Covid-19 - Impact économique mondial

[Lezard-vert]

Le 10/03/2020 à 17:06, Lezard-vert a dit :

oui la Chine, ....mais l'EU non !

Si c'est vrai, l'Europe avec 3 ou 4 fois moins d'habitants; qui pouvait anticiper, semble voir été incapable de contenir l'épidémie et va se retrouver avec plus de victimes que la Chine   -    la politique du "trop peu et trop tard"  risque de faire bientôt plus de morts avec un impact économique encore plus fort.. l'inverse de ce qui était attendu ! 

Je trouve que nos responsable font les choses à l'envers. Le confinement aurait du être strict dès les premiers cas apparus sur l'ensemble des pays européens. Maintenant que l'épidémie est partout en Europe, mis à part pour les EPAD et pour nos vieux / personnes à risque, je n'en voie pas vraiment l’intérêt.

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tiens bientot dix jours .. ca va vite hein ?

[pascal]

il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

ca va vite hein

certes ... et après ?

[Lezard-vert]

il y a 11 minutes, pascal a dit :

certes ... et après ?

il y en aura un ?

je n'ai pas de boule de cristal hélas ....  on peut espérer un mal pour un bien au final ... c'est à dire une prise de conscience  et de retenir la leçon.

Greta Turnberg avait rêvé d'une décroissance et d'une réduction des émission de CO2 pour le climat ... le Coronavirus l'a fait !  à quel prix .. ?

[Boule75]

il y a 17 minutes, Lezard-vert a dit :

tiens bientot dix jours .. ca va vite hein ?

Oui. On n'est pas une ruche non plus ; les descriptions d'@Henri K. me font vraiment penser à ça, avec les habitats carthographiés (plus facile avec la destruction des habitats anciens), quadrillés, reconnaissance faciale partout, obéissance imposée, centralisation décisionnaire, mimétisme comportemental imposé... Oh ! nul doute que ce soit impressionnant et "efficace".

Plutôt crever.

Le contraste serait beaucoup moins important si on n'avait pas laissé filé l'essentiel des investissements industriels vers l'Empire du Milieu sous la pression du Medef&Co.

Et puis chez nous on parle presqu'exclusivement des masques qui arrivent en retard.

[g4lly]

19 minutes ago, Lezard-vert said:

je n'ai pas de boule de cristal hélas ... on peut espérer un mal pour un bien au final ... c'est à dire une prise de conscience  et de retenir la leçon.

Faut pas rêver non plus ... dans quelques mois les affaires reprendront certains s'en mettront plein les fouilles ... et les autres reprendront leurs affaires comme ils peuvent.

L'immédiateté c'est devenu civilisationnel ... tout doit être optimisé ... la notion de marge de sécurité n'existe plus depuis des lustres, même quand elle est théorisée dans les modèles de production par exemple.

Certains iront même jusqu’à te dire qu'une petit purge c'est bon pour la robustesse du modèle ... etc.

19 minutes ago, Lezard-vert said:

Greta Turnberg avait rêvé d'une décroissance et d'une réduction des émission de CO2 pour le climat ... le Coronavirus l'a fait !  à quel prix .. ?

Une génération d'enfants gâtés qui pensent que tout est acquis ... y compris la santé ... et que le "trop" n'est que du superflus.

Pas convaincu qu'il y ait un intérêt dans ce discours décorréler de modèle politique.

4 minutes ago, Boule75 said:

Plutôt crever.

On y va tout droit en France ... et la plupart d'entre nous en sont les idiots utiles.

Inutile de passer sa colère sur la "paille" chinoise ...

[Fusilier]

Le niveau d'impréparation est d'autant plus étonnant ou scandaleux  (c'est selon ^_^)  que le risque de pandémie était identifié dans le livre blanc de 2013 et même avant, à l'époque de Sarkozy.  

 

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On y va tout droit en France ... et la plupart d'entre nous en sont les idiots utiles.

Oh toi, tu déprimes... Sort donc faire un tour, va boire un verre avec des potes, écouter un concert, arrêtes de ruminer les problèmes en tournant en rond : un peu d'hyper-ventilation, que Diable !

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Inutile de passer sa colère sur la "paille" chinoise ...

Quelle colère ? Et quelle paille ?

[Wallaby]

https://www.foreignaffairs.com/articles/2020-03-19/real-pandemic-danger-social-collapse

Mais si la crise se poursuit, la mondialisation pourrait s'effondrer. Plus la crise durera et plus les obstacles à la libre circulation des personnes, des biens et des capitaux seront longs, plus cet état de fait semblera normal. Des intérêts particuliers se formeront pour la maintenir, et la crainte permanente d'une nouvelle épidémie pourrait motiver des appels à l'autosuffisance nationale. En ce sens, les intérêts économiques et les préoccupations légitimes en matière de santé pourraient s'accorder. Même une exigence apparemment minime - par exemple, que toute personne qui entre dans un pays doit présenter, en plus de son passeport et de son visa, un certificat de santé - constituerait un obstacle au retour à l'ancien mode de vie mondialisé, étant donné le nombre de millions de personnes qui voyageraient normalement.

Ce processus d'effritement pourrait être, dans son essence, similaire à l'effritement de l'écoumène global qui s'est produit avec la désintégration de l'Empire romain d'Occident en une multitude de royaumes autosuffisants entre le quatrième et le sixième siècle.

[g4lly]

2 hours ago, Fusilier said:

Le niveau d'impréparation est d'autant plus étonnant ou scandaleux  (c'est selon ^_^)  que le risque de pandémie était identifié dans le livre blanc de 2013 et même avant, à l'époque de Sarkozy. 

La base moderne pour ce genre de crise c'est le SRAS 2002-2004 ... ca fait 18 ans ... https://en.wikipedia.org/wiki/2002–2004_SARS_outbreak

Puis les piqûre de rappel ... grippe aviaire ... H1N1 ... Zika ...

Sauf que par "accident" on - en Europe - est passé a travers sans gros bobos ... et donc on a pas appris.

Les autres syndrome viraux classique ... grippe saisonnière et gastro ... on s'en branle ... les grippes y a le vaccin ... et l gastro ça fait perdre nos quelques kilo en trop.

Résultat il n'y a pas de stimulus incitant a quelconque préparation sauf avec la langue ... malgré une population vieillissante et de plus en plus fragile.

[Borisdedante]

Coronavirus: l’Etat rechignerait à indemniser les entreprises de BTP

https://www.lemoniteur.fr/article/coronavirus-l-etat-rechigne-a-indemniser-les-entreprises-de-btp.2081266

Quote

Officiellement, les entreprises de BTP se doivent de poursuivre leur activité malgré la crise sanitaire. Dans les faits, les chantiers sont contraints de s’arrêter et les entreprises se mettent en activité partielle… contre l’avis des Direccte qui menacent de ne pas les indemniser.

 

Face au bâtiment, le gouvernement rompt l'union sacrée

https://www.liberation.fr/france/2020/03/19/face-au-batiment-le-gouvernement-rompt-l-union-sacree_1782365?xtor=rss-450&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=dlvr.it

Quote

La ministre du Travail, Muriel Pénicaud, a accusé ce jeudi les entreprises de BTP et leurs fédérations de «défaitisme». Une attaque en rupture avec le climat d'union nationale, qui s'explique aussi par le coût pour l"Etat du chômage partiel appliqué au premier employeur privé de France.

 

Modifié le 19 mars 2020 par Borisdedante

[g4lly]

C'est pas compliqué les employés sont en droit de retrait ...

... à part quelques artisans qui parent au plus pressé pour mettre en sécurité certains chantiers ... la construction c'est mort depuis lundi.

Beaucoup d'ouvrier habitent loin des chantier et covoiture pour y aller ... hors il est déconseiller de covoiturer. La plupart on des enfants a garder ... et sauf quelques emploie en gros œuvre ... le gros du boulot se passe hors d'eau hors d'air ... et avec une proximité non négligeable.

Ajoutes à ça les étrangers qui sont rentrer à la maison ...

... tu ne trouves plus grand monde de disponible.

Et comme les taches se font en cascade ... si un travail n'est pas fini ... il n'est pas très malin de passer a la suite ...

Quand c'est pas la gendarmerie qui vient pas fermé le chantier ... pour cause de "rassemblement" non prévu dans le décret. Démontrer le coté absolument indispensable d'un chantier de TP ou de BTP n'est pas trivial.

Et ça c'est quand les fournisseurs - grossistes - fonctionnent encore ... or ils ont reçu instruction de fermer.

[Borisdedante]

Quand la demande ne vient pas du client qui demande la suspension des travaux.

[Berezech]

ça continue : https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/19/coronavirus-la-banque-centrale-europeenne-lance-un-plan-d-urgence-historique-pour-calmer-les-marches_6033613_3234.html

Le plan de la BCE a été bien reçu ... En Europe (faut dire que c'était pathétique la semaine dernière), moins en Asie, ou les bourses ont continué à descendre dans la foulée.
Les investisseurs liquident leurs actions et achètent des obligations. Les banques ont du mal à trouver des liquidités et la FED a encore du intervenir.

Les Chinois ne peuvent pas s'endetter pour réparer le système comme en 2008, ils ont déjà une bulle pas loin de péter sur les bras.
Les US en ont aussi plusieurs qui n'ont pas encore détonnés ... Pour l'instant la FED peut pousser son bilan et les investisseurs convertissent encore leurs liquidité en bon.

Au plan national il va falloir socialiser une grosse partie de l'économie (et étaler la dette dans le futur via l'Etat) pour tenir la période de confinement.
Je rappelle qu'on était au bord de la déflation AVANT la crise, avec l'économie à l'arrêt, et le pétrole qui dévisse, on risque d'avoir un retour violent dans pas très longtemps avec des licenciements, des baisses d'exportations et de production manufacturière (et à terme on avait déjà des niveaux d'investissement réels négatifs une fois la formation de capital brute amortie). Si on entre dans une spirale déflationniste c'est pas avec les bidouillages de la politique monétaire qu'on va s'en sortir, quelqu'un va devoir assumer de mener une politique industrielle et de prendre des risques la ou le secteur privé est en pleine débandade.

[g4lly]

1 hour ago, Berezech said:

Les investisseurs liquident leurs actions et achètent des obligations. Les banques ont du mal à trouver des liquidités et la FED a encore du intervenir.

Ce qui est intéressant c'est la baisse de l'or ...

[Berezech]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Ce qui est intéressant c'est la baisse de l'or ...

Oui, mais après une hausse tendancielle depuis mai 2019. On assiste plutôt à baisse sur les 15 derniers jours (le choc du Coronavirus en Europe). Effet de rééquilibrage ?
Mais si tu prends un histogramme depuis les année 1980 il reste à un prix élevé. Certains investisseurs ont bien compris que ce n'était pas une véritable valeur refuge (ou en tout cas elle est concurrencée par d'autres produits exotiques, forêts, art, luxe ...). Le prix de l'or, même rapporté à ses applications industrielles, n'a jamais été proportionné à son utilité, c'est fondamentalement un métal de prestige utilisé dans l'ornementation sacrée. Sa valeur élevée est une convention dans, même un univers basé sur la monnaie fiduciaire.

Coté euro par contre, l'obligation d'Etat française à 10 ans joue aux montagnes russes. On est passé d'un taux négatif à -0,20 / -0,40, à un taux à 0,20 /0,40 (encore négatif en réel car sous l'inflation). Même tendance mais avec des taux légèrement plus négatif.
Le taux italien montait à 2,5% avant l'intervention de la BCE qui a calmé un peu le jeu (1,72%)
 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Résultat il n'y a pas de stimulus incitant a quelconque préparation

Possible, quoique la crise terro aurait pu attirer l'attention sur ce type de pb.  Ce n'est pas moins étonnant. En 39 on pouvait fournir des masques à gaz à la population ; possible que la doctrine nuk ait rendu obsolète  une réflexion protection civile. 

En tout cas, je note que le concept espagnol d'UME (1) outre que ça fonctionne assez bien au niveau catastrophes (incendies, inondation et toussa)  se montre pertinent dans cette crise. Ses unités servent d"unités de reconnaissance  pour identifier les points à problèmes, à la désinfection de masse d'espaces publics (on peu comme peut voir en Asie)  etc.  

(1) Zapatero avait entendu plein de noms d'oiseau à l'époque. ^_^

[g4lly]

8 minutes ago, Fusilier said:

Possible, quoique la crise terro aurait pu attirer l'attention sur ce type de pb.

Au mieux ... quelques uns sont allé passer le PSC1 ...

... quand je propose ... on me réponde que 60€ ca refroidis ...

... les services d'urgence médical sont toujours autant sous doté ...

Comme les pompiers ...

... l'expertise du SSA dans le domaine des blessures lié au attentat ... est passé par perte et profit ... cœur de métier blah blah blah ...

Si l'attention a été attiré ça n'a pas duré et ça n'a pas aboutit a grand chose ... sauf des fusil d'assaut dans la police.

[FATac]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Au mieux ... quelques uns sont allé passer le PSC1 ...

... quand je propose ... on me réponde que 60€ ca refroidis ...

... les services d'urgence médical sont toujours autant sous doté ...

Comme les pompiers ...

... l'expertise du SSA dans le domaine des blessures lié au attentat ... est passé par perte et profit ... cœur de métier blah blah blah ...

Si l'attention a été attiré ça n'a pas duré et ça n'a pas aboutit a grand chose ... sauf des fusil d'assaut dans la police.

Je te trouve un peu réducteur. Tu vois le verre à moitié vide. Je serai tenté de le voir déjà à moitié plein. Le réalisme voudrait qu'on arrive à le voir deux fois trop grand.

Pour l'à moitié plein, à plusieurs niveau (scolaire, professionnel, associatif), j'ai eu l'occasion de suivre et/ou mettre en place les formations GQS (Gestes Qui Sauvent). Par chez moi, la formation est dispensée par des pompiers du SDIS et des infirmiers du SAMU et financée par des assureurs (pas toujours les mêmes). Ca devrait être obligatoire ...

Outre que j'y ai appris le retour en grâce du garrot (appris pendant mon service national, tombé en désuétude plus tard, lors de mon PSC1, et revenu sur le devant de la scène avec la crise terroriste) et la disponibilité du 114 (numéro d'urgence pour les sourds et muets) pour les alertes "discrètes", j'y ai constaté une véritable prise de conscience de l'utilité du PSC1 et ça a effacé, chez certains, le frein financier.

Ca ne changer rien à la sous-dotation des services institutionnels, mais 80 ou 90% de la population formées au GQS relâcherait un peu de pression sur ces services en rendant les prises en charges plus faciles.

Et clairement, les pompiers qui sont intervenus sur les formations GQS que j'ai vues et qui traitent longuement le risque hémorragique, ils disent tous que c'est un retex des attentats et des connaissances des médecins militaires ou revenant de missions humanitaires en zones de conflit.

Je préfère voir ces signaux faibles que quelque chose de positif est resté de cette crise, plutôt que de ne voir que la dotation en fusil d'assaut des forces de l'ordre (qui, elle, relève de l'épiphénomène à mes yeux).

[Bechar06]

Je constate qui aucun d entre nous n a réactivé le fil LPM ni le fil Budget des Armées... N empêche que l on pourra en discuter plus tard... Si aucun impact en France: chapeau à Mme Florence Marly et au PR 

[pascal]

il y a 28 minutes, Bechar06 a dit :

Mme Florence Marly et au PR 

Mme Parly habite Marly le Roi ? ;-)

[Ben]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Je constate qui aucun d entre nous n a réactivé le fil LPM ni le fil Budget des Armées... N empêche que l on pourra en discuter plus tard... Si aucun impact en France: chapeau à Mme Florence Marly et au PR 

Florence Marly et Emmanuel Pacron?

[Lezard-vert]

Il y a 13 heures, Borisdedante a dit :

Coronavirus: l’Etat rechignerait à indemniser les entreprises de BTP

https://www.lemoniteur.fr/article/coronavirus-l-etat-rechigne-a-indemniser-les-entreprises-de-btp.2081266

 

Face au bâtiment, le gouvernement rompt l'union sacrée

https://www.liberation.fr/france/2020/03/19/face-au-batiment-le-gouvernement-rompt-l-union-sacree_1782365?xtor=rss-450&utm_medium=Social&utm_source=Twitter&utm_campaign=dlvr.it

 

vu le nombre d'ouvriers payés au lance pierre, non déclarés, illégaux que le BTP emploie  et les bénéfices que cette branche réalise , ou les petits patrons et les gros s'en mettent pleins les fouilles en déclarant un peu aux impôts ce qu'ils veulent bien, considérant qu'ils roulent tous en BMW/4x4 gros modèle déclarés en frais professionnels  ... et ne se gênent souvent pas pour balancer  tous leur gravats dans la nature dont ils s'en caguent"   ....je vais pas pleurer pour eux.

Bon j'exagère et tous ne sont pas à la même enseigne  .. mais quand même....

[Fanch]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

vu le nombre d'ouvriers payés au lance pierre, non déclarés, illégaux que le BTP emploie  et les bénéfices que cette branche réalise , ou les petits patrons et les gros s'en mettent pleins les fouilles en déclarant un peu aux impôts ce qu'ils veulent bien, considérant qu'ils roulent tous en BMW/4x4 gros modèle déclarés en frais professionnels  ... et ne se gênent souvent pas pour balancer  tous leur gravats dans la nature dont ils s'en caguent"   ....je vais pas pleurer pour eux.

Bon j'exagère et tous ne sont pas à la même enseigne  .. mais quand même....

Tu as une grosses expérience du BTP ?

Les marges des entreprises de BTP sont assez faibles (hors architectes, bureau de contrôle, maîtrise d'œuvre). Les artisans et petites entreprises de BTP font n'importe quoi oui c'est parfois vrai. Les grosses boîtes sont hyper contrôlées.

 

Mais quand les clients (maître d'ouvrage) prennent l'entreprise la moins chère faut pas non plus qu'ils s'attendent à avoir des boîtes ultra respectueuses. D'autant que les MOA oublient souvent leur responsabilités et sont les premiers à s'étonner que si une entreprise fait de la merde (emploi illicite, pb de sécurité,...) c'est aussi de leur faute.

 

[FATac]

Côté économie, moi dont les compétences théoriques dans le domaine sont juste assez étendues pour animer l'apéro, j'aime bien l'idée qui sous-tend ce billet : https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-coronavirus-signe-la-deuxieme-mort-de-margaret-thatcher_fr_5e73eb13c5b6f5b7c541316d

[Rochambeau]

Le 18/03/2020 à 13:00, pascal a dit :

Je ne sais pas sachant que les pays ayant réagit rapidement et efficacement sont des pays où il existait un véritable consensus social et culturel sur les attitudes à adopter.

Quand on voit ce qui s'est passé dans les hôpitaux italiens où les malades étaient stockés dans des dortoirs, ce we à Paris ou les corona fiesta en Allemagne on se dit qu'avant de s'en prendre à quiconque on devrait s'en prendre à nous même.

L'infantilisation, l'irresponsabilité, l'absence de respect des consignes de base et le déni des responsabilités individuelles sont facteurs bien plus graves.

Il va falloir trouver des boucs émissaires c'est confortable ... comme d'habitude

A vrai dire, il y a eu beaucoup d'erreur de communication de la part du gouvernement ... il faut se rappeler que le Président Macron a longtemps maintenu un discours incitant les citoyens à sortir et de continuer leur train-train quotidien. Ces allocutions furent d'une grande maladresse, même certains membres du forum demandaient des éclaircissements sur les précautions à prendre ...

Sans parler du fait que depuis le début on relativise la portée du problème, par exemple comparant le covid-19 avec la grippe.