Coronavirus - Covid 19

[collectionneur]

@Lezard-vert

@christophe 38

J'indique ce long article expliquant le défaut de masque actuels alors que pour la grippe H1N1 il y a 11 ans, l'administration françaises était prête au pire . C'est aussi en partie notre faute en temps que citoyens avec les grosses critiques et les moqueries qu'a subi Mme Bachelot et le gvt d'alors qui avait acheté des stocks de vaccins et matériel qui n'ont finalement peu servi - voir les Guignols de l'Info d'alors - :

https://www.lepoint.fr/sante/penurie-de-masques-a-qui-la-faute-24-03-2020-2368601_40.php

[MIC_A]

Dorénavant, faudra peut être envoyer l'armée de l'air pour récupérer les cargaisons ou les sécuriser sur le tarmac dès le décollage jusqu'à son atterrissage. en France.

[Lezard-vert]

il y a 3 minutes, MIC_A a dit :

Dorénavant, faudra peut être envoyer l'armée de l'air pour récupérer les cargaisons ou les sécuriser sur le tarmac dès le décollage jusqu'à son atterrissage. en France.

et si ils  croisent des forces Spéciales venues s'en emparer pour le compte des US ? ...

Modifié le 2 avril 2020 par Lezard-vert

[Kiriyama]

"Tuez-les" : le président philippin ordonne à la police d'abattre les contrevenants aux mesures de confinement contre le coronavirus

A lire ici. 

[Lezard-vert]

erreur

Modifié le 2 avril 2020 par Lezard-vert

[Castor]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Et tu ne crois pas qu'il est bien commode de critiquer ceux qui sont au pouvoir et dont chaque décision va être décortiquée et critiquée par des médias laveur de cerveau et une armée d'experts derrière leurs claviers ?

Je ne dis pas qu'ils n'ont fait aucune erreur. Mais c'est toujours plus facile de critiquer à postériori et néanmoins sans avoir tous les éléments (il n'y a pas que les aspects sanitaires dans les décisions politiques).

Non seulement c'est commode, mais c'est surtout indispensable. Si les décideurs politiques ont des éléments importants qu'ils pourraient communiquer pour appuyer/éclairer leurs choix, qu'ils les présentent et qu'ils l'expliquent clairement. Je n’apprécie pas le fait d’être infantilisé sous prétexte de "complexité", surtout lorsqu'une explication claire et concise suffirait. Tout comme je n'aime pas la tendance à vouloir esquiver la critique sous prétexte de guerre ou d'union nationale, ce ne sont pas des concepts antagonistes. 
D'ailleurs quand les chaines font des émissions de 4 h et que l'opposition félicite de partout les allocutions de Macron ou du PM ou autre, on entend personne critiquer les chaines d'info en continue et le lavage de cerveau.

il y a 45 minutes, christophe 38 a dit :

Si on prend les masques, sachant que 40 millions sont nécessaires par semaine, en ce moment, il aurait fallu combien de stock ? 3 mois donc 12 semaines ?? quelle place ? quel cout ? combien de péremption avant usage (donc jeté)... accessoirement, sur cette quantité, nous en aurions donné combien à nos voisins et alliés ou aux pays pauvres ?

Gouverner c'est prévoir. Je sais qu'on est pas toujours responsable de ce que les autres ont fait, le PR actuel ayant bien usé de cet argument pour se protéger et dissocier du bilan de son prédécesseur. Mais a un moment on est responsable de ce qu'on a mis en place ( il y a eu une politique de l’hôpital et une politique industrielle française). Et si on peut s'accaparer le mérite , par exemple, de la baisse du chômage qui tient autant voir plus des décisions prise sous un autre quinquennat que des siennes, on ne peut pas juste passer la patate chaude sur le reste quand ça nous arrange. Si on demande de la responsabilité et de la cohérence au citoyen, il faut aussi en avoir au niveau le plus haut.

Modifié le 2 avril 2020 par Castor

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

et si ils  croisent des seals venus s'en emparer pour le compte des US ? ...

N'exagérons rien...

Mais au pire on rendra la monnaie avec une ''erreur'' de tir sur des seal en missions au Sahel... ( Humour bien-sûr )

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit :

et si ils  croisent des forces Spéciales venues s'en emparer pour le compte des US ? ...

S'il s'agit de SEALS, il suffira de leur offrir un contrat d'édition chez Hachette pour leurs autobiographies et ils nous fileront tous les stocks de masques qu'ils étaient venus protéger. Navy SEALS: neither quiet nor professional.

Modifié le 2 avril 2020 par Rufus Shinra

[Alexis]

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Hier les chinois qui nous font la leçon...

Aujourd'hui les américains qui piratent nos masques....

Ce coup là je vais préventivement m allumer une cigarette avant de beugler.

Je pense que tu as raison de prévoir un temps de "refroidissement préventif".

Sur le fond, j'ai naturellement la même réaction que n'importe qui. Ceci dit je me pose quand même la question de qui au juste la formule "les Américains" recouvre dans ce cas précis :
- Le gouvernement dans une politique consciente et voulue ?
- Un acteur public par une décision individuelle ?
- Un acteur privé ?

On a intérêt à ne pas être naïf. Mais il est nécessaire aussi de ne pas se tromper de coupable, et je n'ai pas vu d'information précise sur quels Américains au juste ont commis ce forfait.

 

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Par contre, je sais qu on est peu de choses par rapport à ces pays, mais ne serait il pas temps d adopter un ton un peu plus "viril" du côté du quai et du château?

Si, et c'est un "Si", le gouvernement américain est derrière ce mauvais coup, il faudra devenir plus "viril" effectivement. Y compris en rendant la monnaie de la pièce, si l'occasion se présente - ou s'il est possible de la créer.

Dans les autres cas d'une décision individuelle ou d'un acteur privé, une demande officielle de corriger le préjudice suffira. Du moins si le préjudice est effectivement corrigé ensuite.

 

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Voir du côté de Bruxelles, si possible.

Les chiens ne font pas des chats.

Les décisions vigoureuses, seuls les gouvernements nationaux en sont capables.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

ou c'est nous qui sommes trop amateurs ou chevaleresques, pensant que nos alliés ne peuvent pas nous la faire à l'envers...

Attention quelques pages plus tôt un article signale que la France a aussi détourné une partie des masques que la Suède avait envoyé pour l'Italie.

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Là, ce ne sont que racontards et interprétations, réductions, et hystérie : les milliers de cas graves et de morts on les a tous les ans, et ça s'appelle la grippe.

S'il y a autre chose de plus sérieux, les liens, verbatim, dates seront intéressants : plus tard

Pour les propos de l'ancienne ministre Buzyn, la chose est véridique, cela est rapporté lors de son interview dans "Le Monde". Il me semble même que la chose soit confirmé par le premier ministre Edouard Philippe.

[Niafron]

à l’instant, Snapcoke a dit :

N'exagérons rien...

Mais au pire on rendra la monnaie avec une ''erreur'' de tir sur des seal en missions au Sahel... ( Humour bien-sûr )

Humour... humour...

Ok, là comme ça, ça semble délirant, mais si on t avait dit y a 6 mois qu une pandémie mondiale allait cloîtrer la moitié de la population mondiale à domicile façon apocalypse zombie?

Plus sérieusement, quand je lis l info d @herciv ci-dessus, je me dis que la violence monte un peu partout et qu on en est hélas qu aux préliminaires.

[Lezard-vert]

 

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Humour... humour...

Ok, là comme ça, ça semble délirant, mais si on t avait dit y a 6 mois qu une pandémie mondiale allait cloîtrer la moitié de la population mondiale à domicile façon apocalypse zombie?

Plus sérieusement, quand je lis l info d @herciv ci-dessus, je me dis que la violence monte un peu partout et qu on en est hélas qu aux préliminaires.

qui a parlé de la Russie ?

[Niafron]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Je pense que tu as raison de prévoir un temps de "refroidissement préventif".

Sur le fond, j'ai naturellement la même réaction que n'importe qui. Ceci dit je me pose quand même la question de qui au juste la formule "les Américains" recouvre dans ce cas précis :
- Le gouvernement dans une politique consciente et voulue ?
- Un acteur public par une décision individuelle ?
- Un acteur privé ?

On a intérêt à ne pas être naïf. Mais il est nécessaire aussi de ne pas se tromper de coupable, et je n'ai pas vu d'information précise sur quels Américains au juste ont commis ce forfait.

 

Si, et c'est un "Si", le gouvernement américain est derrière ce mauvais coup, il faudra devenir plus "viril" effectivement. Y compris en rendant la monnaie de la pièce, si l'occasion se présente - ou s'il est possible de la créer.

 

Tu as raison, faut pas sombrer dans le délire hystérique et les raccourcis faciles.

Ceci étant, ça reste des citoyens américains, donc, quel que soit le rôle de leur gouvernement dans cette histoire, il me semble logique de lui demander des explications dans des termes moins diplomatiques qu à l accoutumé vu le contexte.

[gustave]

Nous avons fait de même il y a peu sur notre territoire semble-t-il, et je suis surpris que personne n’incrimine les Chinois qui sont les premiers responsables de la rupture d’un contrat entre eux et nous. Ce qu’ont fait les US est sûrement déplorable mais me parait moins traître envers nous que ce qu’ont fait les Chinois, liés à nous par contrat...

[Chimera]

Après avoir tous encensé le modèle allemand, l'Allemagne, par elle même se rend compte que la stratégie de tests massifs à la Coréenne est inutile, ne peut pas tenir dans le temps et entraine même du gaspillage de réactifs :

https://www.spiegel.de/international/germany/corona-challenge-germany-reaching-the-upper-limit-of-testing-capacity-a-4d75e7bd-dd0e-41e3-9f09-eb4364c43f2e

Changement de stratégie avec des groupes de population ou du "pooling" de tests.

Citation

"Those that only have mild symptoms should please stay home and not demand a test."

>>>>> back to square one

Modifié le 2 avril 2020 par Chimera

[gustave]

Il n’en reste pas moins que les courbes allemandes détonnent fortement, et largement, jusqu’à aujourd’hui...

[mayamac]

Bonjour à tous, ça faisait un moment que je n'étais pas intervenu. Aussi, je suis peut etre (sans doute) en retard d'une bataille concernant la situation en Allemagne.

J'avais lu quelque part, il y a dejà plusieurs semaines, qu'en Allemagne, quand un patient mourrait avec le Coronavirus et une autre maladie de Comorbidité, ils indiquaient que la cause de la mort était l'autre maladie, et que ça expliquait le peu de cas du au Coronavirus.

J'envisage tout à fait que ce soit une Fake news et que ça ait été démenti, mais n'ayant pas trop suivi le forum et les autres news, ça m'enlèverait d'un poids que quelqu'un me confirme le fake (ou non).

Merci à vous !

[Boule75]

il y a 44 minutes, Rochambeau a dit :

Pour les propos de l'ancienne ministre Buzyn, la chose est véridique, cela est rapporté lors de son interview dans "Le Monde". Il me semble même que la chose soit confirmé par le premier ministre Edouard Philippe.

L'entretien de réécriture de l'histoire en pleine dé-compensation après s'être fait bananer aux élections ? (et je n'y ai pas eu accès).

Ce que je vois principalement, ce sont deux conférences de presse les 24 et 28 janvier, avec des déclarations un peu confuses et plutôt plus inquiètes que celles que plusieurs sommités médicales feront quelques semaines plus tard.

il y a une heure, gustave a dit :

Non, déclaration officielle du ministre. Que cela soit plus ou moins grave que la grippe [...]

Halte à la mauvaise foi !

J'ai grossi la partie importante de ton message.

[Fusilier]

il y a 37 minutes, gustave a dit :

Il n’en reste pas moins que les courbes allemandes détonnent fortement, et largement, jusqu’à aujourd’hui...

Les statistiques...  ^_^   Mon prof à la fac disait : il y a deux formes ne pas dire la vérité, mentir et faire des statistiques

Tiens une étude intéressante du Dauphine  @mayamac

https://www.ledauphine.com/france-monde/2020/03/30/coronavirus-les-courbes-de-deces-en-italie-france-espagne-et-allemagne-sont-elles-les-memes

Modifié le 2 avril 2020 par Fusilier

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

L'entretien de réécriture de l'histoire en pleine dé-compensation après s'être fait bananer aux élections ? (et je n'y ai pas eu accès).

C'est une éventualité à ne pas exclure. Il n'est pas impossible que l'ancienne ministre prépare déjà sa version pour l'après crise.

 

[Niafron]

Sur les masques suédois pour l Italie et l Espagne...

Mode Trump: rien à faire des ritals, des espingouins et des blondasses... ce sont les habitants de Pit... hiviers... dans le Loiret... dont je me préoccupe.

Mode sérieux: on enquête ( rapidement ) pour vérifier et si c est avéré, sanction des coupables/responsables, plates excuses aux pays concernés ( sans baratin type " on a pas fait exprès " ) et réparation.

Modifié le 2 avril 2020 par Niafron
C.o

[Skw]

il y a 31 minutes, mayamac a dit :

J'avais lu quelque part, il y a dejà plusieurs semaines, qu'en Allemagne, quand un patient mourrait avec le Coronavirus et une autre maladie de Comorbidité, ils indiquaient que la cause de la mort était l'autre maladie, et que ça expliquait le peu de cas du au Coronavirus. J'envisage tout à fait que ce soit une Fake news et que ça ait été démenti, mais n'ayant pas trop suivi le forum et les autres news, ça m'enlèverait d'un poids que quelqu'un me confirme le fake (ou non).

Il s'agissait d'un élément apparemment erroné, pour ne pas dire faux. J'avais d'ailleurs posté quelque part - cela doit se situer quelque part sur ce fil - la traduction d'un article allemand précisant ce que recouvraient les chiffres des décès allemands.

[Boule75]

il y a 7 minutes, Rochambeau a dit :

C'est une éventualité à ne pas exclure. Il n'est pas impossible que l'ancienne ministre prépare déjà sa version pour l'après crise.

Et puis rétrospectivement, elle s'en veut peut être beaucoup !

Et elle n'est probablement pas la seule, y compris dans l'opposition, chez les médecins, etc...

[pascal]

il y a une heure, gustave a dit :

Il n’en reste pas moins que les courbes allemandes détonnent fortement, et largement, jusqu’à aujourd’hui...

Si on parle du nombre de personnes DCD ceci a été expliqué par deux choses

la première vague de personnes contaminée concernait des individus jeunes en provenance (majoritairement) des stations de ski des Alpes (en France le cluster ski a été identifié dès le début mars.).

le décompte des victimes ensuite ... chacun a sa méthode,

en revanche la courbe allemande des personnes contaminées est assez semblable aux autres

[Niafron]

Et sur cette histoire de masques, vous allez me dire, pourquoi devrait on être plus élégants, plus honnêtes et plus classes que les autres?

Primo parce que ça n empêche pas de faire respecter son territoire.

Secundo parce qu on est la France les gars! What else?

Nous, on la joue pas comme ça.

 

 

 

Modifié le 2 avril 2020 par Niafron