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Covid-19 - Impact économique mondial

Alexis

Par Alexis
dans Economie et défense

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elannion
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Pour détendre un peu l'atmosphère ^^

FATac
FATac

N'empêche, la ruée dans les magasins sur les pâtes et le PQ montre bien que, pour nous, il n'y a que deux choses qui comptent : le blé et le cul.

g4lly
g4lly

Pas plus que les chaîne radio ou télé d'info en continue ... ... si les gens voulait écouter des propos sérieux ça se saurait ...

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Berezech

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il y a une heure, Castor a dit :

Pas convaincu par la politique de la chaise vide, c’était de Gaulle, c’était il y a 55 ans, c’était pas la même Europe et pas le même rapport de force. Quel blocage dans la construction la France pourrait elle faire qui pousse les allemands à accepter les corona bond ? L'EU qui explose on en a beaucoup entendu parler en 2008  et pendant la crise grecque sur le même sujet de la mutualisation de la dette et ça a aboutit au MES et l'UE est toujours la. 
 

Ce qu'a fait subir l'UE à la Grèce était déjà criminel. Sauf que cette fois c'est nous que les Allemands ont dans le leur ligne de mire. La situation actuelle produit un discours calamiteux sur la scène politique allemande qui empoisonne les relations entre les pays : "nous braves septentrionaux économes et éthiques, contre latins/grecs fainéants, corrompus", autant subventionner l'AFD et les nationalistes directement ça irait moins vite.
Si les Allemands pensent pouvoir infliger le même traitement qu'à la Grèce aux pays latins, il faut être capable d'instaurer un rapport de force. Et arrêter avec ces conneries de discussions stériles ou de bluff de couloir qui finissent en soumission humiliante. ça créé du Frexit et du ressentiment chez nous en plus.
Si l'Allemagne, l'Italie et la France ne se pointe plus aux réunions du Conseil européen l'UE est paralysé. En seulement quelques semaine ça serait très, très, chiant pour les pays du nord. Et c'est notre seul bargaining chip (en dehors de la sortie, qui serait de mon point de vue une catastrophe). Les allemands nous respecteront plus si on met nos menaces à exécutions.
Sinon Wolfgang Schaüble a raison de nous appeler la "Grande nation" en éclatant de rire.

Le MES c'est de la merde et c'est inacceptable.  C'est un outil de punition et de domination, pas de solidarité. Que les Allemands aient expédié les italiens devant ce truc  début mars est d'une hypocrisie ...
Il faut le remplacer par ce que Keynes appelait un "mécanisme universel de redistribution des surplus", ce qu'on appelle plus couramment ... un budget européen. Les pays en surplus ne peuvent pas martyriser les pays en déficit sans en contrepartie réaliser des investissements ou des travaux d'infastructures transnationaux pour compenser. Je suis ouvert, on peut un peu usineàgazer le truc si on veut (orientation des investissements de la Banque Européenne d'Investissement plutôt, fonds structurels fléchés ...). Mais aller faire une énième cure d'austérité à des pays qui ont une monnaie mal ajustée à leur économie, ou sans faire d'effort conséquents pour intégrer les économies, ne sert à rien.
La Grèce est dans une boucle d'endettement éternelle très rentable pour ses créanciers (et l'oligarchie grecque ravie de vendre à la découpe le patrimoine du pays) mais elle ne s'est jamais réellement relevé de son traitement de choc, quasiment aucun investissements alors que son stock de capital s'amorti et des revenus toujours stagnant. Si on fait la même chose à la France, je crois qu'il vaut encore mieux sortir que d'accepter le joug du MES.

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Phacochère

Phacochère

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Un montant, un volume de Corona bond déterminé au coup par coup, qui n'engage pas l'Allemagne et les Pays-Bas durablement, cest jouable. Reconductible au besoin. C'est la crainte des pays du Nord d'adosser leur dette aux moins vertueux. Cela impose une gestion supervisée et stricte des états européens dans leur dépenses immédiates, que le moins de boîtes ferment pour le moins de chômage possible. Une solution incrementale qui préserve, en premier lieu l'unité de la zone Euro. C'est déjà pas mal. Ça, c'est pour la partie monétaire. 

On sait que l'émission monétaire n'est plus la solution. [trape à liquidité ].

Le déficit des états c'est la seule solution. Le dogme des 3% fixé au doigt mouillé vient de voler en éclat, il était nécessaire. Et ce n'est pas la panacée.

Mais seuls les états sont en mesure de reprendre la main aujourd'hui. Comme en 2008 pour éviter en premier lieu que le secteur bancaire flanche. Réaction en chaîne, encours de banques entre elles... À mon époque les banques devaient posséder 10% de réserves en monnaie banque de France. Aujourd'hui, Bâle II etc.. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bâle_II

À charge pour les états, de réprendre la main. Prélever l'impôt, les taxes sur toute cette masse de fric qui gravite et qui se gave en optimisant, en fuyant l'impôt, en se déplaçant sans foi ni loi... Force à la règle. On va re-réglementer puisque qu'on sur faire l'inverse. Aux états de s'entendrent de façon coordonnée sinon... C'est le conflit et les rapports de forces stérils. 

Keynes ? Je rappel que Keynes est anglais et n'était pas un type de gauche ou doux rêveur mais un libéral anglais, dés lors, oublions l'acceptation américaine du terme-et contrairement à l'idée reçue en France-. Sa thèse, c'est l'investissement futur... Mais si l'initiative privée ne peut y pouvoir, l'état reste la seule solution en substitution. L'investissement public temporairement...

T'es milliardaire ? Tu as 10 comptes dans les 10 banques qui ont fait défaut ? Tu t'appel Google? Paye l'impôt ici et Maintenant. L'état a créé une dette énorme pour sauver un système, une économie, tu en es pour tes frais. Force à la loi, force aux infirmières, aux masques, aux budgets nécessaires que le spéculateur ne paye pas...ici ou ailleurs

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rogue0

rogue0

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Après hésitation, je déplace les impacts agricoles français ici:

#covid2019 #agriculture #résilience #économie

Le 27/03/2020 à 22:35, rogue0 a dit :

Les agriculteurs sont (encore plus) asphyxiés,  avec la fermeture des marchés et des restaurants , et la disparition des saisonniers étrangers qui s'occupaient de la cueillette.

Du coup, il y a eu des appels (inimaginable en d'autre circonstances) à:

Suite de l'appel à aider ... dans les fermes ...

Pour @Phacochère, pas de soucis, un témoignage du vécu personnel est toujours intéressant.

Après, oui, il y a pas mal de doxa / situations  qui sont remises en cause par cette crise.
A voir quels changements seront permanents.

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Alexis

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Coronavirus et Bitcoin - Mesures gouvernementales pour faire face à la crise du minage

Avec le ralentissement de l’activité économique la consommation énergétique globale est en chute libre. En France les barrages hydroélectriques sont pleins et les centrales nucléaires continuent de produire une électricité dont ni l’industrie nationale ni aucun de nos voisins européens n’a plus besoin. Les mineurs de bitcoin, en première ligne dans cette crise énergétique, ne parviennent plus plus à suivre le rythme.

« On nous demande de limiter les pertes en transformant les surplus énergétiques en bitcoins, mais nos équipes sont surmenées. Le gouvernement n’a pas pris assez tôt la mesure de la crise. Alors qu’autres pays disposent d’Asics récents, la France est à la traine. Nous n’avons pas assez de sites, pas assez de machines, et même si nous les avions, pas assez de personnels formés pour en assurer leur bon fonctionnement », s’alarme Sébastien Goujon, responsable du département minage d’EDF.

Après avoir minimisé dans un premier temps l’ampleur du problème, le Premier ministre se défend : « Aucun réseau n’a été pensé pour faire face à une telle vague. Nous avons commandé plus de 100 000 Antminer S17+ qui devraient arriver dans les prochaines semaines, mais nous ne sommes pas le seul pays à passer commande. Il faudra être patient ».

Je ne recopie pas tout, mais je conseille vivement cet article très informatif.

La note technique à la fin est peut-être un peu ardue du point de vue mathématique, mais elle éclaire encore plus les choses

 

 

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Phacochère

Phacochère

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Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Après hésitation, je déplace les impacts agricoles français ici:

#covid2019 #agriculture #résilience #économie

Suite de l'appel à aider ... dans les fermes ...

Pour @Phacochère, pas de soucis, un témoignage du vécu personnel est toujours intéressant.

Après, oui, il y a pas mal de doxa / situations  qui sont remises en cause par cette crise.
A voir quels changements seront permanents.

La doxa, c'est la croyance. Du coup, tu t'engages ? Rogue, t'es dispo pour les prochaines vendanges ? 

Edit: Postule mon gars ! fort à parier que ton discour changera. [moins lodatif].

Modifié par Phacochère
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Alexis

Alexis

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Il y a 8 heures, Castor a dit :

L'Allemagne toujours sur la même ligne pour le moment, pas de corona bonds, pas du mutualisation.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/berlin-pret-a-la-solidarite-europeenne-mais-sans-corona-bonds-20200331

 

Il y a 2 heures, Castor a dit :

Pas convaincu par la politique de la chaise vide, c’était de Gaulle, c’était il y a 55 ans, c’était pas la même Europe et pas le même rapport de force. Quel blocage dans la construction la France pourrait elle faire qui pousse les allemands à accepter les corona bond ? L'EU qui explose on en a beaucoup entendu parler en 2008  et pendant la crise grecque sur le même sujet de la mutualisation de la dette et ça a aboutit au MES et l'UE est toujours la. 

Suivant la forte expression de Chevènement, "Un ministre ça ferme sa gueule. Si ça veut l'ouvrir, ça démissionne"

Or le ministre Bruno Le Maire l'a ouverte, et pas un peu. Comme il n'avait pas démissionné avant, c'est donc qu'il disait quelque chose qui avait été pré-approuvé par le patron. Voire même directement décidé par lui.

Le ministre de l'Economie Bruno Le Maire a averti jeudi devant l'Assemblée nationale que la crise du coronavirus menaçait l'existence même de la zone euro et "l'avenir politique de notre continent".

"Soit la zone euro réagit de manière unie à la crise économique et elle sortira plus forte, soit elle réagit en ordre dispersé et elle risque de disparaître. Notre responsabilité dépasse donc les seules questions économiques et financières. Il en va de l'avenir politique de notre continent"

On est en droit de demander comment au juste la zone euro pourrait "disparaître". Si on y réfléchit, il n'est pas possible qu'elle disparaisse toute seule, comme ça, de son propre chef. Non, elle ne peut disparaître que si quelqu'un la fait disparaître. Il faut un agent.

Qui ? Eh bien, je ne sais pas. Si nous étions dans un film de mafia, nous saurions décoder le message de l'homme aux pompes croco qui prévient que faire telle ou telle chose est "mauvais pour la santé", et "qu'un accident est vite arrivé". Mais il ne s'agit pas de mafia bien sûr, il s'agit de négociation internationale.

Et c'est fondamentalement différent, pour sûr.

En plus, ça n'a jamais été fait dans le passé. D'ailleurs, quand le plus grand journal espagnol a dit que ça a été fait, à la fois Paris et Berlin ont démenti.

Jose Luis Zapatero en aurait fait la confidence à plusieurs barons du PSOE au cours d'une réunion. Le premier ministre espagnol leur aurait affirmé qu'au plus fort de la discussion, Nicolas Sarkozy a exigé : "un engagement de tous pour que chacun aide la Grèce, en fonction de ses moyens, ou la France réexaminerait sa situation dans l'euro". Information démentie tant à Madrid, qu'à Berlin et Paris. L'entourage de Nicolas Sarkozy a fait savoir qu'il s'agissait de rumeurs totalement infondées.

Selon un autre baron socialiste cité lui aussi par El Pais, "La France, l'Italie et l'Espagne ont fait front commun face à l'Allemagne et Sarkozy en est arrivé à menacer Merkel de rompre le traditionnel axe franco-allemand".

Ça n'est donc jamais arrivé. Et quand il y a un bras de fer franco-allemand, c'est toujours l'Allemagne qui gagne, comme chacun sait.

 

il y a une heure, Berezech a dit :

Ce qu'a fait subir l'UE à la Grèce était déjà criminel. Sauf que cette fois c'est nous que les Allemands ont dans le leur ligne de mire.

Je ne pense pas qu'ils aient spécifiquement la France dans leur ligne de mire. Mais c'est la situation qui crée d'abord pour l'Italie et l'Espagne, ensuite pour nous, un nœud de dangers économiques qui pourrait - je ne suis pas certain que ce soit encore inévitable - être impossible à dénouer sans un mécanisme de type obligations émises solidairement par les Etats de la zone euro.

Si cette situation se présente pour de bon, c'est l'Allemagne qui choisira en définitive.

 

il y a une heure, Berezech a dit :

Le MES c'est de la merde et c'est inacceptable.  C'est un outil de punition et de domination, pas de solidarité. Que les Allemands aient expédié les italiens devant ce truc  début mars est d'une hypocrisie ...

Oui, exactement

 

il y a une heure, Berezech a dit :

Si on fait la même chose à la France, je crois qu'il vaut encore mieux sortir que d'accepter le joug du MES.

Je n'imagine pas qu'Emmanuel Macron laisse faire une telle chose à la France. Il sait que s'il le laissait faire, Marine Le Pen serait au second tour de l'élection présidentielle de 2022. Et qu'elle le perdrait. Contre un candidat nettement moins modéré qu'elle :-P

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Patrick

Patrick

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Coronavirus et Bitcoin - Mesures gouvernementales pour faire face à la crise du minage

Avec le ralentissement de l’activité économique la consommation énergétique globale est en chute libre. En France les barrages hydroélectriques sont pleins et les centrales nucléaires continuent de produire une électricité dont ni l’industrie nationale ni aucun de nos voisins européens n’a plus besoin. Les mineurs de bitcoin, en première ligne dans cette crise énergétique, ne parviennent plus plus à suivre le rythme.

« On nous demande de limiter les pertes en transformant les surplus énergétiques en bitcoins, mais nos équipes sont surmenées. Le gouvernement n’a pas pris assez tôt la mesure de la crise. Alors qu’autres pays disposent d’Asics récents, la France est à la traine. Nous n’avons pas assez de sites, pas assez de machines, et même si nous les avions, pas assez de personnels formés pour en assurer leur bon fonctionnement », s’alarme Sébastien Goujon, responsable du département minage d’EDF.

Après avoir minimisé dans un premier temps l’ampleur du problème, le Premier ministre se défend : « Aucun réseau n’a été pensé pour faire face à une telle vague. Nous avons commandé plus de 100 000 Antminer S17+ qui devraient arriver dans les prochaines semaines, mais nous ne sommes pas le seul pays à passer commande. Il faudra être patient ».

Je ne recopie pas tout, mais je conseille vivement cet article très informatif.

La note technique à la fin est peut-être un peu ardue du point de vue mathématique, mais elle éclaire encore plus les choses

Il y aurait pourtant tant à faire avec de l'électricité exédentaire. À commencer par électrolyser en masse pour produire des gaz liquéfiés à vraiment pas cher. Hydrogène en premier lieu, mais pas que.

D'autre part si l'industrie et les services sous-consomment, les ménages eux doivent être en train de surconsommer au contraire. Cuisine, loisirs électroniques, chauffage...

Modifié par Patrick
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Castor

Castor

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@Berezech et @Alexis vous appuyez mon propos, Bruno Lerenouveau peut venir dire ce qu'il veut, la seule menace que la France ai jamais vraiment eu en 20 ans c'est comme il le redit, comme Macron le disait avant lui, comme Delors le dit, comme bien d'autres avant eux l'ont dit: "Si on fait rien c'est la mort de l'UE", mais ça c'est pas un argument/menace de poids. Tout le monde sait que c'est pas Macron qui va lui donner le coup de grâce. C'est lui qui a basé une énorme partie de sa politique sur l'approfondissement européen, si la France fait la chaise vide, quels pays en Europe va venir pleurer l'arrêt de l'Europe de la défense, les listes transnationales, la non applications du nouveau traité de l'élysee, la mise en sommeil de Breton .... y aura personne, parce que l'UE peut très bien tourner sans tout ça.

Quand la France menacera de sortir de l'Euro publiquement en annonçant préparer sa monnaie nationale ( mais en vrai elle le fera jamais parce que le pouvoir en place ne le veut absolument pas), alors peut être qu'on pourra les prendre un peu plus au sérieux.

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Kelkin

Kelkin

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Il y a 11 heures, Alexis a dit :

Coronavirus et Bitcoin - Mesures gouvernementales pour faire face à la crise du minage

Avec le ralentissement de l’activité économique la consommation énergétique globale est en chute libre. En France les barrages hydroélectriques sont pleins et les centrales nucléaires continuent de produire une électricité dont ni l’industrie nationale ni aucun de nos voisins européens n’a plus besoin. Les mineurs de bitcoin, en première ligne dans cette crise énergétique, ne parviennent plus plus à suivre le rythme.

« On nous demande de limiter les pertes en transformant les surplus énergétiques en bitcoins, mais nos équipes sont surmenées. Le gouvernement n’a pas pris assez tôt la mesure de la crise. Alors qu’autres pays disposent d’Asics récents, la France est à la traine. Nous n’avons pas assez de sites, pas assez de machines, et même si nous les avions, pas assez de personnels formés pour en assurer leur bon fonctionnement », s’alarme Sébastien Goujon, responsable du département minage d’EDF.

Après avoir minimisé dans un premier temps l’ampleur du problème, le Premier ministre se défend : « Aucun réseau n’a été pensé pour faire face à une telle vague. Nous avons commandé plus de 100 000 Antminer S17+ qui devraient arriver dans les prochaines semaines, mais nous ne sommes pas le seul pays à passer commande. Il faudra être patient ».

Je ne recopie pas tout, mais je conseille vivement cet article très informatif.

La note technique à la fin est peut-être un peu ardue du point de vue mathématique, mais elle éclaire encore plus les choses

Ah, le mois de mars est fini.

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Borisdedante

Borisdedante

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Hôpital public: la note explosive de la Caisse des dépôts

https://www.mediapart.fr/journal/france/010420/hopital-public-la-note-explosive-de-la-caisse-des-depots

Un article qui risque de faire jaser. Cependant c'est un article réservé aux abonnées donc pas moyen de savoir si c'est un article du 1er avril, un article à polémique ou si il y a une informations à retenir.

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Berezech

Berezech

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J'ai l'article de Mediapart, je veux bien le passer en MP pour ceux que ça intéresse.

En substance ils ont présenté le rapport à plusieurs acteurs (universitaires, professionnels de santé, syndicalistes de la CdC) qui s'inquiètent du fait que le rapport met en avant presque uniquement le secteur privé (dans les investissements, et la restructuration de la dette), avec un gros conflit d'intérêt de la CDC qui a des parts dans pas mal d'établissements de santé privé, ou d'EHPAD.
 

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pascal

pascal

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il y a 59 minutes, Cadia a dit :

La droite recommande dès lors une fin de confinement au plus tard à fin mai 2020

Donc uniquement motivée par des questions économiques et non par des impératifs sanitaires ...

il y a 5 minutes, Berezech a dit :

ils ont présenté le rapport à plusieurs acteurs (universitaires, professionnels de santé, syndicalistes de la CdC) qui s'inquiètent du fait que le rapport met en avant presque uniquement le secteur privé

çà fait au moins 20 ans que l'hôpital public a cessé d'être un impératif pour devenir une cible ...

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Skw

Skw

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il y a 2 minutes, pascal a dit :

Donc uniquement motivée par des questions économiques et non par des impératifs sanitaires ...

Ou peut-être estiment-ils que les différentes options n'offrent pas un delta si marqué que cela en termes sanitaires... pour un coût économique important à leurs yeux.

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pascal

pascal

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il y a 1 minute, Skw a dit :

Ou peut-être estiment-ils que les différentes options n'offrent pas un delta si marqué que cela en termes sanitaires... pour un coût économique important à leurs yeux.

D'un autre côté fin mai c'est dans 8 semaines ...

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Cadia

Cadia

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il y a 24 minutes, pascal a dit :

Donc uniquement motivée par des questions économiques et non par des impératifs sanitaires ...

Certains militent déjà pour une reprise le 20 avril. Un peu tôt probablement, même s'il semblerait qu'on soit déjà sur la phase descendante pour les nouveaux cas journaliers. Après une longue série à +/- 1'200 cas par jour, on arrive depuis 2 jours à rester entre 800 et 1'000 nouveaux cas. A voir si l'évolution à la baisse se maintient durant au moins 1 semaine.

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Boule75

Boule75

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Il y a 1 heure, Cadia a dit :

Certains militent déjà pour une reprise le 20 avril. Un peu tôt probablement, même s'il semblerait qu'on soit déjà sur la phase descendante pour les nouveaux cas journaliers. Après une longue série à +/- 1'200 cas par jour, on arrive depuis 2 jours à rester entre 800 et 1'000 nouveaux cas. A voir si l'évolution à la baisse se maintient durant au moins 1 semaine.

Pensent-ils que la baisse du nombre de contaminations avec confinement va continuer sans confinement ? Je ne parle pas de deuxième vague qui pourrait survenir dans 6-8 mois quand l'immunité des déjà-guéris s'affaiblira, mais d'une reprise immédiate de la croissance.

Même question qu'en Chine, en fait : quel est le modèle ?

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bubzy

bubzy

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Je vous entends parler de MES, mais je vois pas ce que c'est. c'est l'acronyme de quoi ? Histoire que je me renseigne un peu plus ?

Sinon, je me suis lancé dans une conjecture, et quelqu'un à publié du Jancovici juste avant, que j'ai pas eu le temps de regarder, mais qu'à mon avis... On devrait être sur la même longueur d'onde (surtout que ce monsieur a une façon d'expliquer les choses qui m'a grandement influencé)

Si le pétrole de schiste meurt, l'économie mondiale lui suivra

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Castor

Castor

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il y a 12 minutes, bubzy a dit :

Je vous entends parler de MES, mais je vois pas ce que c'est. c'est l'acronyme de quoi ? Histoire que je me renseigne un peu plus ?

Sinon, je me suis lancé dans une conjecture, et quelqu'un à publié du Jancovici juste avant, que j'ai pas eu le temps de regarder, mais qu'à mon avis... On devrait être sur la même longueur d'onde (surtout que ce monsieur a une façon d'expliquer les choses qui m'a grandement influencé)

Si le pétrole de schiste meurt, l'économie mondiale lui suivra

Mecanisme Europeen de stabilité, ou MES

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mécanisme_européen_de_stabilité

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