L'Inde

[Castor]

http://www.slate.fr/story/49871/ECONOMIE-rafale-dassault-inde-etats-unis

Un article comme Dedefensa adore commenter. 

Article vraiment mediocre et basé sur de fausses vérités.

[glitter]

Laisse tomber c'est Slate...

Au niveau politique pourtant, ils arrivent a sortir de sacre bon trucs.

C'est un domaine si particulier l'aeronautique ??? 

[prof.566]

Oui ...

Et la Savoie a été la Savoie pendant pas moins de mille ans .... Tantôt en guerre contre la France, tantôt alliée ... Et Française définitivement depuis tout juste ... 150 pôvres p'tites années !!!!  =D :lol:

Et moi ... Je me sens bien, merci !!!  :lol:

N'oublies pas la Bourgogne stp, tu me vexerais!

[seb24]

Au niveau politique pourtant, ils arrivent a sortir de sacre bon trucs.

C'est un domaine si particulier l'aeronautique ??? 

Je sais pas. A chaque fois que j'ai vu des articles un peu technique au niveau aéronautique, économique ou informatique, ça à toujours été des positions super politisés/partisanes et pas du tout justifiés techniquement.

[Claudio Lopez]

http://www.slate.fr/story/49871/ECONOMIE-rafale-dassault-inde-etats-unis

Un article comme Dedefensa adore commenter. 

C'est clair, cet article est bienvenue à BOBARLAND.

Mais bon sang, pourquoi y a-t-il si peu de journalistes anglo-saxons spécialistes en aeronautique qui ait un jugement objectif !

A part Collins (qui est pilote ), je ne pense pas avoir vu un seul journaliste qui ait fait un papier correcte sur notre Raffy !  >:(

C'est pas possible ! Est ce que tout les journalistes anglo-saxons d'aeronautique sont d'office des lobbyistes ? =(

[jojo (lo savoyârd)]

C'est pas possible ! Est ce que tout les journalistes anglo-saxons d'aeronautique sont d'office des lobbyistes ? =(

Ben ... Concernant l'aéronautique en tous cas, et surtout depuis qu'un certain Rafale fait parler de lui : oui !

Ou alors il faut prouver le contraire, ce qui risque d'être bien difficile ...

[Claudio Lopez]

Ben non !

En fait, c'est moi qui suit encore à côté de la plaque.

Comment demander à un jounaliste anglo-saxon  d'être objectif sur notre Rafale, alors que les journalistes français n'ont pas arrèté de le descendre ces dernières années. =(

Y avait que Merchet, Guisnel, et aussi un peu Ruello des echos et le journaliste de la tribune qui défendaient notre fleuron, les autres se contentaient toujours de le dénigrer ...

[jojo (lo savoyârd)]

Oui aussi, vue sous cet angle ...

Tu peux alors aussi citer certains politiques !

Y'en a un qui disait : Rafale, avion trop cher, trop sofistiqué, invendable .... Me souviens plus l'auteur de cette prose ...

Sans compter d'autres qui citaient le programme comme un goufre inutile, une grossière erreur etc ... !  :'(

[Tetsuo]

Au niveau politique pourtant, ils arrivent a sortir de sacre bon trucs.

C'est un domaine si particulier l'aeronautique ??? 

ce qu il faut lire ,ce sont les commentaires !!!

[Fusilier]

En 2004, 2006 et 2009, j'y étais trois fois, à chaque fois j'ai passé une semaine avec une famille locale sur trois lieux différents qui m'ont fait découvrir cette vaste terre.

Et non, pour le Tibet je n'ai pas qu'une impression ou les images que nos médias nous montrent, et heureusement.

Pour le Xinjiang malheureusement j'y ai passé moins de temps, deux fois seulement, surtout après la première fois que ça a failli coûter ma vie dans un braquage dans la rue...

Des Tibetains ou des Han, tes familles locales?

(je signale que j'aime bien les chinois, j'ai même été membre des amitiés franco-chinoises et lecteur de pekin info; il y a bien longtemps, très longtempsssssssssss... :lol: )

[ARPA]

Oui aussi, vue sous cet angle ...

Tu peux alors aussi citer certains politiques !

Y'en a un qui disait : Rafale, avion trop cher, trop sofistiqué, invendable .... Me souviens plus l'auteur de cette prose ...

Sans compter d'autres qui citaient le programme comme un goufre inutile, une grossière erreur etc ... !  :'(

Et le pire, c'est que le rafale risque d'être un des avions de combats de Dassault produit en plus grand nombre. Déjà la France en a commandé plus que de F1 ou de SEM et presque autant que de 2000. Et à l'export, c'est la première fois qu'on remporte un contrat de 126 avions (pouvant à terme doubler avec les options et la marine) et on pourrait assez rapidement réussir d'autres petits contrats globalement aussi important (EAU, Brésil, Qatar, Koweit ... on dépasse les 126) donc je pense qu'on va très probablement dépasser les 600 exemplaires (production du 2000) et c'est même possible qu'on dépasse à terme (vers 2030) les 720 exemplaires (chiffres du F1)

Le rafale pourrait être le 2eme avion le plus produit après la famille des mirage III (qui d'ailleurs était assez différent les uns des autres, bien plus qu'entre un rafale F1 et F3)

[jojo (lo savoyârd)]

Et le pire, c'est que le rafale risque d'être un des avions de combats de Dassault produit en plus grand nombre. Déjà la France en a commandé plus que de F1 ou de SEM et presque autant que de 2000. Et à l'export, c'est la première fois qu'on remporte un contrat de 126 avions (pouvant à terme doubler avec les options et la marine) et on pourrait assez rapidement réussir d'autres petits contrats globalement aussi important (EAU, Brésil, Qatar, Koweit ... on dépasse les 126) donc je pense qu'on va très probablement dépasser les 600 exemplaires (production du 2000) et c'est même possible qu'on dépasse à terme (vers 2030) les 720 exemplaires (chiffres du F1)

Le rafale pourrait être le 2eme avion le plus produit après la famille des mirage III (qui d'ailleurs était assez différent les uns des autres, bien plus qu'entre un rafale F1 et F3)

Je partage .... De plus ce seraient M III & Rafale ! Les 2 avions les plus symptomatiques et plus représentatifs du savoir-faire-vendre (!!) de DA !  =)

et on pourrait assez rapidement réussir d'autres petits contrats globalement aussi important (EAU, Brésil, Qatar, Koweit ... on dépasse les 126)

Tu te rends compte du chemin parcouru en 2 pôvres p'tites semaines ???  :O

EAU .... Petits contrats !!!! Ouarf !!!  :-X

[seb24]

Et le pire, c'est que le rafale risque d'être un des avions de combats de Dassault produit en plus grand nombre. Déjà la France en a commandé plus que de F1 ou de SEM et presque autant que de 2000. Et à l'export, c'est la première fois qu'on remporte un contrat de 126 avions (pouvant à terme doubler avec les options et la marine) et on pourrait assez rapidement réussir d'autres petits contrats globalement aussi important (EAU, Brésil, Qatar, Koweit ... on dépasse les 126) donc je pense qu'on va très probablement dépasser les 600 exemplaires (production du 2000) et c'est même possible qu'on dépasse à terme (vers 2030) les 720 exemplaires (chiffres du F1)

Le rafale pourrait être le 2eme avion le plus produit après la famille des mirage III (qui d'ailleurs était assez différent les uns des autres, bien plus qu'entre un rafale F1 et F3)

Calmons nous quand même rien n'est encore signé et nos très chers amis Anglais, Allemands, US et Chinois peuvent très bien nous mettre des battons dans les roues.

Mais en effet je l'avais déjà signalé. Si L'Inde confirme ses Rafale et étend son acquisition à 200 ( voir plus avec une possible version marine ). On aurait surement l'une des plus grosse commande d'avions de combats depuis un moment pour Dassault et la France. Et si en plus on arrive à concrétiser les UAE et le Brésil on pourra être content très content même.

[Philippe Top-Force]

lol, on dirait un article émanent du Politburo aux plus belles heures de la guerre froide

Et dire que Eux voulaient le Rafale... :lol: alors si cela avait été le contraire (sachant que l'Union Européenne dispose d'un embargo sur la vente d'arme à la Chine) les Chinois n'auraient pas autant bombé le torse.

A moins que les chinois pensent que le J20 ne sera pas prêt ou aussi bon?  :lol:

[FATac]

Ceci dit, vu l'état actuel du matériel de l'IAF, vu les investissements massifs de la Chine Populaire dans ses équipements militaires, vu le niveau actuel de l'industrie aéronautique indienne et son manque de capacité et de compétitivité en production indigène, je comprends que l'Inde se tourne actuellement vers l'occident pour ses achats de renouvellement.

Estimer que l'achat actuel de l'Inde résulte d'une posture offensive relève au minimum du procès d'intention, et au pire de la malhonnêteté.

Après, je peux aussi comprendre la position chinoise qui estime se faire étrangler à ses frontières par cet achat, sachant qu'en cas de conflit à l'est, vers la mer, il y a toutes les chances que l'Inde ne reste pas neutre vu l'origine de son matériel. C'est négliger la menace Pakistanaise qui prendrait l'Inde à revers, alors même que les Chinois sont de grands artisans de l'équipement de cette menace.

Le MMRCA, s'il doit servir à faire la guerre, a plus de chance de lutter contre des pakistanais que contre des chinois.

[DEFA550]

Ce que les Chinois disent ici, c'est critiquer indirectement la ligne de conduite occidentale de continuer à armer à tout va son voisin

Ce qu'ils disent, surtout, c'est qu'ils font de l'ingérence dans les affaires indiennes en reprochant à une bonne partie du monde de satisfaire les demandes de leurs amis. Par contre il ne faut pas faire d'ingérence chez eux.

Le ton étant donné assez tôt, le reste du discours n'a aucun intérêt.

[Drakene]

Un peu oui pour remonter aux guerres de l'Opium faut en vouloir.

Les chinois reprochent se qu'ils se permettent de faire eux même, sauf qu'ils ne sont pas les USA ou feu l'URSS, puis les choses ont changé depuis la fin de ces derniers, les règles du jeu ne sont plus les mêmes, les blocs n'existent plus, maintenant il y a une multitude de puissances qui émergent, ils ne sont pas seul.

Pourtant on dirait qu'ils se persuadent qu'ils sont entrain de faire naitre un nouveau bloc capable de concurrencer "l'occident", ce qui est complétement anachronique pour notre époque.

[DEFA550]

Pourquoi deux poids deux mesures?

Il n'y a pas deux poids deux mesures. Il y a équité parfaite puisque le discours chinois est aussi déconnecté de la réalité perçue de ce côté-ci de la grande muraille que le discours occidental ne l'est à Pekin.

Ceci dit, les intérêts supérieurs de l'espèce humaine n'ont pas la même prévalence dans toutes les régions du monde, si bien que la défense de cette cause ô combien honorable exige parfois d'avoir recours à certains biais dont on n'attend bien évidemment aucune réciprocité. Faire preuve de procrastination en ce domaine est simplement inacceptable.

[Gibbs le Cajun]

Pourquoi deux poids deux mesures?

On se permet de faire l'ingérence en demandant les Chinois de justifier l'intention de leur programme d'armement et on continue à vendre des armes à qui on veut?

ben tout se que je vois ,s'est que les CHICOMS qui tombent sur nos soldats (français )  en Afghanistan proviennent de  Chine comme une grosse partie des munitions employé par les Talibans (qui passe par le Pakistan ) ...

dans cette affaire d'Afghanistan ... l'Inde ne nous pose pas de PB ...

les Chinois ont peur des islamistes chez eux (quand on voit comment sa passe avec les musulmans en Chine   :P ) ,par contre sa pose pas de problème d'équipé les talibans par le biais de leurs chers amis Pakistanais ...

pour l'instant j'ai pas vu la Chine être menacé directement sur son propre territoire ...

On se permet de faire l'ingérence dans les affaires chinoises comme en Tibet ou en Xinjiang, voir même financer et entrainer les terroristes chez eux, et on grogne une fois les Chinois sortent de leur 4m²?

ingérence ?

on dit que s'est pas bien ,s'est pas pour sa que la Chine est sous embargo et que les chinois meurent de faim du fait de cette embargo ...

donc je ne vois pas ou est l'ingérence  :P

On s'est permis de faire le sac de Pékin sans rancune et on critique déjà que les Chinois vont faire pareil?

ben sa date quand même le sac de Pékin ... les Japonais ont fait pire à Nankin ... par pour autant qu'ils n'y a pas de relation entre la Chine et le Japon ,même si s'est pas le grand amour ...

Franchement, on s'est regardé?

ben je pense que si on suit ton plan faut s'auto-flagellé et laissé faire la Chine ... et devenir ...Chinois ...

La vraie question est, s'il existe bien un bloc "Occidental" qui défend la valeur et l'intérêt des Occidentaux, qu'est ce qui est mal de voir apparaître un bloc qui ne partage pas forcément notre valeur mais qui défend le leur?

Nous seuls détenons la vérité du monde?

:lol:

la vérité je sais pas ,quoi que des fois ...

j'ai pas envie de me retrouvé à faire du vélo et eux à roulé en berline par exemple (s'est une image )  ...

donc tu propose quoi à part qu'on devienne tous Chinois pour se faire pardonner du sac de Pékin  ?

[Drakene]

HK justement il n'y a plus de blocs c'est là que les chinois se trompent, ils essaient de s'attaquer à quelque chose qui n'existe pas.

Ils feraient mieux de se développer sans trop se faire entendre, plutôt que de se mettre à dos la quasi totalité du monde par leur arrogance de nouveau riche, que les pauvre haïssent et les aristocratiques dénigre en les regardant de haut.

Résultat on voit apparaitre de plus en plus de politiques "anti-chinoise" à travers le monde et s'ils se retrouvent seul comme le fut l'URSS entouré "d'ennemi" ils ne vont pas aller loin.

Ils feraient mieux de tempérer en attendant d'avoir une vrai alternative à offrir.

[ARPA]

J'ai aussi l'impression que la Chine n'apprécie pas que l'Inde commande un rafale bien plus offensif que le typhoon. Plus haut il est précisé que les Chinois peuvent détruire en 35 minutes tous les aéroports indiens à moins de 600 km de la frontière, mais face à des rafale parfaitement capable de faire des raid (sans ravitaillement) de 2000 km, les 600 km font un peu petit.

Le réarment de l'Inde avec les gros Su30 et les rafale devrait lui permettre d'avoir l'avantage face à une flotte de petits J10 ou JF17 même s'ils sont plus nombreux.

Avec le Typhoon, l'Inde aurait eu un avion performant mais avec beaucoup moins d'autonomie et de capacité air-sol.

[Gibbs le Cajun]

HK justement il n'y a plus de blocs c'est là que les chinois se trompent, ils essaient de s'attaquer à quelque chose qui n'existe pas.

Ils feraient mieux de se développer sans trop se faire entendre, plutôt que de se mettre à dos la quasi totalité du monde par leur arrogance de nouveau riche, que les pauvre haïssent et les aristocratiques dénigre en les regardant de haut.

Résultat on voit apparaitre de plus en plus de politiques "anti-chinoise" à travers le monde et s'ils se retrouvent seul comme le fut l'URSS entouré "d'ennemi" ils ne vont pas aller loin.

Ils feraient mieux de tempérer en attendant d'avoir une vrai alternative à offrir.

laisse tombé ,il n'a pas même pas répondu à mon post  ;)

J'ai aussi l'impression que la Chine n'apprécie pas que l'Inde commande un rafale bien plus offensif que le typhoon. Plus haut il est précisé que les Chinois peuvent détruire en 35 minutes tous les aéroports indiens à moins de 600 km de la frontière, mais face à des rafale parfaitement capable de faire des raid (sans ravitaillement) de 2000 km, les 600 km font un peu petit.

Le réarment de l'Inde avec les gros Su30 et les rafale devrait lui permettre d'avoir l'avantage face à une flotte de petits J10 ou JF17 même s'ils sont plus nombreux.

Avec le Typhoon, l'Inde aurait eu un avion performant mais avec beaucoup moins d'autonomie et de capacité air-sol.

+1

[Carl]

Ceci assure à la fois le bouclier et la lance, sachant que les Chinois dans une étude approfondie datant de 2009 ont montré qu'ils sont capables de détruire 90% des aéroports indiens à 600km autour de ses frontières en espace de 35 minutes.

Vu leur efforts en équipement militaires et vu qu'ils hésiteraient pas une seconde à tirer les premiers, par surprise et massivement pour "aider les indiens à retrouver leur juste place dans le monde", c'est sans doute possible. Ce qui est amusant, c'est que cette démonstration les incite à renforcer encore plus leurs capacités dans le coin, et qu'ils critiquent ensuite les inquiétudes indiennes. Il y a quand même des limites à l'hypocrisie.

Ensuite les Chinois vont très certainement réarmer les pays hostiles à l'Occident, en Amérique du Sud et en Afrique, ou du moins créer des soucis lents et pénibles...

Ils ont pas vraiment attendu cette"provocation" pour commencer, mais tu as raison, ils peuvent sans aucun doute faire beaucoup mieux.

Espérons que les ventes d'arme massives de l'Ouest vers l'Inde n'accroît pas son agressivité. Les Chinois ont toujours préparé à une grande guerre totale, ils savent que nous ne leur laissons jamais tranquilles, mais l'Inde n'est pas la cible des Chinois, ils ne l'ont jamais considéré comme un ennemi égal...

:'( méchants américains, méchants anglais, méchants français, méchants européens, méchants russes, méchants japonais, méchants indiens, méchants coréens, méchants vietnamiens, méchants australiens,.. le monde entier veut la peau des gentils et pauvres petits chinois qui ne cherchent que la paix et l'harmonie avec leurs voisins.

La vraie question est, s'il existe bien un bloc "Occidental" qui défend la valeur et l'intérêt des Occidentaux, qu'est ce qui est mal de voir apparaître un bloc qui ne partage pas forcément notre valeur mais qui défend le leur?

La vrai question, c'est est-ce que les dirigeants du PC chinois veulent devenir les maîtres du monde. Le bloc occidental antichinois et belliqueux, il existe seulement dans leur discours pour justifier leur propre montée en puissance. Ces dernières decennies, ils ont subi quoi les chinois de la part des occidentaux ? Les occidentaux, ils subissent bien la Chine par contre.

[seb24]

Oui enfin ça reste une belle théorie tout ça. Surtout si les indiens continuent de moderniser leurs forces.

[Carl]

Nous subissons les Chinois parce que nous l'avions voulu depuis les années 90', si tu parles de produits qui inondent notre marché. Ils ne nous ont pas supplié d'aller installer des usines chez eux, pas à ma connaissance, en tout cas je sais très bien pour quelle raison de merde j'ai été expédié là-bas, et combien de mes collègues en France ont sauté...

On les subit surtout parce que les américains ont fait n'importe quoi depuis la fin de l'URSS. Ils ont imposé à tout le monde leur mondialisation et leurs règles, et les chinois ont été assez malins pour en profiter à fond. Un sacré foirage...

Où est ce que tu as entendu dire que les Chinois veulent devenir les maîtres du monde? Même il y a plusieurs siècles quand la Chine était la seule superpuissance ils n'ont pas colonisé les voisins ni les pillé, qu'est qu'il te fait dire qu'ils vont le faire maintenant?

La France du 21ème siècle n'agit pas comme du tout comme celle de louis XIV, de napoléon ou même du debut du 20ème. Alors la Chine du 21ème siècle n'a rien à voir avec celle du passé lointain ou proche, les dirigeants ne peuvent pas penser de la même manière. Aujourd'hui, le monde est un village et les chinois ne peuvent et ne veulent pas s'isoler du reste du monde. Coloniser comme avant n'a plus aucun intérêt, la domination sur le monde se fait autrement.

Les chinois sont des êtres humains comme les autres, et leurs dirigeants sont aussi avides de pouvoir que les nôtres, mais ils ont beaucoup plus de contrôle sur leur pays et un sacré paquet d'atouts dans leur jeu. Ils ne vont pas rester les bras croisés à attendre que la roue tourne. La Chine a clairement la capacité et la volonté de devenir la première puissance à tous les niveaux et c'est normal, les autres pays essayent aussi en fonction de leur moyens. Le problème, c'est que ce n'est pas une démocratie et que ses actes et ses discours sont assez inquiétants pour le reste du monde, et en particulier pour ses voisins.

Les indiens sont obligés d'agir en conséquence (et tant mieux pour nous sur ce coup là)