux de voir la tournure de la prochaine commande de 40, si jamais elle vient....

Le fait que la 2e vague soit portée par les m2000 et les su en dit long 

[mgtstrategy]

Qu'est ce qui a été décevant dans le rafale ?

[bubzy]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

Curieux de voir la tournure de la prochaine commande de 40, si jamais elle vient....

Le fait que la 2e vague soit portée par les m2000 et les su en dit long 

Une source encore ? J'utiliserai un fort conditionnel pour ma part. 

[pascal]

Il y a 8 heures, mgtstrategy a dit :

Ouais on a pas vraiment vu les politiques se presser pour défendre le rafale....

ce n'est pas leur rôle dans ces circonstances

Il y a 8 heures, mgtstrategy a dit :

Qu'est ce qui a été décevant dans le rafale ?

a-t-il déçu ?

[pascal]

Je rappelle qu'on ne connait toujours pas la cause des différents crashes. Et pour parler du Rafale on peut tout envisager, et comme le dit très bien un ancien sur C6/

Citation

Les causes possibles sont nombreuses, et ne remettent pas forcément en cause la qualité du système d'arme...

Que les Indiens mettent en avant le Brahmos c'est on ne peut plus normal, c'est de chez eux ... mais à quel prix ?

Pour le SCALP-EG la critique (laquelle ?) porte sur sont coût c'est normal aussi c'est un armement de frappe stratégique conçu dans ce sens "à la française" la qualité primant sur le nombre ... (coût aux environs de 1.3 M€ de mémoire)

Pour l'A2SM c'est 60 km en tir MA propulsé ... avec un CEP moyen < 5 m en guidage GPS Zon qu'à prendre des JDAM sissonpakontan

[Arjun]

11 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Well, it seems that the Indian Rafales don't have an operational Meteor yet!

 

C’est étonnant, vraiment ! Les Français peuvent-ils confirmer cela ? Cela pourrait expliquer pourquoi le MKI utilise le R-37M contre les AWACS.

 

[Castor]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Je rappelle qu'on ne connait toujours pas la cause des différents crashes. Et pour parler du Rafale on peut tout envisager, et comme le dit très bien un ancien sur C6/

Que les Indiens mettent en avant le Brahmos c'est on ne peut plus normal, c'est de chez eux ... mais à quel prix ?

Pour le SCALP-EG la critique (laquelle ?) porte sur sont coût c'est normal aussi c'est un armement de frappe stratégique conçu dans ce sens "à la française" la qualité primant sur le nombre ... (coût aux environs de 1.3 M€ de mémoire)

Pour l'A2SM c'est 60 km en tir MA propulsé ... avec un CEP moyen < 5 m en guidage GPS Zon qu'à prendre des JDAM sissonpakontan

Je suis d'accord, on sait juste qu'un Rafale a été perdu, je ne crois même pas qu'on ai une idée de la configuration de l'appareil en question. Les possibilités sont nombreuses et leurs probabilités pas établies.
C'est paradoxalement une bonne chose pour le Rafale ( et aussi pour les autres systèmes qui ont participé) d'avoir potentiellement des RETEX sur une opération d'une telle intensité/nature.

Apres sur les coûts, une augmentation des cadences et des commandes pourrait améliorer la facture, mais si l'objectif est rempli pour les indiens ce n'est pas de l'argent gaspillé.

Modifié hier à 08:56 par Castor

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, Arjun a dit :

C’est étonnant, vraiment ! Les Français peuvent-ils confirmer cela ? Cela pourrait expliquer pourquoi le MKI utilise le R-37M contre les AWACS.

 

Le Meteor est opérationnel sur les Rafale Français, il semble qu'il y ait eu un problème de délai de livraison. Toutefois certains Indiens disent que la France a livré des Meteor de son propre stock. Mais là c'est difficile pour nous de le savoir.

[Arjun]

4 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

The Meteor is operational on French Rafales, but it seems there was a delivery delay issue. However, some Indians say that France delivered Meteors from its own stock. But that's difficult for us to know.

Livrer à partir de leur propre stock, c’est une hypothèse un peu trop audacieuse. Je suis presque certain que l’IAF ne recevra pas la même version du Meteor que celle utilisée par les développeurs du missile — probablement une version d’exportation. Si cela devient public, cela portera clairement atteinte à la crédibilité de la France en tant que fournisseur d’armement. Aucun missile principal livré, même après presque une décennie depuis la signature du contrat.

[pascal]

il y a 9 minutes, Arjun a dit :

Aucun missile principal livré, même après presque une décennie depuis la signature du contrat.

Est-ce que l'Inde était cliente pour le Meteor ? L'IAF voulait-elle des Meteor pour ses Rafale ?, appareil polyvalent mais susceptible au sein de l'IAF de se spécialiser dans les missions strike (quand on regarde les armement qui ont été ouverts sous les avions destinés à l'Inde on a la réponse ...). D'un autre côté l'Inde a bien des SCALP-EG pour ses Rafale, un armement offensif. Pourquoi MBDA n'aurait-il pas livré de Meteor un armement de Défense aérienne ?

Ce que je constate c'est que même si la France avait par le plus grand des hasards refusé de vendre "durant 10 ans" des Meteor à l'Inde, cela n'a pas empêché la Marine indienne d'acheter récemment 22 Rafale M et 4 Rafale B ... Curieux non pour un pays qui je cite vois sa crédibilité en tant que fournisseur d'armement remise en cause.

En revanche autre hypothèse, l'Inde n'a pas voulu du Meteor estimant qu'elle disposait dans son arsenal d'autres armement susceptibles de faire le job ... Pour se retrouver aujourd'hui à se dire "shit j'aurais dû en prendre ..."

[Picdelamirand-oil]

En plus le Meteor c'est un missile MBDA, mais c'est pas spécialement français.

[ARPA]

il y a 7 minutes, Arjun a dit :

C’est étonnant, vraiment ! Les Français peuvent-ils confirmer cela ? Cela pourrait expliquer pourquoi le MKI utilise le R-37M contre les AWACS.

Les français vont avoir du mal. Le Meteor est opérationnel et en service sur Rafale en France.

S’il ne l’est pas en Inde, ça peut être pour un problème de livraison du missile, de standard du Rafale indien un peu trop différent du français ou tout simplement parce que la procédure d’emploi dans l’IAF n’à pas encore été rédigée/validée/signée...

Il y a quelques années il y a eu un petit scandale avec la livraison des KC-130J à l’AAE. Ils n’étaient initialement pas capable de transporter ce que pouvait transporter les C-130H et ils n’étaient pas non plus capable de faire du ravitaillement en vol. Il fallait faire une campagne d’essais pour tout homologuer (alors que c’était un avion en service depuis longtemps dans l’OTAN) Bon, je crois que ça a été réglé avec beaucoup plus de paperasse que d’essais en vol.

[Arjun]

Aucune perte d'actifs indiens, une déclaration officielle a été publiée par le gouvernement indien.

https://www.pib.gov.in/PressNoteDetails.aspx?NoteId=154455&ModuleId=3

 

Modifié hier à 14:26 par Arjun