Armes qui "dérangent": à sous-munitions, à cluster, mines anti-personnelles etc...

[g4lly]

Un simple meplacement de comabt comme celui ci  ... encaisse du 155mm fusant ou percutant a 6m ...

Y a une structure d'arche en "plastique" dessous qui assure la rigidité du systeme. Arche qui supporte au moins 60cm de terre.

[Akhilleus]

hum je vois pas en quoi un sous mun M77 pourrait faire quoi que ce soit de plus ici

La charge HEAT est a peine suffisante pour un couvert correct (50-60 cm de terre ca fait beaucoup pour la charge reduite estimée pour percer 30-50 mm RHA, d'autant plus que le declenchement sur une telle surface molle sera aléatoire par rapport à un impact sur vehicule), la charge frag n'est pas a declenchement retardé (comme on peut le voir sur les dernières munitions anti-bunker sur le PzF3 par exemple ou une charge secondaire a bille est projetée a travers le trou fait par la tete HEAT de façon a cribler l'interieur du couvert) et l'anneau de zirconium incendaire a un effet minimal sur tout ce qui n'est pas matériel (inflammable de preference .....)

[loki]

Contre des cible non protéger en plein champ ... tout le probleme est la ... les sous munition ca s'intille dans les trou ... les frag vont dans les 3 dimensions etc. De plus l'effet combiné incendiaire et shape charge permet de traiter les abri de fortune par le haut ...

la probabilité qu'un sous-munition tombe dans un trou d'homme ( ça devait faire 1m carré max durant la 2iè GM selon mes souvenirs de lecture ) est trés faible et les unités sont maintenant trés dispersées : un régiment nord coréen ( 2380 combattants ) en défense est dispersé sur 48 à 120 km carré selon la doctrine nord coréenne !!

que ce soit avec une munition HE HE-FRAG ou sous munition , seul un tir exceptionellemnt intensif peut espérer faire de vrais dégats

si on prends les un moyenne de 80 km carrés , ça fait 30 hommes par km carrés

si on prends la densité de sous munitions d'un MLRS ( 1 pour 130 m carrés selon straté ) , chaque combattant a environ 1 chance sur 130 d'être atteint et la salve de MLRS 1 chance sur 4 de faire UN tué  dans le km carré ( 30 combattants à 1/130 d'être atteint )

au final, la plupart des fantassins seront encore vivants après plusieurs salves......

[g4lly]

30h par km² tu peux passer en sifflotant dans leurs lignes sans qu'ils te voient :lol:

[loki]

30h par km² tu peux passer en sifflotant dans leurs lignes sans qu'ils te voient :lol:

ça me semble pas si évident que ça ( ça fait un homme tout les 30m en ligne ) mais il est évident que les unités en défense ont des formations de base en dessous de laquelle elles ne descendent pas ( comme toute armée )

il faudrait que je vérifie mais la compagnie doit la formation élémentaire de manoeuvre à l'échelle grand tactique

[g4lly]

ça me semble pas si évident que ça ( ça fait un homme tout les 30m en ligne ) mais il est évident que les unités en défense ont des formations de base en dessous de laquelle elles ne descendent pas ( comme toute armée )

il faudrait que je vérifie mais la compagnie doit la formation élémentaire de manoeuvre à l'échelle grand tactique

6 rangée de 5 hommes ... dans un carré de 1000m sur 1000m ... ca fait 7 intervalle de 142m en long et 6 de 166m en large. Si tu passe bien au milieu ca te laisse au pire a 70m d'un nord coréen. Dans le désert c'est pas discret mais en jungle c'est un monde.

[Akhilleus]

et ouais mais c'est fait pour un deploiement en Corée ou la végétation est plutot rase

moi je me le tenterais pas... à 70 m un AK47 ca peut aussi se transformer en arme qui dérange

[loki]

http://www.lemonde.fr/international/article/2010/08/01/la-convention-sur-les-armes-a-sous-munitions-entre-en-vigueur_1394607_3210.html#ens_id=1394610

la convention interdisant les armes à sous munitions entre en vigueur

[EOD]

et ca ne va rien changer !!!

[EOD]

concernant l'usage des sous-munitions,les statistiques et les tableaux c'est bien, mais bof !

les sous munitions sont des munitions d'attaques et ne sont pas lancées ou tirées au hasard, c'est normalement toujours sur une zone ou il y a du monde, d'autres servent a saturer le terrain (avec un retard) donc interdisant la zone, d'une manière ou d'une autre ca fait du dégât, certes certaines ont l'effet d'une grenade def, mais quand on en prend entre 500 et 1000 voir plus sur le "museau" ca fait réfléchir.

une autre "technique" consiste à balancer son stock de vielles sous-munitions sur le pays voisin, comme il y en a toujours entre 15 et20 % qui ne fonctionne pas là, les stats augmente et on a un taux de non fonctionnement "frisant" les 40% (en même temps on en profite pour tester des nouvelles) ce qui rend le terrain inutilisable car chaque sous-munitions devient une mine AP.

pour le WP

voici quelques images et oui ca brule et ca met le feu

http://www.casimages.com/img.php?i=100803085843718039.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=100803090311103787.jpg

[Kamelot]

Dans un monde où le Droit International fait figure de roman de la bibliothèque rose et le respect des frontières ainsi que le libre choix des peuples une lubie pour bisounours : le retour aux mines antipersonnel devient existentiel pour les premiers concernés. 

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/lettonie-estonie-et-lituanie-se-retirent-officiellement-du-traite-dinterdiction-des-mines-antipersonnel/

Il en est de même avec les sous-munitions que beaucoup de "faiseurs de paix justes et durables" n'hésiterons pas à utiliser à notre dépend.

Je sais, le pays des lumières est spécialisé dans le tir de précision dans le pied. "Le avantage" : il y en a deux... 

[g4lly]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Je sais, le pays des lumières est spécialisé dans le tir de précision dans le pied. "Le avantage" : il y en a deux... 

Si tu relis les pages du forum de l'époque tu trouveras bien peu d'intervenant critiquer le retrait de toutes les mines et autres sous munition de nos armés, et tout plein de genre pour t'expliquer que c'est vachement mieux de tirer des munitions de précision que ca fait bien mieux le travail, que les mines c'est pour les abrutis. Dont plein de militaire le doigt sur la couture.

On l'a payé cher en Afghanistan notament, avec une certaine incapacité à protéger nos COP.

[Ciders]

Et dans les pages à venir, on trouvera nombre d'intervenants expliquer que les anciens étaient des abrutis et que si on les avait écoutés eux, tout se serait passé à merveille. 

Spoiler :

Révélation

En Afghanistan, les mines n'ont pas suffi à empêcher la débâcle soviétique. Les AGS-17 non plus d'ailleurs

 

[Polybe]

il y a une heure, g4lly a dit :

Si tu relis les pages du forum de l'époque tu trouveras bien peu d'intervenant critiquer le retrait de toutes les mines et autres sous munition de nos armés, et tout plein de genre pour t'expliquer que c'est vachement mieux de tirer des munitions de précision que ca fait bien mieux le travail, que les mines c'est pour les abrutis. Dont plein de militaire le doigt sur la couture.

On l'a payé cher en Afghanistan notament, avec une certaine incapacité à protéger nos COP.

Tu peux détailler pour nos COP ? 'pas souvenir qu'on en est faillis en perdre...