Coronavirus - Covid 19

[Wallaby]

Une école à Osaka, Japon. Source : https://www.japantimes.co.jp/news/2020/07/20/national/japan-school-summer-breaks/

[koojisensei2]

Il y a 18 heures, rogue0 a dit :

Une autre criaillerie (non US/Raoult) pour changer :

En l'absence de traitement efficace et validé, le business des autres produits "miracles" explose pour combler le vide.

Notamment la "Solution Minérale Miracle" (ou CDS), qui est faite de ... dioxyde de chlore (un cousin de l'eau de Javel).
Le parlement bolivien aurait voté sa fabrication en masse et la distribution à la population.
Il y a bien sûr déjà des intoxications ...
(promu initialement par un ex-scientologue, puis interdit aux USA et Europe)

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-le-parlement-bolivien-pousse-pour-le-dioxyde-de-chlore-un-agent-toxique-en-traitenemtn_fr_5f12f8e1c5b6d14c3367a845

https://observers.france24.com/fr/20200717-amerique-latine-business-faux-produit-miracle-covid-19-dioxyde-chlore

L'avantage, c'est de pouvoir s'en servir aussi pour désinfecter le sol si jamais les autorités retrouvent un peu de lucidité.

[NUBEALTIUS]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Une école à Osaka, Japon. Source : https://www.japantimes.co.jp/news/2020/07/20/national/japan-school-summer-breaks/

Et pendant ce temps là en France :

https://www.bfmtv.com/societe/qui-sont-les-francais-refractaires-au-port-du-masque-obligatoire_AV-202007200120.html

 

[Wallaby]

il y a 34 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Et pendant ce temps là en France :

https://www.bfmtv.com/societe/qui-sont-les-francais-refractaires-au-port-du-masque-obligatoire_AV-202007200120.html

Selon eux, le masque "diminue l'apport en oxygène", augmente l'inhalation de toxines ou bien "détériore le système immunitaire", des faits qui ne s'appuient actuellement sur aucun argument scientifique.

https://theconversation.com/why-it-could-be-dangerous-to-exercise-with-a-face-mask-on-140277

Pourquoi il pourrait être dangereux de faire de l'exercice avec un masque facial par Lindsay Bottoms, Université d' Hertfordshire

Les niveaux de dioxyde de carbone dans l'air atmosphérique sont négligeables et, lorsque l'on s'entraîne uniquement avec un masque d'escrime, ils restent inférieurs à 1 %. Avec le masque facial, [ajouté au masque d'escrime] elle a triplé pour atteindre 3 %. N'oubliez pas que le Health and Safety Executive britannique - l'agence gouvernementale responsable de la réglementation et de l'application de la sécurité sur le lieu de travail - conseille aux employés de ne pas être exposés à 1,5 % de dioxyde de carbone pendant plus de 15 minutes.

Et quant aux conséquences psychologiques, au Japon :

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/06/09/national/japanese-students-coronavirus-measures-school/ (9 juin 2020)

Bien que de nombreuses écoles aient repris les cours après la levée de l'état d'urgence le mois dernier, les experts craignent que les élèves commencent à ne pas aimer aller à l'école.

Dans une école privée de Tokyo destinée aux élèves du premier et du deuxième cycle du secondaire, des membres de la faculté se sont tenus dans les rues près de l'école en tenant des panneaux avertissant les élèves de ne pas se parler ni de se tenir à proximité. Les élèves se rendent à l'école à pied sans bruit, ce qui change radicalement du bavardage animé qui égayait autrefois le trajet entre le domicile et l'école.

Les élèves des médias sociaux et des forums de discussion en ligne se sont plaints des mesures contre les coronavirus introduites dans leurs écoles, avec des commentaires tels que "le déjeuner n'est pas amusant car les conversations sont interdites" et "il n'est pas amusant de ne pas pouvoir jouer pendant la récréation".

Sur l'importance de voir le visage :

https://kidshealth.org/en/parents/coronavirus-masks.html

Les jeunes enfants se fient aux visages. Dès leur plus jeune âge, les jeunes enfants regardent les visages pour détecter les signaux dont ils ont besoin pour se sentir en sécurité.

https://www.nytimes.com/2020/04/02/opinion/mental-health-coronavirus.html

J'ai demandé aux experts s'ils pensaient qu'il était possible d'avoir ce genre d'harmonisation profonde et viscérale sur Internet. Ils pensaient que oui, tant que vous pouvez voir le visage de l'autre personne et entendre le ton de sa voix. "L'internet est une énorme variable dans cette pandémie", m'a dit le Dr van der Kolk. "Nous avons une nouvelle façon de nous réconforter mutuellement."

Modifié le 21 juillet 2020 par Wallaby

[Wallaby]

Sur le lien entre déficit d'oxygène et atteinte au système immunitaire :

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/expeditions/expedition-5300-altitude-et-performances-sportives_131432 (13 février 2019)

Aurélien Pichon, Docteur spécialiste des adaptations physiologiques à l’hypoxie et à l’entraînement me glisse en rigolant d’acheter une tente hypoxique. C’est quoi encore cet outil barbare ! Il m’explique que ces systèmes sont capables de reproduire les effets de l’altitude sans avoir à se déplacer en altitude réelle… Le gain de performance pourrait alors être de l’ordre de 4% pour les sportifs de haut niveau voire plus pour les sportifs occasionnels ! Samuel [Samuel Vergès, chercheur, chef de l'Expédition 5300 et montagnard] me suggère de rester prudent notamment parce que cette méthode peut « impacter  la qualité du sommeil, affaiblir les défenses immunitaires et induire une augmentation relative du risque d’infection ».

.

[Akhilleus]

il y a 52 minutes, Wallaby a dit :

Selon eux, le masque "diminue l'apport en oxygène", augmente l'inhalation de toxines ou bien "détériore le système immunitaire", des faits qui ne s'appuient actuellement sur aucun argument scientifique.

https://theconversation.com/why-it-could-be-dangerous-to-exercise-with-a-face-mask-on-140277

Pourquoi il pourrait être dangereux de faire de l'exercice avec un masque facial par Lindsay Bottoms, Université d' Hertfordshire

Les niveaux de dioxyde de carbone dans l'air atmosphérique sont négligeables et, lorsque l'on s'entraîne uniquement avec un masque d'escrime, ils restent inférieurs à 1 %. Avec le masque facial, [ajouté au masque d'escrime] elle a triplé pour atteindre 3 %. N'oubliez pas que le Health and Safety Executive britannique - l'agence gouvernementale responsable de la réglementation et de l'application de la sécurité sur le lieu de travail - conseille aux employés de ne pas être exposés à 1,5 % de dioxyde de carbone pendant plus de 15 minutes.

Et quant aux conséquences psychologiques, au Japon :

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/06/09/national/japanese-students-coronavirus-measures-school/ (9 juin 2020)

Bien que de nombreuses écoles aient repris les cours après la levée de l'état d'urgence le mois dernier, les experts craignent que les élèves commencent à ne pas aimer aller à l'école.

Dans une école privée de Tokyo destinée aux élèves du premier et du deuxième cycle du secondaire, des membres de la faculté se sont tenus dans les rues près de l'école en tenant des panneaux avertissant les élèves de ne pas se parler ni de se tenir à proximité. Les élèves se rendent à l'école à pied sans bruit, ce qui change radicalement du bavardage animé qui égayait autrefois le trajet entre le domicile et l'école.

Les élèves des médias sociaux et des forums de discussion en ligne se sont plaints des mesures contre les coronavirus introduites dans leurs écoles, avec des commentaires tels que "le déjeuner n'est pas amusant car les conversations sont interdites" et "il n'est pas amusant de ne pas pouvoir jouer pendant la récréation".

Sur l'importance de voir le visage :

https://kidshealth.org/en/parents/coronavirus-masks.html

Les jeunes enfants se fient aux visages. Dès leur plus jeune âge, les jeunes enfants regardent les visages pour détecter les signaux dont ils ont besoin pour se sentir en sécurité.

https://www.nytimes.com/2020/04/02/opinion/mental-health-coronavirus.html

J'ai demandé aux experts s'ils pensaient qu'il était possible d'avoir ce genre d'harmonisation profonde et viscérale sur Internet. Ils pensaient que oui, tant que vous pouvez voir le visage de l'autre personne et entendre le ton de sa voix. "L'internet est une énorme variable dans cette pandémie", m'a dit le Dr van der Kolk. "Nous avons une nouvelle façon de nous réconforter mutuellement."

Tout est bon pour justifier une "non envie de porter le masque"

Surtout des arguments fallacieux ou détournés

[NUBEALTIUS]

Un léger déficit d'oxygène par rapport à ce qui risque d'arriver :

"Coronavirus : «les chiffres sont inquiétants», la France peut «basculer», selon Delfraissy" : http://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-les-chiffres-sont-inquietants-la-france-peut-basculer-20200721

Franchement l'intérêt collectif prime sur un léger inconfort individuel

[cracou]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Selon eux, le masque "diminue l'apport en oxygène", augmente l'inhalation de toxines ou bien "détériore le système immunitaire", des faits qui ne s'appuient actuellement sur aucun argument scientifique.

https://theconversation.com/why-it-could-be-dangerous-to-exercise-with-a-face-mask-on-140277

Euhhh, l'article dit juste "si on fait du sport léger ou moyen la gène du masque est réduite mais existe" (ce qui est simple bon sens). Il dit aussi que pour le sport de haut niveau l'utilisation de masques pose problème. Et là je ne peux que constater que c'est vrai.

Elle test avec un masque d'escrime. Pour en avoir fait 16 ans, la respiration dedans est très difficile ou pas du tout? Hein??? Ben oui, l'escrime c'est très intense mais c'est bref. En gros les matchs sont courts et c'est très intense. C'est par contre tout sauf de l'endurance. Après 20 secondes d'assault, on est en nage et en train de crever sans air... car on est presque tout le temps en pur anaérobie. C'est pas le masque le vproblème, mais le fait qu'on oublie de respirer quand on fonbce sur le mec d'en face avec sa lardière (bon, j'exagère mais c'est l'idée). Les principes de contrôle de la respiration etc c'est vrai mais en pratique c'est souvent ralafout car ça se joue au 1/10 de seconde.

Mettre un masque d'escrime + un masque classique mais je vais vomir mes poumons en trois minutes chrono.

 

 

 

[pascal]

Mort de rire essayez de faire une sortie d'aviron ou une séance d'ergomètre ne serait-ce qu'à 70% de la FCM ... impossible !

[Delbareth]

Ma femme, mon fils ainé (9 ans) et mon fils cadet (4 ans) sont allés se faire tester ce matin.

Ce qu'ils me racontent m'étonne passablement. Elle m'a décrit un prélèvement très profond (ça normal), où le mec a tourné tourné tourné l'écouvillon très vite pendant longtemps, puis pareil dans l'autre narine. Selon elle ça a duré plus de 30 s. Elle n'est vraiment pas douillette mais en avait les larmes aux yeux et mon fils a pleuré  de douleur (et supplié en vain d'arrêter). L'écouvillon de ma femme avait du sang dessus, et celui de mon fils en était carrément imbibé. Elle a du coup refusé que mon fils cadet passe le test.

Question à ceux qui connaissent ou on déjà expérimenté : c'est toujours comme ça ou ils sont tombé sur un acharné du test qui voulait tout faire pour éviter les faux négatifs ?

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Tout est bon pour justifier une "non envie de porter le masque"

Surtout des arguments fallacieux ou détournés

Et lorsque le Directeur général de la Santé, Jérôme Salomon dit le 18 mars : "il n'y a pas de sens à porter ce masque lors des déplacements autorisés", c'est fallacieux ou bien détourné ? 

Le 14/04/2020 à 15:32, Wallaby a dit :

Pourtant le directeur général de la santé a dit le 18 mars 2020 (07:40) : "c'est vraiment, je le rappelle, une denrée rare, une ressource précieuse pour les soignants, et totalement inutile pour toute personne dans la rue. J'aimerais rappeler que seul le personnel soignant et les malades dans leur chambre ont besoin de porter un masque. Pour les personnes qui circulent, non contaminées, il n'y a pas de sens à porter ce masque lors des déplacements autorisés".

"Vraiment", "totalement", "toute" : on peut difficilement absolutiser plus son propos.

 

 

 

 

[Akhilleus]

Citation

Et lorsque le Directeur général de la Santé, Jérôme Salomon dit le 18 mars : "il n'y a pas de sens à porter ce masque lors des déplacements autorisés", c'est fallacieux ou bien détourné ? 

C'est fallacieux et détourné parceque ça ne respecte pas la temporalité de l'evenement et donc le contexte à la date de la déclaration

Même combat pour la même excuse dans le même objectif .....

[Cool Hand]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Question à ceux qui connaissent ou on déjà expérimenté : c'est toujours comme ça ou ils sont tombé sur un acharné du test qui voulait tout faire pour éviter les faux négatifs ?

Salut,

J'y suis passé fin mars. Pas super agréable mais rien de méchant. Très légères larmes. 5 secondes par narine. Je suis très douillet. Je pense donc que le test n'a pas été super bien fait (c'était les premiers dans ma région).

Ma femme, elle, n'est pas douillette du tout (genre se fait poser des points au doigts sans anesthésie locale). Elle a eu très mal et m'a dit: "plus jamais"

Un biologiste que je suis sur Twitter et qui fait ça toute la journée me dit que le prélèvement doit provoquer des larmes ou éternuement. Jamais entendu parlé de saignement...donc deux de suite...

[pascal]

15 secondes à tourner dans la narine et l'oeil qui pleure ce n'est pas foncièrement désagréable ... çà donne envie d'éternuer

[christophe 38]

il y a 40 minutes, Cool Hand a dit :

Salut,

J'y suis passé fin mars. Pas super agréable mais rien de méchant. Très légères larmes. 5 secondes par narine. Je suis très douillet. Je pense donc que le test n'a pas été super bien fait (c'était les premiers dans ma région).

Ma femme, elle, n'est pas douillette du tout (genre se fait poser des points au doigts sans anesthésie locale). Elle a eu très mal et m'a dit: "plus jamais"

Un biologiste que je suis sur Twitter et qui fait ça toute la journée me dit que le prélèvement doit provoquer des larmes ou éternuement. Jamais entendu parlé de saignement...donc deux de suite...

la toubiba qui me l'a fait la semaine derniere etait inquiete : je n'avais pas de larmes aux yeux (qui doit etre un signe de l'efficacité). ça pique, ce n'est pas agreable, mais ce ne sont pas 15 points de suture à vif, une heure apres le choc...

les larmes étaient déshydratées (je n'allais pas pleurer devant une inconnue, non mais)

[Cool Hand]

il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :

les larmes étaient déshydratées (je n'allais pas pleurer devant une inconnue, non mais)

Je suis tellement douillet que j'arrive en pleurant :-)

[Henri K.]

Les résultats des essais Phase II de l'un des vaccins chinois :

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext

@Akhilleus Tes commentaires m'aideront à mieux comprendre l'article, merci.

Henri K.

[Akhilleus]

Il y a 14 heures, Henri K. a dit :

Les résultats des essais Phase II de l'un des vaccins chinois :

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31605-6/fulltext

@Akhilleus Tes commentaires m'aideront à mieux comprendre l'article, merci.

Henri K.

J'ai pas des masses de commentaires

C'est un essai chez volontaires sains de sécurité et efficacité d'un vaccin recombinant Adenovirus exprimant des protéines immunogènes du SARS CoV2 avec plusieurs bras (1 inoculé à 10exp11 particules virales d'adenovirus recombinant, 1 a la moitié cad 5x10exp 10 et un placebo)

Resultats : des anticorps neutralisant pour l'adenovirus lui même mais aussi le SARS CoV2 apparaissent chez les vaccinés et plus fortement pour ceux qui ont reçus la plus forte dose

Il n'y a pas d'evenements indésirables sérieux (il ya des EI mais classique après vaccination, fièvre, induration, inflammation au point l'injection)

Ce qui est intéressant c'est que le vaccin semble déclencher une réponse lymphocytaire T (cellulaire) primordiale dans les réponses au virus

C'est prometteur mais

La présence d'Ac soit disant protecteurs ne veut pas dire que l'on est protégés contre la maladie (je ne compte plus le nombre de candidats vaccins qui déclenchent une bonne réponse chez les volontaires sains et n'empechent pas l'infection par les pathogènes réels)

Il faut voir la durée de maintien de l'immunité. Si elle s'effondre en quelques semaines c'est raté (et ça aussi je connais plein de candidats vaccins prometteurs qui se sont plantés la dessus)

 

 

[NUBEALTIUS]

"États-Unis: une étude révèle 2 à 13 fois plus d'infections au coronavirus que les chiffres officiels" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/etats-unis-une-etude-revele-2-a-13-fois-plus-d-infections-au-coronavirus-que-les-chiffres-officiels-20200721

[Chachnaq]

Il y a 10 heures, Delbareth a dit :

Ma femme, mon fils ainé (9 ans) et mon fils cadet (4 ans) sont allés se faire tester ce matin.

Ce qu'ils me racontent m'étonne passablement. Elle m'a décrit un prélèvement très profond (ça normal), où le mec a tourné tourné tourné l'écouvillon très vite pendant longtemps, puis pareil dans l'autre narine. Selon elle ça a duré plus de 30 s. Elle n'est vraiment pas douillette mais en avait les larmes aux yeux et mon fils a pleuré  de douleur (et supplié en vain d'arrêter). L'écouvillon de ma femme avait du sang dessus, et celui de mon fils en était carrément imbibé. Elle a du coup refusé que mon fils cadet passe le test.

Question à ceux qui connaissent ou on déjà expérimenté : c'est toujours comme ça ou ils sont tombé sur un acharné du test qui voulait tout faire pour éviter les faux négatifs ?

Oui, le test est désagréable, trop parfois, le prélèvement nasopharyngé est le plus recommandé pour garantir une meilleure sensibilité, anatomiquement parlant le nasopharynx est bien profond, parfois la cloison nasale n’est pas toujours symétrique chez certains individus, ça peut rendre l’examen difficile et provoquer un léger saignement et une sensation très désagréable voire douloureuse.

d’autres techniques de prélèvement sont aussi validées, qui sont moins invasives comme le nasal ou l’oropharyngé mais les risques de faux négatifs sont élevées.

[Shorr kan]

Il y a 7 heures, christophe 38 a dit :

la toubiba qui me l'a fait la semaine derniere etait inquiete : je n'avais pas de larmes aux yeux (qui doit etre un signe de l'efficacité). ça pique, ce n'est pas agreable, mais ce ne sont pas 15 points de suture à vif, une heure apres le choc...

les larmes étaient déshydratées (je n'allais pas pleurer devant une inconnue, non mais)

Et si tu pleures quand même t'as qu'à dire que t'as trouvé un moyen plus efficace de transpirer.

Avec la chaleur estivale, ça passera comme une lettre à la poste.

[Arland]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"États-Unis: une étude révèle 2 à 13 fois plus d'infections au coronavirus que les chiffres officiels" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/etats-unis-une-etude-revele-2-a-13-fois-plus-d-infections-au-coronavirus-que-les-chiffres-officiels-20200721

Franchement, face à ce genre d'info je suis toujours partagé entre deux sentiments (ça fait un moment que l'on en parle de ce fameux facteur entre cas réels et cas identifiés).

D'un coté je trouve ça positif, car ça relativise l'impact actuel du virus sur la santé générale.

Mais d'un autre coté je me dis que la roue de la mutation tourne à plein régime et la règle, fondamentale, de la sélection naturelle pourrai permettre à ce virus de mieux s'adapter à nos défenses sur la durée et que pour le moment, il est quasi impossible de s'en débarrasser du fait de cette proportion d'asymptomatiques sauf à atteindre une "possible" immunité de groupe et ça c'est en supposant que l'immunité dure assez longtemps dans chaque individu.

[Lezard-vert]

Covid-19 : le ministre de la santé malgache appelle à l’aide la communauté internationale

« Les hôpitaux sont débordés », écrit Ahmad Ahmad dans une lettre adressée aux partenaires de Madagascar. Un appel à l’aide qui a déplu au sommet de l’Etat.

L'artemisia et la diversion vers les éparses n'aura donc pas suffit.....

Il m'étonne que la Chine ne fait pas plus pour s'installer à Madagascar ?

[cracou]

il y a 29 minutes, Lezard-vert a dit :

Covid-19 : le ministre de la santé malgache appelle à l’aide la communauté internationale

« Les hôpitaux sont débordés », écrit Ahmad Ahmad dans une lettre adressée aux partenaires de Madagascar. Un appel à l’aide qui a déplu au sommet de l’Etat.

Tiens si on remonte quelques pages en arrière, il y avait pas ici quelques personnes qui disaient "ahh mais oui, en Afrique ils savent bien gérer et puis le virus disparait quand il fait chaud".... Ben voyons.

Au hasard Alexis avec ses histoires de remède local miracle:

Citation

3. En même temps, le Tambavy est indiscutablement plus efficace que l'hydroxychloroquine. A Madagascar où on utilise le Tambavy, il n'y a eu à ce jour que 6 morts pour 27 millions d'habitants, alors qu'en PACA on a déploré près de 900 morts pour 5 millions d'habitants

 

 

Modifié le 22 juillet 2020 par cracou

[Lezard-vert]

il y a 13 minutes, cracou a dit :

Tiens si on remonte quelques pages en arrière, il y avait pas ici quelques personnes qui disaient "ahh mais oui, en Afrique ils savent bien gérer et puis le virus disparait quand il fait chaud".... Ben voyons.

Au hasard Alexis avec ses histoires de remède local miracle:

 

 

Alexis n'a pas besoin d'un ventriloque  mais il voulait sans doute dire qu'on ne peut exclure aucune piste potentielle au regard de la propagation du Virus. Sans être exclusif... dans la mesure ou des effets semblent positif, c'est toujours bien d'essayer...