Coronavirus - Covid 19

[nemo]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

La discussion porte sur le fait de ne pas admettre en réanimation des personnes agées vivant en EHPAD. Trouve moi un seul pensionnaire d'EHPAD qui fait ses 40 km à vélo quotidien, je te nettoie les pieds avec ma langue pendant un an

retourner jouer au scrable ça compte?

[loki]

Les premiers chiffres insee de surmortalité statistique sur l'ensemble de la France sont de 6/100 mais ils ne sont pas encore complètement consolidés 

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

retourner jouer au scrable ça compte?

Nan, je retire ma langue

Mais on est bien d'accord, l'ancien en parfaite santé, bien sûr qu'on va le prendre en charge, mais lui n'est pas en EHPAD et n'est pas qualifié "en fin de vie". Dans le domaine médical, la fin de vie est quelque chose de bien normé

Modifié le 28 mars 2020 par Teenytoon

[gustave]

En Alsace ce qui s'est pratiqué s'agissant du tri des patients est clairement différent de ce qui est usuel ou même envisageable habituellement,  dixit un responsable hospitalier de ma connaissance. 

[13RDP]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-la-france-commande-un-milliard-de-masques-la-chine-6794476

[pascal]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

En Alsace ce qui s'est pratiqué s'agissant du tri des patients est clairement différent de ce qui est usuel ou même envisageable habituellement,  dixit un responsable hospitalier de ma connaissance. 

Au-delà d'une certaine limite il faut faire des choix ... çà me rappelle ce que m'avait dit un jour un chir' ortho à propos de certains accidentés de la route pour lesquels ils travaillaient d'arrache-pied et passaient poche de plasma après poche de plasma sur la table d'opération pour essayer de les récupérer - il me disait "au bout d'un certain temps tu lâches ..."

Il est certain que dans l'urgence il y a des choix à faire qui sortent de la norme ... pour certains patients tu te bats mais pour gagner quoi combien de temps avec quelles séquelles?

Tout est là çà me rappelle ce témoignage d'un chir' de MSF qui chialait en évoquant la situation à Haïti après le tremblement de terre obligé d'amputer à tour de bras parce que là-bas dans l'urgence et faute de moyens il ne pouvaient faire autrement ...

C'est sûr que c'est choquant mais comme il disent en Afrique du Sud "it's not for sissies"

[P4]

2 hours ago, Akhilleus said:

Bonne remarque

cela dit j'opposerais que

- on ne connait pas leur degré de gravité (entre un diabète contrôlé et un autre ........... c'est pas le même risque, idem pour les cancers, lequels, quel stade, quel traitement, pareil pour les hypertendus etc

-Ces facteurs de comorbidités sont sur-representés dans les morts COVID mais pas dans des proportions telles qu'une étude sur 80 personnes pourra en tirer partie

 

D'un étude sur 1590 patients

Overall, 131 patients (8.3%) reached to the composite endpoints during the study. 50 patients (3.1%) died, 99 patients (6.2%) were admitted to the ICU and 50 patients (3.1%) received invasive ventilation. The composite endpoint was documented in 77 (19.3%) of patients who had at least one comorbidity as opposed to 54 (4.5%) patients without comorbidities. This figure was 37 cases (28.5%) in patients who had two or more comorbidities

The primary endpoint of our study was a composite measure which consisted of the admission to intensive care unit (ICU), or invasive ventilation, or death.

 

 

Ak, a un moment ce serait bien de considérer que la médecine n'a de "science" que le nom et que nombre d'approximation y sont la régle.

Cela étant dit j'entends tes oppositions sur le niveau de gravité des comorbidités sauf que les autres études n'en font pas état non plus.

Je persiste, 52 commorbidités pour 80 patients c'est beaucoup, cela relativise le caractère jeune des patients parce qu'ici jeune ne signifie plus en bonne santé meme si nous n'en connaissons pas la distributions mais comme il n'y a que 10 patients agés il est possible qu'une partie de ces comorbitidées affectent d'autres patients des tranches jeunes.

Quand à la pertinence d'une étude en fonction du nombre de cas, OK mais faudra il attendre la fin de l'épidémie pour déterminer la bonne approche thérapeutique?

Tu m'excusera mais une fois de plus le pilote se plante dans sa stratégie, avec ces hospitalisations massive de longue durée et la saturation des services de réanimation l'hopital et ses personnels vont en sortir exangue.

De ce point de vue l'approche du Dr Raoult toute en anticipation avec un traitement très en amont  me semble la bienvenue, comme il n'a pas eu de surmortalité du à la toxicité de la Chloroquine les réticences qui lui étaient opposé sur cette problèmatique sont levées et comme le traitement est peu chère prenons le risque, si c'est effectivement inefficace cela ne changera rien les patients atterirons en réanimations*.

*pas tous, dans le Bas Rhin le triage est de mise meme s'il ne dit pas sont nom

Modifié le 28 mars 2020 par P4

[gustave]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

Au-delà d'une certaine limite il faut faire des choix ... çà me rappelle ce que m'avait dit un jour un chir' ortho à propos de certains accidentés de la route pour lesquels ils travaillaient d'arrache-pied et passaient poche de plasma après poche de plasma sur la table d'opération pour essayer de les récupérer - il me disait "au bout d'un certain temps tu lâches ..."

Il est certain que dans l'urgence il y a des choix à faire qui sortent de la norme ... pour certains patients tu te bats mais pour gagner quoi combien de temps avec quelles séquelles?

Tout est là çà me rappelle ce témoignage d'un chir' de MSF qui chialait en évoquant la situation à Haïti après le tremblement de terre obligé d'amputer à tour de bras parce que là-bas dans l'urgence et faute de moyens il ne pouvaient faire autrement ...

C'est sûr que c'est choquant mais comme il disent en Afrique du Sud "it's not for sissies"

Bien d’accord et aucun jugement de ma part au contraire car ces choix ont laissé des traces. En revanche les discours sur la parfaite préparation au bouton de guêtre prêt me laissent un goût amer après de tels témoignages...

[P4]

58 minutes ago, loki said:

Les premiers chiffres insee de surmortalité statistique sur l'ensemble de la France sont de 6/100 mais ils ne sont pas encore complètement consolidés 

Pour le mois de mars?

[kotai]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

La discussion porte sur le fait de ne pas admettre en réanimation des personnes agées vivant en EHPAD. Trouve moi un seul pensionnaire d'EHPAD qui fait ses 40 km à vélo quotidien, je te nettoie les pieds avec ma langue pendant un an

jeannie longo?

[loki]

il y a 3 minutes, P4 a dit :

Pour le mois de mars?

Je pense qu'il s'agit de chiffres hebdomadaires en comparaison de la même semaine de 2019 mais sans certitudes, l'info est passée très vite

[Phacochère]

Test image

 

Modifié le 28 mars 2020 par Phacochère

[Skw]

il y a 14 minutes, kotai a dit :

jeannie longo?

Non, mais c'est pas pareil. Tu parles là du générateur de secours de l'EHPAD. 

[Phacochère]

En plus, elle est interdite de médocs, "elle est tombé dedans étant plus jeune". 

Modifié le 28 mars 2020 par Phacochère

[Chimera]

Je suis effaré par les chiffres annoncés par Veran/Philippe ce jour:

1000 respirateurs en plus d'ici 1 mois pour monter a 14 000 lits de réa, l'Allemagne en compte 30 000

Passage a 30 000 à 100 000 diagnostics / jour en Juin, l'Allemagne en a fait 500 000 en 1 semaine

Les efforts sont là, mais encore très loin de ce qu'il faudrait pour imaginer une sortie de crise et de confinement avec des capacités si faibles...

Modifié le 28 mars 2020 par Chimera

[Eau tarie]

il y a 55 minutes, P4 a dit :

Ak, a un moment ce serait bien de considérer que la médecine n'a de "science" que le nom et que nombre d'approximation y sont la régle.

 

2 choses.

Primo la médecine est une science c'est évident. Par contre c'est une science qui s'appuie de manière ultra forte sur les statistiques.

Secundo, savoir approximer les bonnes choses au bon moment est le DEVOIR numéro un de tout bon scientifique.

[Skw]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/sante-lallemagne-alarmee-par-le-triage-des-patients-dans-les-hopitaux-alsaciens (26 mars 2020)

Ce jeudi 26 mars, outre-Rhin, de nombreux journaux s’émeuvent après la publication d’un rapport des plus alarmants : une équipe de médecins allemands de l’institut DIKFM s’est en effet rendue dans un hôpital de Strasbourg et y a constaté “des situations choquantes”.

Il y a 2 heures, Yankev a dit :

Des contre-vérités allemandes sur les hôpitaux de Strasbourg

https://www.dna.fr/edition-strasbourg/2020/03/26/les-contre-verites-allemandes-sur-les-hopitaux-de-strasbourg

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Ce qui est bizarre, c'est que je ne vois pas ce genre de correctif apparaître dans la presse allemande. Ca m'étonne qu'ils ne publient pas illico un démenti dès qu'ils s'aperçoivent qu'ils ont écrit une bêtise.

Pas grand chose effectivement, mais tu as cela : https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/dramatische-zustaende-uniklinik-strassburg-100.html

[Hirondelle]

il y a 25 minutes, Phacochère a dit :

Test image

 

Ch’uis pas sûr que ça marche, Phaco 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Ce qui est bizarre, c'est que je ne vois pas ce genre de correctif apparaître dans la presse allemande. Ca m'étonne qu'ils ne publient pas illico un démenti dès qu'ils s'aperçoivent qu'ils ont écrit une bêtise.

5 faits :

1. une revanche des deux dernières guerres du siècle passé,
2. on veut plus d'une Europe qu'ils ne veulent pas, ce qui les place parfois devant leurs propres contradiction... et en plus on ne veut pas partager notre siège à l'ONU, ni nos bombes nucléaires,
3. un complexe d'infériorité devant notre cuisine multi-millénaire,
4. le Rafale est meilleur que le typhon, et répond aux besoins d'aujourd'hui,
5. Renault, de vraies voitures du peuple qui fait de meilleurs moteurs que Mercedes pour moins cher (le fameux génie français)...

La coupe est pleine ! Donc pour une fois qu'ils ont une occasion de se venger de notre arrogance bien placée, ils ne font pas la fine bouche

(et surtout le but est de vendre avec des titres putaclicks, et de s'excuser après... et puis personne ne lit les excuses, donc autant pas les faire et garder sa crédibilité).

Modifié le 28 mars 2020 par rendbo

[Claudio Lopez]

il y a 7 minutes, Chimera a dit :

Je suis effaré par les chiffres annoncés par Veran/Philippe ce jour:

1000 respirateurs en plus d'ici 1 mois pour monter a 14 000 lits de réa, l'Allemagne en compte 30 000

Passage a 30 000 à 100 000 diagnostics / jour en Juin, l'Allemagne en a fait 500 000 en 1 semaine

Les efforts sont là, mais encore très loin de ce qu'il faudrait pour imaginer une sortie de crise et de confinement avec des capacités si faibles...

 

Les allemands sont mieux préparés que nous et ils sont beaucoup mieux équipés que nous mais les médecins allemands ne sont pas des superman et les malades allemands ne sont pas highlander non plus. Ils ont eu 82 morts aujourd'hui malgré leur excellente préparation .

Bref, ils vont se pendre eux aussi la vague , certes elle ne sera pas aussi puissante que l'Italie et l'Espagne qui ont essuyé les platres mais ils vont eux aussi avoir leur centaines de morts quotidiens...

 

 

[Akhilleus]

il y a une heure, P4 a dit :

Ak, a un moment ce serait bien de considérer que la médecine n'a de "science" que le nom et que nombre d'approximation y sont la régle.

Cela étant dit j'entends tes oppositions sur le niveau de gravité des comorbidités sauf que les autres études n'en font pas état non plus.

Je persiste, 52 commorbidités pour 80 patients c'est beaucoup, cela relativise le caractère jeune des patients parce qu'ici jeune ne signifie plus en bonne santé meme si nous n'en connaissons pas la distributions mais comme il n'y a que 10 patients agés il est possible qu'une partie de ces comorbitidées affectent d'autres patients des tranches jeunes.

Quand à la pertinence d'une étude en fonction du nombre de cas, OK mais faudra il attendre la fin de l'épidémie pour déterminer la bonne approche thérapeutique?

Tu m'excusera mais une fois de plus le pilote se plante dans sa stratégie, avec ces hospitalisations massive de longue durée et la saturation des services de réanimation l'hopital et ses personnels vont en sortir exangue.

De ce point de vue l'approche du Dr Raoult toute en anticipation avec un traitement très en amont  me semble la bienvenue, comme il n'a pas eu de surmortalité du à la toxicité de la Chloroquine les réticences qui lui étaient opposé sur cette problèmatique sont levées et comme le traitement est peu chère prenons le risque, si c'est effectivement inefficace cela ne changera rien les patients atterirons en réanimations*.

*pas tous, dans le Bas Rhin le triage est de mise meme s'il ne dit pas sont nom

Ouais mais non. (Et j'insiste sur le non)

Vois tu j'ai l'avantage d'avoir fait de la recherche clinique medicament, de faire de la recherche epidemio patient et de la recherche fondamentale.  Y'a une methodologie a respecter si tu veux que tes resultats soient utilisables y compris et surtout au benefice des patients.

Je connais bien les variables patients, merci bien. Sur une petite cohorte tu te fais aussi precis que possible pour ne pas etre attaquable et que tes resultats soient solides.

Je connais aussi bien le defaut des medecins qui ne sont pas aussi rigoureux qu'il le faudrait parfois parceque le "materiel" (patients) ne le permet pas, parfois parcequ'ils s'en battent les c****lles parceque ce n'est pas leur formation.

Alors je vais pas faire le laius de mon post précédent,  tu pourras t'y referer. Je vais juste repointer 2 problemes. Quelle est la question posée a laquelle on cherche a repondre.

Si c'est la CQ +AZM diminue la charge virale ? La reponse a l'air d'etre oui (y'aurait des critiques a emettre, pas de double test, pas d'intervalle de confiance, pas de barres d'erreur dans le rendu mais admettons que je pinaille)

Si c'est CQ + AZM ameliore les signes cliniques dans cette cohorte, je dirais peut etre. Il manque certaines info pour etre categorique

Si c'est la CQ+AZM guerit le COVID mieux qu'une evolution naturelle dans cette etude c'est visiblement non

Et ca tu pourras le tourner dans le sens que tu veux parceque tu as envie d'y croire, ca restera toujours non.

Et si c'est CQ + AZM est le traitement miracle qu'il faut, ben disons que la c'est plus de la science. J'ai donc une bouteille d'ecailles de pangolins pilée a te vendre  on arrivera a la meme conclusion.

 

Le souci c'est que ce qui esr vendu c- est pas la question 1 ou 2 mais la question 3 ou 4

Mais admettons que ca marche.

Je réitère la question de la faisabilité alors. Ce qui n'est en rien trivial y compris en medecine.

Y'a plein de techniques ou approches medicales super qu'on ne fait pas parceque infaisable materiellement. C'est typiquement ce que propose Raoult. Ou alors on fait sauter tous les gardes fous de sécurité patient....bon courage si tu tue ou handicape plus de patients que le virus. 

 

[Capitaineconan]

Concernant l’aide des labos vétérinaires, le labo de l’inra en Touraine s’est proposé, il bosse habituellement sur lés zoonoses, notamment la rage,ils ont une trentaine de doctorants et le labo qui va bien à priori, ils estiment pouvoir réaliser 1000 tests par jour , refusé, les élus locaux ne comprennent pas.

 

[rogue0]

#covid2019 #quarantaine #sortie d'épidémie #2ème vague #recontamination

(Surveillance sanitaire de la Chine )

La Chine avait déjà pris des précautions extrêmes pour limiter les recontaminations via vols internationaux (escale de 24h obligatoire en province avant d'arriver à Pékin, avec tests obligatoires ...  ).
(Je ne critique pas : à leur place, avec l'épidémie sous contrôle, j'aurais fait pareil ...)

https://www.liberation.fr/planete/2020/03/25/pour-aller-vers-pekin-la-deroute-est-toute-tracee_1783035

Et ça vient encore d'être durci :

• Chaque compagnie aérienne n'a plus qu' 1 vol par semaine entre la Chine et chaque pays étranger.
  (taux de remplissage maximum de 75%)
• Et ils ont fini par fermer totalement les frontières aux étrangers.
  
  (la majorité des arrivées sont des chinois ... de retour de l'étranger, ou rentrés exprès pour se réfugier voire se faire soigner ...)
  (ça va être plus dur d'organiser les "ponts aériens" de masque avec tout ça

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-la-chine-impose-une-reduction-drastique-des-vols-internationaux-6792308

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/27/la-chine-ferme-ses-frontieres-aux-etrangers_6034638_3210.html

Le 25/03/2020 à 16:55, seb24 a dit :

C'est pas du pinaillage car si tu as encore des pesronnes qui circulent et qui sont malade tu risques un retour a la case départ avec un retour de l’épidémie. Et vu que la Chine a l'air de relâcher un peu la pression sur la mise en isolation des personnes, j’espère que cet article est faux.

Niet, ils restent vigilants.
Les réouvertures de commerce (ciné, restaurant) ont été annulées ... comme à Shanghai, dès détection de cas domestiques, même dans la ville d'à côté (Zhejiang).

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3077398/coronavirus-chinese-cinemas-told-close-just-week-after-reopening

Modifié le 28 mars 2020 par rogue0

[Claudio Lopez]

Citation

ça va être plus dur d'organiser les "ponts aériens" de masque avec tout ça

PAs vraiment, toute les commandes de masques sont des commandes d'état et les avions cargos ne seront biensur pas pénalisés . Au contraire, les chinois vont se faire un max de pognons avec les masques

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Capitaineconan a dit :

Concernant l’aide des labos vétérinaires, le labo de l’inra en Touraine s’est proposé, il bosse habituellement sur lés zoonoses, notamment la rage,ils ont une trentaine de doctorants et le labo qui va bien à priori, ils estiment pouvoir réaliser 1000 tests par jour , refusé, les élus locaux ne comprennent pas.

 

Je réitère mais ils ne sont ni cettifiés ni habilités a travailler sur des rendus de diagnostic humains.

C'est a la fois technique, administratif, juridique et procedurale.

Si ils veulent aider ils peuvent donner leurs reactifs c'est ca qui manque. Pas les machines pour les lire