L'Inde

[Arka_Voltchek]

OUAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISSSSSs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mirage 2000-5 vs Su 30 MKI, j'attendais ca depuis SUPER LONGTEMPS !!!!!!!!! [08]

Preparez les cercueils, ca va etre violent !!! [45]

Mmmmh, j'en bave d'impacience. (et j'imagine que les pilotes aussi)

@+, Arka

[akilaé]

Berkut, où as tu été pécher une idée aussi dingue (la sododo au gros sel), c'est un rite de passage dans l'armée rouge??? [09] Plus sérieusement, l'inde représente un marché énorme en matière de défense et n'oubliez pas qu'elle compte 1 milliard d'habitant, elle a un potentiel presqu'aussi grand que la chine et contrairement à cette dernière elle ne produit que peut de matériel militaire. Il est donc normal que ça se bouscule au portillon pour refiler du matos.

[Zamorana]

Attention, je n'ai pas enscencé Washington en etant critique sur les partenariats russes, loin de la, parsque les ricains non seulement filent du dégradés, mais en plus tu ne peux rien changer sans leur demander, ils sont bien pires que les russes. Mais mon point de vue, c'est que pour des petits pays qui veulent assurer leur défense comme le fait le Venezuela, un partenariat avec la Russie est excellent, ça permet d'avoir une gamme d'équipements tres interessant a des prix tres bas, et nottament des Su30 et 35. Mais pour un grand pays comme l'Inde qui veux a terme etre independant niveau défense, ce choix est pragmatique, mais j'espere pour eux qu'ils ont des plans d'avions indigènes plus élaboré que le LCA en reserve, sinon il resteront longtemps obligé de dépendre de la Russie, chose acceptable pour des pays n'ayant pas d'industrie de défense propre et n'ayant qu'un poid régional limité, pas pour un qui vise a etre une superpuissance régionale, voir mondiale. Mais un choix logique des indiens, qui ont raison sur le court et moyen terme.

[Berkut]

Les indiens sont des partenaires soit pour le MiG de prochaine génération soit pour le T-50 de Sukhoï donc leur indépendance est à terme partiellement assurée, l'autonomie totale n'est envisageable que pour dans 30/50 ans au mieux, le LCA en est la preuve, c'est une pauvre bête de 3ème génération qui peinerait contre des fishbed mais qui permet de se faire les dents donc une bonne chose (passer à la pahse de procuction industrielle serait par contre une grosse connerie). Après pour te répondre akilaé c'est une expression locale qui véhicule un fort sentiment de répulsion (n'est ce pas? [29] ), image de masochisme forcené dirons nous et c'est ce qu'il faut quand on s'associe au ricains...

[Bruno]

Je préférerais que ce soient carrément les Rafale F2 qui participent à cet exercice, pourquoi "seulement" les mirage 2000-5F ??

[Berkut]

Voir les capas des Su-30MkI face à des M2000-5 et peut être après analyse accepter de faire un exercice Rafy/Flanky le plus à l'avantage possible du premier, ce serait la honte pour Dassault que leur bébé se prenne une pillule face à un appareil de quatrième génération pas vraiment au top (un MKI n'est pas un 35BM, ni même un 35 tout court), tu imagines les conséquences sur l'export déjà pas terrible? Sukhoi s'en fout un peu, ils ont casé le Su-30 partout où c'était possible et si le 30 se fait peler bah ça incitera à passer au 35BM qui sera toujours moins cher quela concurrence...

[ARPA]

Voir les capas des Su-30MkI face à des M2000-5 et peut être après analyse accepter de faire un exercice Rafy/Flanky le plus à l'avantage possible du premier, ce serait la honte pour Dassault que leur bébé se prenne une pillule face à un appareil de quatrième génération pas vraiment au top (un MKI n'est pas un 35BM, ni même un 35 tout court), tu imagines les conséquences sur l'export déjà pas terrible? Sukhoi s'en fout un peu, ils ont casé le Su-30 partout où c'était possible et si le 30 se fait peler bah ça incitera à passer au 35BM qui sera toujours moins cher quela concurrence...

Surtout que Sukhoi n'a pas son mot à dire, il s'agit d'exercices entre 2 états. (bon c'est vrai que derrière la France, on peut voir Dassault)

Cela permet aux indiens de tester les mirage 2000-5 avant une modernisation ou des achats éventuels. Et évidement si les 2000-5 se montrent performant, les commerciaux de chez Dassault ne vont pas se priver de faire remarquer que le rafale est encore plus performant.

[Philippe Top-Force]

Selon A&C

On attendait de New Delhi une annonce solennelle concernant le choix de son futur avion de combat multirôle. En fait de chasseur, les seules informations ayant filtré font état de négociations "très avancées" pour l'achat aux Etats-Unis "de gouvernement à gouvernement" de six avions-cargos C-130J aménagés pour des "missions spéciales". D'où l'inquiétude des Européens et des Russes, partis en tête dans cette compétition, qui voient, de jour en jour, grandir les chances du F-16C de Lockheed Martin et du Super Hornet de Boeing. Hercules à l'appui?

[Berkut]

Bah je te donne des centrales tu m'achètes des chasseurs... Tant pis pour les indiens s'ils volent avec de la merde made in USA, après tout une bonne partie du "monde libre" [29] vole avec...

[PolluxDeltaSeven]

Et pendant ce temps, le réacteur du Mig-29 va entrer en production sous licence en Inde!! [28] Après l'achat de Mig-29K et l'annonce de modernisation des Mig-29 de l'IAF au standard MRCA (assez proche du Mig-35 proposé pour les 126 appareils), je trouve que l'avance Russe est bien plus importante que celle des Américains avec leurs C-130 et P-3, sur le coup. Reste que les Indiens cherchent à acquérir des appareils au sein de contrat offrant des compensations sur du matériel de haute technologie, ce qui pourrait aussi faciliter les offres Européennes (Rafale et Typhoon).

[Mani]

Dassault va proposer 40 Rafale à l'Inde !

L'avionneur français va déposer au ministère de la Défense indien une proposition non sollicitée portant sur la vente de 40 avions de combat Rafale. A l'image de Sukhoï, Dassault Aviation souhaite traiter avec l'Inde de gré à gré.

De sources concordantes, Dassault Aviation va en marge du salon Aero India, qui se tient à Bangalore, remettre au ministère de la Défense indien une proposition non sollicitée portant sur la vente de 40 avions de combat Rafale.

A l'issue du salon aéronautique, le nouveau directeur du développement international à la Délégation générale pour l'armement du ministère de la défense (DGA), Jacques de Lajugie, devrait appuyer à Delhi la semaine prochaine la proposition de Dassault Aviation.

Cette proposition française se fait en dehors du futur appel d'offres attendu depuis des mois et maintes fois reporté sur l'acquisition de 126 avions de combat par l'armée de l'air indienne (MRCA), dont le contrat est estimé entre 5 et 7 milliards de dollars. Si cette proposition était acceptée par Delhi, elle entrerait alors dans le cadre d'une procédure de gré à gré entre l'avionneur et le ministère de la Défense indien.

En visite à New Delhi en octobre dernier, le prédécesseur de Jacques de Lajugie avait déjà fait part au gouvernement indien de cette initiative française. Dassault Aviation s'appuie sur le besoin de l'armée de l'air indien (IAF) en matière d'avions multirôles de nouvelle génération. Dans ce cadre, l'IAF a signé en décembre dernier une nouvelle commande négociée de gré à gré avec l'avionneur russe Sukhoï de 40 avions de combat Su-30MKI.

En outre, les dirigeants de Dassault Aviation ne croient pas aux chances du Rafale dans le cadre de l'appel d'offre international, qui ne devrait pas être lancé à l'occasion d'Aero India, qui ouvre ces portes mercredi. Ils estiment que cet appel d'offres international devrait se résumer à un match russo-américain.

Enfin, en Inde, Dassault Aviation compte toujours sur le marché de modernisation des 52 Mirage 2000H, rénové sur le modèle Mirage 2000-5 polyvalent. Ce contrat est estimé à 1,5 milliard d'euros, armement compris. Réunis dans un consortium franco-indien (Dassault, Thales et MBDA d'un côté, de l'autre le groupe aéronautique HAL et le missilier Bharat), les groupes français attendent la publication d'une demande officielle de proposition (RFP ou Request for Proposal) de la part de l'Inde dans le courant de mars avant la fin de l'exercice budgétaire indien, qui se termine fin mars.

Les Indiens souhaiteraient intégrer dans le cadre de la modernisation de leurs appareils de l'avionique et des missiles air-air israéliens. Pour autant, la DGA a reconfirmé au ministère indien que la proposition française n'intégrerait pas d'équipements israéliens.

Michel Cabirol

[glitter]

CA me tue ca que Dassault se considère hors course.

[Mani]

En tout cas, l'Inde va acquérir 6 C-130Js !

Par ailleurs, la société américaine Lockheed Martin se dit très confiant pour l'année 2007 relatif à l'acquisition par l'Inde de 126 avions.

Lors de la fête de la République indienne le 26 janvier 2006 où le Président Poutine a été invité, il espérait annoncer une bonne nouvelle mais il n'en a rien été mis à part la conception d'un chasseur de 5ème génération.

[Chris.]

la première image, c'est un C-17 ;)

[Mani]

la première image, c'est un C-17 ;)

Exact, désolé ! [10]

[Kiriyama]

C'est quand même bizarre ça, l'Inde est déjà dans la production sous licence des Su-30 Flanker, maintenant ils font entrer un nouvel appareil. Ce ne sera pas un peu compliqué à gérer, d'autant que le Tejas continue de peser sur l'industrie locale.

[phexo]

c'est ce que je me disait aussi... attention a pas se faire plumer... ils veulent tous un bout du gâteau indien.

[PolluxDeltaSeven]

Bah les Indiens veulent surtout développer leur propre aéronautique et globalement s'équiper de matériels aux performances diverses afin de pouvoir gérer un panel de mission trés complet (sans compter que posséder du matos de plusieurs nations diverses permet de contrer à la fois le matos en service en Chine et au Pakistan)... Dans ce sens, il y a fort à parrier que la décision d'acheter du Rafale en plus du Su-30 se fera s'ils estiment que les avantages (transferts de technologie notamment) compensent largement les inconvénients (coûts d'exploitation) Précisons toutefois que si l'Inde modernise ses Mirage 2000 comme prévu, la communité d'équipement avec ceux du Rafale relativisera tout de même les coûts de maitenance du Rafale.

[Chris.]

euh, il n'y aura que l'armement et peut-être quelques autres parties communes. C'est pas énorme, le moteur et la cellule étant différentes. Sans parler du radar. En plus, un membre avait parlé de l'emport d'armement russe sur les Mirage, ce qui réduit un peu la communité de l'armement. Bon bien sur il restera les MICA et peut-être des AASM et des Exocet (si ils en achètent), mais ça fait pas énormement d'armement...

[glitter]

Chris2002 Sauf si l'Inde demande aux firmes francaises ou russes à partager les missiles sur différentes plates formes. Genre, achat de rafale en demandant l'intégration du R-77. N'oublions pas cette rumeur persistante d'un partage en 2 lots: soit 80 + 40, soit un super contrat 126 + 40. en achetant (par exemple), des mig 35 et rafale, l'Inde pourrait faire une grosse pression sur les deux pays.

[PolluxDeltaSeven]

euh, il n'y aura que l'armement et peut-être quelques autres parties communes. C'est pas énorme, le moteur et la cellule étant différentes. Sans parler du radar.

En plus, un membre avait parlé de l'emport d'armement russe sur les Mirage, ce qui réduit un peu la communité de l'armement. Bon bien sur il restera les MICA et peut-être des AASM et des Exocet (si ils en achètent), mais ça fait pas énormement d'armement...

J'ose tout de même imaginer qu'il y a plus en commun entre un Rafale et un Mirage qu'entre un Rafale et un Su-30!

Ce que je veux dire, c'est que même si les appareils sont différents, l'un reste tout de même conçu sur les enseignements de l'autres, ils obéissent à une certaine philosophie, ils nécessitent des outils similaires pour leur entretien etc...

Ce n'est pas une supposition de ma part, mais un fait courament admis. Par exemple, le Tornado et le Typhoon sont des appareils profondéments différents. Il n'empêche que le fait que la présence en Arabie de centres de maintenance pour Tornado et le fait que les équipes sur places soient déjà formées sur un appareil "Brittanique" ont bien joué en faveur du Typhoon...

Les modifications matérielles sur ces centres de maintenance et les formations additionnelle des équipages étaient bien moins complexe et couteuses que celles qu'auraient demandé le Rafale.

Le réacteur M88 du Rafale est trés différent du M53 du Mirage 2000, mais ils partages tout de même une certaine philosophie de conception, et s'entretiennent à peu près de la même manière... Idem pour la manière de piloter les appareils.

Il n'en est pas du tout de même entre le réacteur d'un Mirage et celui d'un Sukhoï...

Mais bon, je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'en terme de système complet, il n'y a guère que les missiles de communs.

Nottons à ce propos que les industriels Français engagés dans la modernisation des Mirage indiens ont à plusieurs reprises spécifiés qu'il n'était pas question de missiles Russes, du moins pas pour l'instant (ils sont pas fou non plus! Faut bien les vendre les MICA! [08] )

[Mani]

MOSCOU, 8 février - RIA Novosti. L'Inde achètera 40 chasseurs russes Su-30, a annoncé jeudi le porte-parole de l'Armée de l'air indienne Mahesh Upasani cité par l'agence Reuters.

"Le gouvernement a approuvé l'idée d'acheter des avions Sukhoi et nous le ferons tout prochainement", a indiqué le porte-parole sans pour autant préciser la date et les modalités d'acquisition des appareils.

[Hitmoon]

Euuuuuuh, des appareils en plus ??? Aaah, à Pune ils ont l'air d'aimer leurs Flanker, tres bonne nouvelle ca [08]

[GALIL10]

mani peut tu me confirmé cette info,il parait que les israéliens ont gagné un contrat de modernisation des T72 indiens récament. est ce vrai?

[Mani]

mani peut tu me confirmé cette info,il parait que les israéliens ont gagné un contrat de modernisation des T72 indiens récament. est ce vrai?

Tu t'es trompé de catégorie de sujets ! [14]

Oui, Israel fait partie du programme de modernisation et d'amélioration des performances des chars T-72, il s'agit en l'occurence du "PROJECT RHINO".

Faut dire que Israel a une grande expérience en la matière !