Coronavirus - Covid 19

[pascal]

il y a 3 minutes, Rochambeau a dit :

des journaliste de Libération

tout fout le camp ...

[Wallaby]

il y a une heure, Rochambeau a dit :

Source :(pour les abonnés)

https://www.liberation.fr/france/2020/04/27/masques-comment-le-gouvernement-a-menti-pour-dissimuler-le-fiasco_1786585

Comme le dit Edwy Plenel dans cette interview pour Brut ( https://www.youtube.com/watch?v=aTfnY1TixXA 15 avril 2020, 51:08 "vous savez que pendant la guerre de 14-18 et c'est d'ailleurs comme ça que Clemenceau va finalement surgir, le parlement avait le droit d'intervenir, le parlement auditionnait les généraux, le parlement les bousculait, le parlement mettait en cause leurs décisions, c'est à dire que le parlement n'avait pas été mis en congé, il n'avait pas été mis sous cloche, et aujourd'hui c'est ça qu'on devrait avoir, on devrait avoir déjà un travail d'enquête du parlement"), c'est la presse qui est obligée de faire le travail qui normalement devrait incomber à une commission d'enquête parlementaire. Donc il y a quelque chose de la démocratie, du gouvernement responsable, qui rend compte de sa gestion (le concept d'"accountability" que j'ai du mal à traduire en français) qui résiste, à travers cette presse d'investigation.

Modifié le 28 avril 2020 par Wallaby

[collectionneur]

@Ciders Je rappelle le complotiste qui voulait envoyé une locomotive sur le navire hôpital de l'US Navy amarré dans le port de Los Angeles :

http://www.americantrain.fr/2020/04/il-tente-de-jeter-sa-locomotive-sur-l-usns-mercy.html

[Clairon]

il y a 6 minutes, collectionneur a dit :

@Ciders Je rappelle le complotiste qui voulait envoyé une locomotive sur le navire hôpital de l'US Navy amarré dans le port de Los Angeles :

http://www.americantrain.fr/2020/04/il-tente-de-jeter-sa-locomotive-sur-l-usns-mercy.html

C'est rassurant quand même, on se dit que si on a à la tête des USA seulement un olibrius qui veut faire des séances de bronzages et se saouler à l'eau de Javel, on a eu de la chance ... 

Clairon

[Ciders]

à l’instant, Clairon a dit :

C'est rassurant quand même, on se dit que si on a à la tête des USA seulement un olibrius qui veut faire des séances de bronzages et se saouler à l'eau de Javel, on a eu de la chance ... 

Clairon

Et qui vient de dire que si les gens se pintaient au détergent, il ne voyait pas en quoi il devait se sentir responsable...

[Wallaby]

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20200413/lois.html (15 avril 2020)

M. Jean-François Delfraissy : L'interprétation de ce qui a été fait en Corée du Sud relève parfois du fantasme. Il ne faut pas laisser croire au grand public que le numérique permettrait de tout régler. Ce pays a certes utilisé le numérique, mais il avait également une brigade de 20 000 personnes pour « traquer » les malades et leurs contacts, examiner leur situation afin de voir s'il était possible de les laisser en famille ou s'il fallait les isoler... Il y avait donc beaucoup d'humain derrière l'outil numérique, et nous n'avons pas cela en France. Si l'on veut que le numérique marche dans notre pays, il nous faut une telle « brigade ». Sans cette force humaine, nous courrons à l'échec.

M. Philippe Bas, président. - Que sera-t-il recommandé de faire aux personnes qui auront reçu la notification qu'elles ont croisé une personne testée positive ?

M. Jean-François Delfraissy. - Votre question illustre très justement la nécessité d'avoir une jonction entre le numérique et l'humain. On ne peut pas être dans le tout-numérique. Comme en Corée du Sud, l'application doit s'accompagner d'une brigade ou d'une plateforme opérationnelle chargée de contacter la personne ayant été diagnostiquée positive, de faire un bilan de son état et d'évaluer la nécessité d'une hospitalisation ou non. Si l'hospitalisation n'est pas nécessaire, quelle attitude doit-on adopter ? Notre réflexion n'est pas encore aboutie : faut-il laisser la personne en famille, au risque de constituer, en dépit des précautions, des foyers de contamination familiaux, ou faut-il prévoir une mesure générale d'isolement dans un hôtel ou une structure ad hoc pendant deux semaines ? La question n'est pas tranchée. Cette décision ne relève pas seulement des scientifiques, ni même uniquement des politiques ; les citoyens ont leur mot à dire sur ce sujet. Autant, depuis le début de la crise, les décisions ont été prises selon une logique descendante, top-down, car il y avait urgence, autant, sur cette question, la société civile doit être consultée.

Deux options sont possibles : soit une mesure générale d'isolement, sauf circonstances particulières, mais on risque d'aboutir à des distinctions selon les moyens financiers ou les catégories sociales, ou alors on adopte une vision plus souple au cas par cas, laissant la décision au médecin de famille ou à d'autres structures. Nous n'avons pas la réponse.

M. Philippe Bas, président. - Quid des personnes qui ont rencontré la personne positive ?

M. Jean-François Delfraissy. - Il faut qu'elles soient informées et qu'elles puissent s'isoler. Il faudra faire, à mon avis, une large utilisation des tests, même pour les personnes sans symptômes. La France a raté le testing au début de l'épidémie, car, je tiens à le préciser, elle n'avait pas les tests pour le faire. Nous devrons être au rendez-vous du testing à grande échelle. Les conditions d'accès à ces tests devront être très souples. Mais aurons-nous la capacité de tester très largement les personnes contacts ? Pour l'instant, je réserve ma réponse.

[herciv]

Po

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

e pays a certes utilisé le numérique, mais il avait également une brigade de 20 000 personnes pour « traquer » les malades et leurs contacts

La brigade en France ce sont les ARS qui les ont en particulier les délégation départementales qui ont d'ailleur déjà été mise en oeuvre pendant la phase 2. Mais on parle de 1500 à 3000 personnes auquelle on pourrait rajouter éventuellement les effectifs des DRJCS qui doivent se sentir un peu désoeuvrés en ce moment (mais info à vérifier).

Modifié le 28 avril 2020 par herciv

[collectionneur]

Je ne me rappelais pas cette acronyme :

Direction régionale de la Jeunesse, des Sports et de la Cohésion sociale

[Fusilier]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Comme le dit Edwy Plenel

Lui est traumatisé  depuis les écoutes de Mitterrand  ^_^ 

Donc, si je résume;  un bon article (téléguidé? ) pour essayer d'atténuer les responsabilités des gouvernements précédents (les pauvres ils ont eu tant des problèmes à gérer) et charger la barque de l'actuel.   J'ai cru comprendre que Libe est retourné à ses premiers amours : les GJ  une nouvelle forme de "spontanéisme néo maoïste "  ?  ^_^ 

Commentaires  

1° ) à la mi 2019 un rapport dit qu'il faut rétablir le stock stratégique (composé de masques chirurgicaux) 6 mois après (début 2020) on n'est pas remontés. Ca vous étonne, vu la vitesse de travail de la bureaucratie française?  En situation d'urgence, deux mois pour autoriser les labos vetos à faire des analyses., deux mois pour une commande urgente de l'Intérieur (appel d'offres et toussa) 

2°) début 2020,  c'est la merde en  Chine, il faut même envoyer de l'aide aux chinois , 56 tonnes UE, dont 16 France. Aide en retour des chinois, affectée à l'Italie par l'UE.  https://www.euractiv.fr/section/sante-modes-de-vie/news/eu-allocates-chinese-aid-to-italy-to-fight-against-the-pandemic/

Donc, comme c'est le bordel en Chine, pas possible de commander des masques, voir impossible d'avoir une visibilité sur les importations.  D'où une gestion d'épicier du stock (faut faire durer en attente des commandes) 

3°) Les masques hospitaliers (FP2)  ne sont plus du ressort du stock stratégique, mais sous gestion des hôpitaux et autres établissements.   Pour rappel, la directive UE sur la sante et sécurité au travail (transposée en droit français) oblige les établissement à conduire une analyse des risques professionnels, afin de conduire les actions de prévention adaptées à leur activité réelle. On peut considérer que les  EPI, dont les masques, relèvent de cette responsabilité.  

On peut supposer un télescopage entre deux logiques  :application de la directive  SST , qui n'est pas normative, mais issue de l'activité terrain telle quelle;  et une logique de stock stratégique décentralisé qui est, elle, normative. D'ailleurs est-ce que c'est les mêmes qui s'en occupent? 

Bref.... 

[Ben]

Il y a 10 heures, Arland a dit :

Une autre mauvaise surprise du Covid-19: des caillots de sang

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/une-autre-mauvaise-surprise-du-covid-19-des-caillots-de-sang-20200427

 

C'est quelque chose qu'on sait depuis quelques temps deja, j'avais lu que les anticoagulations preventives en rea etaient bien plus fortes que les doses habituelles... c'est a rapprocher des elements type "engelures" qu'on a egalement reliés au covid, qui sont probablement en effet des phenomenes vasculaires. (je met entre guillemet car il ne s'agit pas reellement d'engelures, mais plutot de vascularites qui donnent un peu le meme aspect)

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Ben a dit :

C'est quelque chose qu'on sait depuis quelques temps deja, j'avais lu que les anticoagulations preventives en rea etaient bien plus fortes que les doses habituelles... c'est a rapprocher des elements type "engelures" qu'on a egalement reliés au covid, qui sont probablement en effet des phenomenes vasculaires. (je met entre guillemet car il ne s'agit pas reellement d'engelures, mais plutot de vascularites qui donnent un peu le meme aspect)

Oui c'etait signalé depuis le début (avec des atteintes vasculaires rénales et hépatiques).

Et puis le gourbi il n'attaque pas le recepteur à l'angiotensine pour rien

Enfin, c'est (de souvenir) un mécanisme annexe de la "tempête de cytokine" que de générer des CIVD (coagulation intravasculaire disséminée) chez certaines personnes (observé dans d'autres maladies infectieuses)

[nemo]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

tout fout le camp ...

Oui mais je me demande aussi ce qu'il faut penser de ta réaction. Il y a un certain nombre de gens sur le forum qui défende la "parole" des autorités un peu envers et contre tout. Mais pensez-vous qu'ils faillent toujours taire les erreurs et manquements des gens qui sont au pouvoir? Parce que le plus gros problème est pas que certain pensent avant tout à leur carrière, que d'autres soient d'authentique corrompus les deux catégories pouvant à l'occasion être même criminel que ce soit par négligence et parfois en ayant conscience des conséquences. Non le plus gros souci est que les institutions et les gens ne permettent pas (plus) de sanctionner et empêcher ce genre de comportements ; que le dysfonctionnement est systèmique depuis un long moment (même si on atteint maintenant des sommets).

Donc quel est selon toi le bon comportements à adopter? 

[Julien]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Donc quel est selon toi le bon comportements à adopter? 

Déjà un peu d'humilité avant de parler d'incompétence et de corruption. Je ne crois pas que gérer cette crise soit simple.

La situation est inédite et si le gouvernement n'est pas exempt de critiques, je constate aussi qu'ailleurs c'est pas forcément mieux au niveau du leadership (US, UK, Brésil,...) et que dans les pays donnés en exemple de ce qu'il faut faire (Allemagne) il y a eu aussi certains soucis du même ordre que chez nous (notamment les masques).

Donc faire un peu la part des choses, même si c'est pas facile et si bien sûr on a bien le droit d'avoir des opinions différentes.

Modifié le 28 avril 2020 par Julien

[herciv]

il y a 11 minutes, nemo a dit :

Parce que le plus gros problème est pas que certain pensent avant tout à leur carrière, que d'autres soient d'authentique corrompus les deux catégories pouvant à l'occasion être même criminel que ce soit par négligence et parfois en ayant conscience des conséquences.

Moi ce qui m'embète c'est que je retrouve ma femme dans aucune de ces catégories. Peut-être mais je peux me tromper qu'il y en a d'autre ?

Dit plus simplement ton discourt est très réducteur. Tu ne veux absolument pas prendre en compte que ambition et corruption ne sont pas les seules variables à faire une fonction publique. A aucun moment tu n'envisages que ces gens puissent agir en professionnel et ça rend ton discourt illisible.

[christophe 38]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Oui mais je me demande aussi ce qu'il faut penser de ta réaction. Il y a un certain nombre de gens sur le forum qui défende la "parole" des autorités un peu envers et contre tout. Mais pensez-vous qu'ils faillent toujours taire les erreurs et manquements des gens qui sont au pouvoir? Parce que le plus gros problème est pas que certain pensent avant tout à leur carrière, que d'autres soient d'authentique corrompus les deux catégories pouvant à l'occasion être même criminel que ce soit par négligence et parfois en ayant conscience des conséquences. Non le plus gros souci est que les institutions et les gens ne permettent pas (plus) de sanctionner et empêcher ce genre de comportements ; que le dysfonctionnement est systèmique depuis un long moment (même si on atteint maintenant des sommets).

Donc quel est selon toi le bon comportements à adopter? 

pour moi, hein (pas obliger d'adherer), la priorité, c'est de faire face, de trouver des solutions...

le retex, les "procès" ça devra venir apres, quand ce sera stabilisé. Pour le moment, il faut etre unis pour faire face..

le bilan, le nombre de bouses, c'est à l'issue de la foire...

 

et encore, reste à savoir quand a commencé la foire : est ce en 2013, quand on a coupé les ailes à l'EPRUS, plus tard, quand, "localement", les responsables ont laissé les stocks se perimer sans avoir de renouvellement ...

coté révélateurs, pour les tests, Akhileus nous parlait de prix elevés et de durée de vie breve... donc, avant novembre, ce n'etait pas évident/visible/necessaire d'avoir les accessoires du parfait virologue...

et, les choix budgetaires ont été faits...

si les gilets jaunes manifestent pour ne pas payer plus d'impots, les sources de financement, les variables d'ajustement doivent se trouver ailleurs...

 

et, apres, c'est à nous d'assumer les choix

[nemo]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Moi ce qui m'embète c'est que je retrouve ma femme dans aucune de ces catégories. Peut-être mais je peux me tromper qu'il y en a d'autre ?

Dit plus simplement ton discourt est très réducteur. Tu ne veux absolument pas prendre en compte que ambition et corruption ne sont pas les seules variables à faire une fonction publique. A aucun moment tu n'envisages que ces gens puissent agir en professionnel et ça rend ton discourt illisible.

En quoi mon discours est réducteur? Je "réduits" quoi? Ou ai-je dis que corruption et ambition sont les seules variables? J'ai utilisé le mot "certains" qui me semble-t-il n'a aucune ambiguïté sur le fait que ce n'est pas "tous". Alors qui est réducteur? Moi qui dit que corruption et arrivisme sont des symptôme d'un problème systémique ou toi qui réduit mon discours à "tous pourris"?

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

pour moi, hein (pas obliger d'adherer), la priorité, c'est de faire face, de trouver des solutions...

le retex, les "procès" ça devra venir apres, quand ce sera stabilisé. Pour le moment, il faut etre unis pour faire face..

le bilan, le nombre de bouses, c'est à l'issue de la foire...

 

et encore, reste à savoir quand a commencé la foire : est ce en 2013, quand on a coupé les ailes à l'EPRUS, plus tard, quand, "localement", les responsables ont laissé les stocks se perimer sans avoir de renouvellement ...

coté révélateurs, pour les tests, Akhileus nous parlait de prix elevés et de durée de vie breve... donc, avant novembre, ce n'etait pas évident/visible/necessaire d'avoir les accessoires du parfait virologue...

et, les choix budgetaires ont été faits...

si les gilets jaunes manifestent pour ne pas payer plus d'impots, les sources de financement, les variables d'ajustement doivent se trouver ailleurs...

 

et, apres, c'est à nous d'assumer les choix

Assez d'accord mais encore faut-il pour résoudre un problème admettre qu'il existe et être capable de savoir clairement ce qu'il est. Deux aspect qui il me semble sont toujours refuser par ceux qui défendent bien mal à propos des gens qui ne le méritent pas. Et réduire le mouvement des GJ à "on veux payer moins d'impôts" me parait sacrément réducteur.

[rendbo]

il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

si les gilets jaunes manifestent pour ne pas payer plus d'impots, les sources de financement, les variables d'ajustement doivent se trouver ailleurs...

tu joues avec le feu en écrivant cela... :D

Surtout que si les manifs des gilets jaunes sont visibles de tous, les influenceurs des riches et mieux lotis sont tout aussi actifs (certes dans les salons qui comptent) avec de bien meilleurs résultats.

[christophe 38]

il y a 1 minute, nemo a dit :

En quoi mon discours est réducteur? Je "réduits" quoi? Ou ai-je dis que corruption et ambition sont les seules variables? J'ai utilisé le mot "certains" qui me semble-t-il n'a aucune ambiguïté sur le fait que ce n'est pas "tous". Alors qui est réducteur? Moi qui dit que corruption et arrivisme sont des symptôme d'un problème systémique ou toi qui réduit mon discours à "tous pourris"?

Assez d'accord mais encore faut-il pour résoudre un problème admettre qu'il existe et être capable de savoir clairement ce qu'il est. Deux aspect qui il me semble sont toujours refuser par ceux qui défendent bien mal à propos des gens qui ne le méritent pas. Et réduire le mouvement des GJ à "on veux payer moins d'impôts" me parait sacrément réducteur.

re

javais trouvé cet article "pas mal" https://www.lepoint.fr/sante/penurie-de-masques-a-qui-la-faute-24-03-2020-2368601_40.php

 

va t on trouver des responsables ? et on leur fait quoi ???

 

pour les gilets jaunes, je maintiens (avec le sourire) : ils n'ont pas voulu etre structurés, n'ont pas voulu parler d'une meme voix, n'ont pas voulu afficher une liste de revendications ; ce mouvement est né du raz le bol des augmentations en cours et à venir du carburant (qui comprend 60% de taxes)

[Wallaby]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

le retex, les "procès" ça devra venir apres, quand ce sera stabilisé. Pour le moment, il faut etre unis pour faire face..

Plenel est d'un avis différent lorsqu'il souligne qu'en pleine guerre de 1914-1918 le parlement auditionnait les généraux et les questionnait sur leur stratégie. C'est ainsi qu'a émergé Clemenceau, comme parlementaire critique. On peut se rappeler que fin 1916, en plein milieu de la guerre, le commandant en chef des armées, le général Joffre, est écarté.

[nemo]

à l’instant, Wallaby a dit :

Plenel est d'un avis différent lorsqu'il souligne qu'en pleine guerre de 1914-1918 le parlement auditionnait les généraux et les questionnait sur leur stratégie. C'est ainsi qu'a émergé Clemenceau, comme parlementaire critique. On peut se rappeler que fin 1916, en plein milieu de la guerre, le commandant en chef des armées, le général Joffre, est écarté.

+1 La situation d'urgence est très relative. Les Allemands sont pas au porte de Paris.

[christophe 38]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Plenel est d'un avis différent lorsqu'il souligne qu'en pleine guerre de 1914-1918 le parlement auditionnait les généraux et les questionnait sur leur stratégie. C'est ainsi qu'a émergé Clemenceau, comme parlementaire critique. On peut se rappeler que fin 1916, en plein milieu de la guerre, le commandant en chef des armées, le général Joffre, est écarté.

simplement, y a t il des volontaires, des courageux, des competents qui souhaitent prendre le probleme en compte ?? pour faire mieux, bien sur

Modifié le 28 avril 2020 par christophe 38

[Cool Hand]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

+1 La situation d'urgence est très relative. Les Allemands sont pas au porte de Paris.

Le coronavirus l'est, lui.

Modifié le 28 avril 2020 par Cool Hand

[Wallaby]

il y a 5 minutes, christophe 38 a dit :

simplement, y a t il des volontaires, des courageux, des competents qui souhaitent prendre le probleme en compte ?? pour faire mieux, bien sur

Roselyne Bachelot ?

[herciv]

il y a 12 minutes, christophe 38 a dit :

re

javais trouvé cet article "pas mal" https://www.lepoint.fr/sante/penurie-de-masques-a-qui-la-faute-24-03-2020-2368601_40.php

 

va t on trouver des responsables ? et on leur fait quoi ???

Donc l'état est responsable de tout ?

Les hôpitaux ont l'obligations de passer par l'état pour avoir des stock ? idem pour les EHPAD ? idem pour les entreprises ?idem pour le quidam que je suis ? Pourquoi quand j'ai vu cette crise arriver je suis aller en janvier au brico du coin pour m'acheter des masques ?

Y'a un moment faut assumer ses propres erreurs ? Toutes ces ânes qui sont dans la santé et qui pensaient pouvoir profiter des stocks de l'état n'avaient même pas eux-mêmes de réserve pour gérer une simple grippe. ALors non l'état n'est pas responsable de toute les incuries de ce pays et surtout pas de celle-là.

Modifié le 28 avril 2020 par herciv

[Julien]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Donc l'état est responsable de tout ?

Les hôpitaux ont l'obligations de passer par l'état pour avoir des stock ? idem pour les EHPAD ? idem pour les entreprises ?idem pour le quidam que je suis ? Pourquoi quand j'ai vu cette crise arriver je suis aller en janvier au brico du coin pour m'acheter des masques ?

Y'a un moment faut assumer ses propres erreurs ? Toutes ces ânes qui sont dans la santé et qui pensaient pouvoir profiter des stocks de l'état n'avaient même pas eux-mêmes de réserve pour gérer une simple grippe. ALors non l'état n'est pas responsable de toute les incuries de ce pays et surtout pas de celle-là.

En France, l'Etat c'est Maman, Papa et la nounou à la fois...