Royaume-Uni

[herciv]

L'incendie électrique à Heathrow hier pose question :

https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/fermeture-de-l-aeroport-de-londres-heathrow-ce-que-le-l-on-sait-de-l-incident-qui-perturbe-le-trafic-aerien-mondial_7143177.html

Le plus grand aéroport d'Europe a été contraint de fermer vendredi, à cause d'une panne de courant électrique provoquée par un incendie. La police antiterroriste britannique a annoncé mener une enquête.

[Polybe]

  Le 22/03/2025 à 17:26, herciv a dit :

L'incendie électrique à Heathrow hier pose question :

https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/fermeture-de-l-aeroport-de-londres-heathrow-ce-que-le-l-on-sait-de-l-incident-qui-perturbe-le-trafic-aerien-mondial_7143177.html

Le plus grand aéroport d'Europe a été contraint de fermer vendredi, à cause d'une panne de courant électrique provoquée par un incendie. La police antiterroriste britannique a annoncé mener une enquête.

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...c'est une ancre de bateau qui a raclé la ligne ? --->[ ]

[ksimodo]

Une pièce électrique, de fabrication chinoise, sur commandite Russe. 

[Patrick]

  Le 22/03/2025 à 17:40, Polybe a dit :

...c'est une ancre de bateau qui a raclé la ligne ? --->[ ]

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Une ancre d'avion, c'est un aéroport.

[MIC_A]

  Le 22/03/2025 à 17:26, herciv a dit :

L'incendie électrique à Heathrow hier pose question :

https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/fermeture-de-l-aeroport-de-londres-heathrow-ce-que-le-l-on-sait-de-l-incident-qui-perturbe-le-trafic-aerien-mondial_7143177.html

Le plus grand aéroport d'Europe a été contraint de fermer vendredi, à cause d'une panne de courant électrique provoquée par un incendie. La police antiterroriste britannique a annoncé mener une enquête.

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C'est assez étonnant qu'il n'y ait pas eu de redondances pour l'alimentation de cet aéroport  (lignes et GE)!
Les transformateurs ne sont pas surveillés en température et surcharges avec coupures pour s'enflammer à ce point ?
 

[jean-françois]

oui, c'est bizarre cette histoire qu'il n'y ait pas de double alimentation.

Par exemple, pour les data center de ma boite, c'est double alimentation par deux lignes THT de zone différente.

Il y a peut-être eu un coup de malchance avec une des lignes en maintenance à ce moment-là

[MIC_A]

  Le 23/03/2025 à 10:48, jean-françois a dit :

oui, c'est bizarre cette histoire qu'il n'y ait pas de double alimentation.

Par exemple, pour les data center de ma boite, c'est double alimentation par deux lignes THT de zone différente.

Il y a peut-être eu un coup de malchance avec une des lignes en maintenance à ce moment-là

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A priori dans la "présentation" des réseaux/sources électriques sur cet aéroport, les "redondances" sont assez limités et ne permettent pas la pleine exploitation de l'aéroport mais on devait supposer qu'elles permettaient un fonctionnement dégradé, pas un arrêt total !

[Phacochère]

Ici, je ne sais pas mais parfois il y a un double incident. L'un des poste HT source est en défaut mais l'inverseur de source ne remplit pas son rôle dans la sélection de la source restante. On bascule manuellement (Pas agréable du tout, c'est un métier, pas le mien) ou les systèmes de secours ont détecté l'absence de tension, ils démarrent mais ne sont pas sélectionnés par l'inverseur en panne, ou pire il présentent eux même un défaut. Impossible de basculer de fait. "C'est pas de chance" et parfois gravissime, un hôpital a connu une coupure malgré deux postes HT indépendants, des groupes de secours, une équipe formée et présente H24. plusieurs morts pour bilan. 

Pour avoir travailler au balisage d'un aéroport, la puissance demander pour les pistes est conséquente notamment par mauvais temps sans parler de la consommation de l'aéroport lui même pour l'accueil du publique en sécurité. Les système autonomes doivent permettre l'évacuation et l'accueil des avions non détournables (plus simple aujourdhui) plus du tout la gestion commerciale. On parle de faire tourner une petite ville. Quand cela impacte une activité commerciale, une entreprise, tu prends ta perte ou fonctionnes en dégradé le temps de... , quand il s'agit d'un lieu sensible, tu ne prends pas ce risque fou. On parle de milliers de personne parfois fragiles à gérer sur un lieu.

Quand t'es le responsable finale, tu siffle la fin de la recrée parce que c'est toi que les gendarmes viennent chercher à la maison un dimanche matin. "Il est 7h30, je vous annonce que vous êtes placé en garde à vue". 

Et puis il y a des protocoles prévus et à respecter.

Edit: Je me suis permis de mettre en parenthèse "c'est pas de chance" pour souligner que les décisions budgétaires, le fameux "sur le budget à venir", la formation, le suivi des sous traitants sont une réalité d'un monde technique qui coûte " trop cher" suivant la vision de décideurs qui seront finalement responsables.

Modifié le 23 mars par Phacochère
syntaxe

[greg0ry]

Sans compter qu’actuellement pour certains composants électriques les délais de réception sont de plusieurs semaines.

[Phacochère]

  Le 23/03/2025 à 17:16, greg0ry a dit :

Sans compter qu’actuellement pour certains composants électriques les délais de réception sont de plusieurs semaines.

Expand  

Et coûtent plus cher.

[MIC_A]

  Le 23/03/2025 à 17:16, greg0ry a dit :

Sans compter qu’actuellement pour certains composants électriques les délais de réception sont de plusieurs semaines.

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Normalement, quasiment tout est en stock pour les sociétés comme EDF et compagnie mais aux UK ?

[greg0ry]

A voir qui est le « propriétaire » de l’installation.

Si le poste se trouve en aval du poste de livraison alors l’équivalent UK d’EDF s’en moque.

[MIC_A]

  Le 23/03/2025 à 18:56, greg0ry a dit :

A voir qui est le « propriétaire » de l’installation.

Si le poste se trouve en aval du poste de livraison alors l’équivalent UK d’EDF s’en moque.

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Peut être, peut être pas, c'est un aéroport qui est desservi ça devrait peser dans la balance !
Il semble que ce soit confirmé dans ce lien, la sous station dépend de l'opérateur exploitant et une enquête a été ordonné à son encontre !
https://www.francetvinfo.fr/monde/royaume-uni/le-gouvernement-britannique-ordonne-une-enquete-independante-sur-la-panne-de-courant-a-l-aeroport-de-heathrow_7146846.html

[rendbo]

  Le 23/03/2025 à 10:48, jean-françois a dit :

oui, c'est bizarre cette histoire qu'il n'y ait pas de double alimentation.

Par exemple, pour les data center de ma boite, c'est double alimentation par deux lignes THT de zone différente.

Il y a peut-être eu un coup de malchance avec une des lignes en maintenance à ce moment-là

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De ce que j'en ai entendu, dans certains aéroports français la boucle avec double alimentation est seulement en cours de pose (ou de modernisation car plus en capacité de maintenir tous les systèmes)..  

[MIC_A]

  Le 24/03/2025 à 07:41, rendbo a dit :

De ce que j'en ai entendu, dans certains aéroports français la boucle avec double alimentation est seulement en cours de pose (ou de modernisation car plus en capacité de maintenir tous les systèmes)..  

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De toute manière on n'a pas de leçons à donner vu le bordel dans nos gares ces derniers temps et la vétusté de certaines installations !
Disons que pour un aéroport aussi important que celui de Londres, il y a eu au minimum malchance et au pire négligence et nous démontre à quel point c'est du calibré au plus juste là ou on devrait au contraire prévoir les possibles extensions pour ces types d'installatios ou la sécurité reste le maitre mot.

Modifié le 24 mars par MIC_A

[rendbo]

  Le 24/03/2025 à 07:56, MIC_A a dit :

De toute manière on n'a pas de leçons à donner vu le bordel dans nos gares ces derniers temps et la vétusté de certaines installations !
Disons que pour un aéroport aussi important que celui de Londres, il y à eu au minimum malchance et au pire négligence et nous démontre à quel point c'est du calibré au plus juste là ou on devrait au contraire prévoir les possibles extentions pour ces types d'installation ou la sécurité reste le maitre mot.

Expand  

Le capitaliste appelle ça l'optimisation, le communiste un manque de moyen... 

[MIC_A]

  Le 24/03/2025 à 08:01, rendbo a dit :

Le capitaliste appelle ça l'optimisation, le communiste un manque de moyen... 

Expand  

Ah, tu ne m'as pas laisser le temps de corriger mes fautes d’orthographe

!

Modifié le 24 mars par MIC_A

[rendbo]

  Le 24/03/2025 à 08:03, MIC_A a dit :

Ah, tu ne m'as pas laisser le temps de corriger mes fautes d’orthographes !

Expand  

je t'offre même l'occasion d'en ajouter 

[greg0ry]

  Le 24/03/2025 à 07:56, MIC_A a dit :

Disons que pour un aéroport aussi important que celui de Londres, il y a eu au minimum malchance et au pire négligence

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Pas forcément,

Pour durcir une installation il faut soit un contrat de maintenance solide avec un prestataire ayant les pièces détachées critiques en stock et ça se paye.

Ou alors un vrai contrat de service avec le fournisseur détaillant précisément les attentes et criticitees des installations et nécessitant un financement et un stock .

Sachant que l’immobilisation de finances dans le cadre de la constitution de stock de pièces n’est pas à la mode.

Et que le financement à bon niveau (le mieux disant) n’est pas toujours la solution retenue pour l’attribution de marché de maintenance et de dépannage .

Alors sans sabotage on se retrouve avec un aéroport bloqué car un poste a cramé car le câble a 35 ans…. 

[greg0ry]

  Le 24/03/2025 à 07:56, MIC_A a dit :

il y a eu au minimum malchance et au pire négligence et nous démontre à quel point c'est du calibré au plus juste là ou on devrait au contraire prévoir les possibles extensions pour ces types d'installatios ou la sécurité reste le maitre mot.

Expand  

Ça demande en outre un pilotage des priorités afin d’établir toute une architecture de délestage.

 

[Wallaby]

  Le 28/03/2025 à 22:31, Alexis a dit :

Et moi je vous dis : la discrimination est interdite par le droit français, quelle que soit sa forme. Il est tout autant interdit de discriminer "positivement", ce qui signifie généralement contre les hommes blancs hétéros bien portants, que de discriminer négativement, c'est à dire contre les femmes noires homo handicapées. Donc si l'administration américaine choisit de s'aligner sur le bon sens, ça ne doit poser problème à aucune entreprise française 

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On peut faire rebondir ce débat - c'est d'ailleurs assez bizarre, pathologique en un sens, que ça fasse débat - au Royaume-Uni :

https://www.telegraph.co.uk/politics/2025/03/28/politics-latest-news-sentencing-council-starmer-two-tier/

Les juges ont défié Sir Keir Starmer en refusant de supprimer les règles « à deux vitesses » qui prennent en compte l'appartenance ethnique d'un criminel avant de prononcer une peine.

Le Sentencing Council a rejeté les demandes du gouvernement d'abandonner les projets exigeant que les juges prennent en compte l'origine raciale, culturelle et religieuse des délinquants lorsqu'ils décident d'imposer une peine d'emprisonnement ou une peine d'intérêt général.

Cette politique, qui devait entrer en vigueur mardi, a suscité des inquiétudes quant au fait que les criminels issus de minorités pourraient éviter la prison grâce à une peine d'intérêt général plus clémente. Il n'y a pas d'exigences pour des rapports similaires sur les antécédents des délinquants d'une autre ethnie.

La secrétaire à la Justice, Shabana Mahmood, a déclaré qu'elle était « extrêmement déçue » par la réponse du Conseil et qu'elle était prête à prendre de nouveaux pouvoirs, soit pour neutraliser la directive, soit pour le priver de la capacité de publier de telles directives.

[Alexis]

  Le 29/03/2025 à 07:37, Wallaby a dit :

On peut faire rebondir ce débat - c'est d'ailleurs assez bizarre, pathologique en un sens, que ça fasse débat - au Royaume-Uni :

https://www.telegraph.co.uk/politics/2025/03/28/politics-latest-news-sentencing-council-starmer-two-tier/

Les juges ont défié Sir Keir Starmer en refusant de supprimer les règles « à deux vitesses » qui prennent en compte l'appartenance ethnique d'un criminel avant de prononcer une peine.

Le Sentencing Council a rejeté les demandes du gouvernement d'abandonner les projets exigeant que les juges prennent en compte l'origine raciale, culturelle et religieuse des délinquants lorsqu'ils décident d'imposer une peine d'emprisonnement ou une peine d'intérêt général.

Cette politique, qui devait entrer en vigueur mardi, a suscité des inquiétudes quant au fait que les criminels issus de minorités pourraient éviter la prison grâce à une peine d'intérêt général plus clémente. Il n'y a pas d'exigences pour des rapports similaires sur les antécédents des délinquants d'une autre ethnie.

La secrétaire à la Justice, Shabana Mahmood, a déclaré qu'elle était « extrêmement déçue » par la réponse du Conseil et qu'elle était prête à prendre de nouveaux pouvoirs, soit pour neutraliser la directive, soit pour le priver de la capacité de publier de telles directives.

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Pathologique en effet, mais à lire l'article le gouvernement britannique est prêt à faire le nécessaire, par exemple une législation d'urgence, pour interdire la discrimination ethnique, même alors que le conseil judiciaire veut la discrimination

Soit dit en passant, Keir Starmer remonte dans mon estime. Je me serais attendu à ce qu'il soit partisan de la discrimination, heureux qu'il n'en soit rien

[Wallaby]

  Le 23/03/2025 à 10:18, MIC_A a dit :

C'est assez étonnant qu'il n'y ait pas eu de redondances pour l'alimentation de cet aéroport  (lignes et GE)!
Les transformateurs ne sont pas surveillés en température et surcharges avec coupures pour s'enflammer à ce point ?
 

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https://thehill.com/opinion/technology/5210655-heathrow-fire-critical-infrastructure/ (25 mars 2025)

Heathrow disposait de systèmes de secours au cas où sa sous-station électrique principale deviendrait inopérante. Mais le système de secours n'a pas été conçu pour fournir le volume de puissance dont les systèmes de l'aéroport ont besoin, se concentrant uniquement sur les opérations critiques. Malheureusement, l'incendie a également touché un système de secours, ce qui a entraîné un arrêt généralisé.

Un aéroport américain peut-il subir une panne d'électricité comme celle qui s'est produite à Heathrow ? La réponse est simple : oui. En fait, l'aéroport international Hartsfield d'Atlanta a connu une panne similaire en décembre 2017, lorsqu'un incendie dans une sous-station électrique a entraîné la fermeture de l'aéroport pendant 11 heures, affectant près de 1 600 vols.

[MIC_A]

Merci Wallaby, pour cet éclairage.
Mais rendre dépendant la redondance de la sous station qui a brûlé peut interroger !
Normalement la bascule se fait avec des systèmes (pertes de tension) sur l'aéroport même en lien avec une autre sous station ou/et GE pour les installations les plus critiques.
Peut être un non respect du cahier des charges entre ce qui est signé et la réalité, l'enquête le dira !
Quand au sous dimensionnements de l'installation de secours, si elle a été conçu "sans grosses marges" dès le départ et sans réelles remises à jour au fur et à mesure de l'extension de l'Aéroport ou partiellement négligées ?
J'espère que cet accident et conclusions d'enquêtes serviront à tous les aéroports dans le monde entier pour éviter le black out et une possible catastrophe.

On perçoit la vulnérabilité de ces installations pour des gens mal intentionnés, on en sait quelque chose en France ou on a tendance à tout "coller" sur de la malveillance alors que ça peut être requalifié de sabotages !

[Ronfly]

Apparemment le coût de cet 'incident' a été de presque 100 millions $ pour les compagnies.

https://www.businessinsider.com/heathrow-airport-power-outage-ccould-cost-airlines-millions-2025-3

Quant au coût de la modification du système d'alimentation par un plus résilient, il serait de 1 Milliards £... 

https://www.theguardian.com/uk-news/2025/mar/28/heathrow-boss-better-energy-supply-to-avoid-outage-repeat-could-cost-1bn