Coronavirus - Covid 19

[Ben]

il y a 15 minutes, Delbareth a dit :

Je crois qu'on est plusieurs sur ce forum à verser des larmes de sang en pensant au mal qu'il a fait à la science et à sa perception par la population.

Vrai. Mais je reprend le sourire en considerant qu'il s'est egalement beaucoup nui à lui meme, ( j'avoue je me rejouis de son malheur, je suis fondamentalement mauvais je crois) et qu'il a un proces au cul par le conseil de l'ordre. Je doute qu'il en sorte enormement de choses, mais j'espere qu'a minima on lui fera savoir qu'il a interet a la mettre en veilleuse un peu.

[elannion]

il y a 24 minutes, Delbareth a dit :

Je crois qu'on est plusieurs sur ce forum à verser des larmes de sang en pensant au mal qu'il a fait à la science et à sa perception par la population.

Euh LOL

La plus grande partie de ce qu'a dit Raoult est juste et d'ailleurs connu de ses pairs.

On a juste eu un psychodrame complètement hallucinant et confondant de débilité sur "son remède". On va pas relancer une n-ième fois le débat mais les "anti-raoults" ont été tout aussi débiles et cons que les pro. . .

Je me bidonne encore sur le 20% de mortalité de l'HQ (j'ai bossé avec cette molécule pour info)

Sans crier au génie il est un épouvantail bien pratique pour faire oublier la médiocrité de beaucoup.

[Alexis]

il y a une heure, Ben a dit :

Oulala, la colchicine? si les gens commencent à s'automediquer avec ca aie aie aie...ne jouez pas avec ca!! C'est beaucoup plus dangereux que la methode raoult en effet...

Moi je suis pour l'automédication. Voici mon remède

Révélation

Bon, ok, ça marche pas pour le covid  … pour le cafard en revanche  ?

 

il y a 57 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu crois qu'un an dans une fusée ça suffit pour aller sur une planète où tu pourra créer une colonie spatiale? 

 

il y a 50 minutes, christophe 38 a dit :

un an, deux ans, ou plus, quand la plupart ne supporte pas de rester dans son environnement 2 semaines... ça revient au meme : il y aura 2 groupes : ceux qui ont quelque chose à apporter, qui auront les nerfs pour tenir et le reste...

Hop, hop, hop ! 

La colonisation interstellaire, on en a déjà parlé, on a même creusé le sujet - et c'est là que ça se passe.

C'est qu'il y a des ressources, sur AD.net, quand on cherche ! Faudrait pas croire 

[Shorr kan]

Elon Musk, le nouveau point Godwin... 

[Tetsuo]

Il y a 2 heures, Hilariovespasio a dit :

Ca s'appelle aussi une prison cela dit en passant.

Excuse moi , mais non.

On ne peut pas comparer les deux... la prison c est TRES different. 

On te met dans un trou . Et tu y reste le temps que les autres decident "physiquement " que tu peux sortir. 

Et les voisins ...comment dire ...bref.

 Même si confiment a la mode mois de mars . On reste quand meme en moyenne dans les chanceux de l histoire.

Au niveaux mondial on est pas a plaindre. Y a bien pire...

( meme si biensur , il y a toujours des exceptions...)

Certains l ont deja dit ici. Mais moi je trouve que la plupart des gens  ont tendance a se plaindrent pour par grand chose... 

Comme cette connerie comme quoi les masques empiètent sur notre liberté...

Si tous le monde avaient réfléchis et pensé a autre chose qu a ca gueule. On en serait pas là...

( sur ce , je retourne dans mon trou .trop de messages ecrit en si peux temps . Je vais finir par dire de la m3rde..si pas deja fais...) 

Bonne nuit !

 

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Tetsuo a dit :

Excuse moi , mais non.

On ne peut pas comparer les deux... la prison c est TRES different. 

On te met dans un trou . Et tu y reste le temps que les autres decident "physiquement " que tu peux sortir. 

Et les voisins ...comment dire ...bref.

 Même si confiment a la mode mois de mars . On reste quand meme en moyenne dans les chanceux de l histoire.

Au niveaux mondial on est pas a plaindre. Y a bien pire...

( meme si biensur , il y a toujours des exceptions...)

Certains l ont deja dit ici. Mais moi je trouve que la plupart des gens  ont tendance a se plaindrent pour par grand chose... 

Comme cette connerie comme quoi les masques empiètent sur notre liberté...

Si tous le monde avaient réfléchis et pensé a autre chose qu a ca gueule. On en serait pas là...

( sur ce , je retourne dans mon trou .trop de messages ecrit en si peux temps . Je vais finir par dire de la m3rde..si pas deja fais...) 

Bonne nuit !

 

Et surtout on ne partage pas les douches ! Aucun risque à se pencher pour ramasser la savonnette !!

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, elannion a dit :

Euh LOL

La plus grande partie de ce qu'a dit Raoult est juste et d'ailleurs connu de ses pairs.

On a juste eu un psychodrame complètement hallucinant et confondant de débilité sur "son remède". On va pas relancer une n-ième fois le débat mais les "anti-raoults" ont été tout aussi débiles et cons que les pro. . .

Je me bidonne encore sur le 20% de mortalité de l'HQ (j'ai bossé avec cette molécule pour info)

Sans crier au génie il est un épouvantail bien pratique pour faire oublier la médiocrité de beaucoup.

Non

Non a ta 1er phrase et non a tout le reste. Du coup meme pas la peine de polemiquer avec ton post qui sent la Raoulatrie plein pif

[elannion]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Non

Non a ta 1er phrase et non a tout le reste. Du coup meme pas la peine de polemiquer avec ton post qui sent la Raoulatrie plein pif

Je vois que le manichéisme bat toujours son plein

Par contre évite les attaques ad hominem Je participe peu sur ce fil ( et à raison vu la "passion" qui 'l'anime depuis 10 mois) mais à aucun moment dans les rares messages postés je prends fait et cause pour Raoult et son traitement. Ca serait même plutôt l'inverse surtout au vu de son approche de la méthodologie (pour peu qu'il en ait une ^^).

Sauf que pour connaître le milieu académique (et ses très nombreux travers) Raoult ne se distingue en rien de bien de ses confrères. Les professeurs ou Directeur de recherche au CNRS sont de véritables petits seigneurs féodaux en leur domaine qui acceptent rarement la critique ou la moindre opposition à leur génie. Alors oui il existe des exceptions mais d'expérience l'arrière cour de la recherche française (et occidentale dans son ensemble ) c'est pas très reluisant. L'égo dans ce milieu est juste considérable.

Vous êtes vous même académicien vous devez savoir mieux que personnes que le système de publication scientifique est plus que vérolé et que pour une publication respectant les canons de la méthodologie on en trouve 10 (façon de parler) qui manquent clairement de rigueur voir sont frauduleuses.

Bref Raoult loin d'être le génie que certain pensent ou l'escroc pour d'autres est juste le reflet d'une certaine réalité du milieu académicien médicale en France.

Et du peu que je l'ai entendue, j'ai pas été spécialement choqué (si ce n'est sa mauvaise foi totale sur la méthodologie pour étudier les effets d'un traitement médical). 

Et je maintiens que l'affaire de l'HQ est une grosse fumisterie qui a permis à un institut de se faire une publicité monstre et de créer un antagoniste pour tout les chienchiens du gouvernement.

 

 

[BPCs]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Il y a 4 heures, Ben a dit :

Oulala, la colchicine? si les gens commencent à s'automediquer avec ca aie aie aie...ne jouez pas avec ca!! C'est beaucoup plus dangereux que la methode raoult en effet...

Laisse faire

Ca s'appelle la sélection naturelle

C'est très sain pour le pool génétique, au contraire

(attention, grosse dose de sarcasme)

Ah NAN, laisse pas faire, va encore y avoir pénurie de PQ comme lors du 1er confinement si ils s'y mettent tous !!!

(Pour les places en Réa, après... y'en a déjà plus assez donc, bon )

[Akhilleus]

il y a 54 minutes, elannion a dit :

Je vois que le manichéisme bat toujours son plein

Par contre évite les attaques ad hominem Je participe peu sur ce fil ( et à raison vu la "passion" qui 'l'anime depuis 10 mois) mais à aucun moment dans les rares messages postés je prends fait et cause pour Raoult et son traitement. Ca serait même plutôt l'inverse surtout au vu de son approche de la méthodologie (pour peu qu'il en ait une ^^).

Sauf que pour connaître le milieu académique (et ses très nombreux travers) Raoult ne se distingue en rien de bien de ses confrères. Les professeurs ou Directeur de recherche au CNRS sont de véritables petits seigneurs féodaux en leur domaine qui acceptent rarement la critique ou la moindre opposition à leur génie. Alors oui il existe des exceptions mais d'expérience l'arrière cour de la recherche française (et occidentale dans son ensemble ) c'est pas très reluisant. L'égo dans ce milieu est juste considérable.

Vous êtes vous même académicien vous devez savoir mieux que personnes que le système de publication scientifique est plus que vérolé et que pour une publication respectant les canons de la méthodologie on en trouve 10 (façon de parler) qui manquent clairement de rigueur voir sont frauduleuses.

Bref Raoult loin d'être le génie que certain pensent ou l'escroc pour d'autres est juste le reflet d'une certaine réalité du milieu académicien médicale en France.

Et du peu que je l'ai entendue, j'ai pas été spécialement choqué (si ce n'est sa mauvaise foi totale sur la méthodologie pour étudier les effets d'un traitement médical). 

Et je maintiens que l'affaire de l'HQ est une grosse fumisterie qui a permis à un institut de se faire une publicité monstre et de créer un antagoniste pour tout les chienchiens du gouvernement.

 

 

On va pas refaire le match mais

-triturage éhonté de data

-insultes aux confrères qui pouvaient se permettre de le contredire

-positionnement sur un piédestal d'autorité qui a un impact réel dans la société civile

- rétropédalage sous des prétextes sans base scientifique (le variant Marseillais par exemple)

-jeu médiatique pour gonfler son ego

Des mandarins comme lui oui j'en connais. Mais qui ont fait du mal comme lui au milieu de la plus grosse crise sanitaire de ces 50 dernières années, qui ont nourris les complotistes de tout bord, qui ont écorné l'image de la médecine et de la science, qui ont peut être couté des vies (en France, peut être, aux USA surement) jamais

Si tu n'as suivi que de loin, ta vision des dégats réels est très limitée. Il n'y a rien de comparable entre les pro Raoults et ceux qui critiquent les oeuvres du personnage. Je parle bien de ses oeuvres, ici personne n'en a rien a battre de son look.

Ah et merci de confirmer ton positionnement moral, tout s'explique avec les "chienchiens du gouvernement".... C'est marrant comme certains se dévoilent au fil des posts

A mourir de rire ...

 

 

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

Euh LOL

La plus grande partie de ce qu'a dit Raoult est juste et d'ailleurs connu de ses pairs.

La plus grande partie de ce qu'a dit Raoult est juste ?

Un petit résumé en 2 minutes 20. Et encore, il ne s'agit que de la période entre janvier et avril 2020

Le professeur Raoult a toujours quelque chose à dire

[Julien]

il y a une heure, elannion a dit :

Raoult ne se distingue en rien de bien de ses confrères.

Si, il se distingue en venant raconter des foutaises sur son produit miracle qui guérit du Covid sur tous les plateaux télé, en pleine psychose de la société face à cette pandémie. Sans se soucier une seule seconde de l'impact que ca peut avoir sur les gens, sur leur tendance à croire au complot alors qu'on a besoin plus que jamais qu'ils adoptent un comportement rationnel.

Il n'est probablement pas attaquable légalement, mais il mériterait d'avoir des ennuis tellement il a été (et est encore) néfaste.

Alors le fait qu'il soit pas plus un salopard que beaucoup d'autres dans ce milieu honnêtement c'est pas le sujet du tout.

[elannion]

il y a 57 minutes, Akhilleus a dit :

Ah et merci de confirmer ton positionnement moral, tout s'explique avec les "chienchiens du gouvernement".... C'est marrant comme certains se dévoilent au fil des posts

A mourir de rire ...

et je maintiens que l'action du gouvernement il y a 1 an tout juste est largement plus critiquable que tout ce pourra faire ou dire Raoult

Rien que macron qui appelle encore à sortir pour consommer début mars ou les sorties ubuesques de Buzin ou Sibeth

il y a 59 minutes, Akhilleus a dit :

-triturage éhonté de data

-insultes aux confrères qui pouvaient se permettre de le contredire

-positionnement sur un piédestal d'autorité qui a un impact réel dans la société civile

- rétropédalage sous des prétextes sans base scientifique (le variant Marseillais par exemple)

-jeu médiatique pour gonfler son ego

Et  je ne remets absolument pas en cause ce qu'il a dit ou fait. Sauf que ces agissements c'est fait dans beaucoup si ce n'est dans tout les labos de France et de Navarre.

N'importe quel chef de labo qui se serait vu médiatisé de cette façon aurait vu toutes ces casseroles ( et ils en ont tous) ressortir. Et vu le fonctionnement des labos où les chefs sont paroles d'évangiles  ils sont justes pas préparer à devoir rendre des comptes. . .

Finalement pour moi Raoult c'est comme Fillon. Si on décide de taper sur l'un on doit taper sur tout les autres et le système dévoyé ;et dans notre cas ici à revoir le fonctionnement de nombreux labos.

Et la médiatisation de raoult c'est surtout ses opposants qui lui ont donné. Il aurait fallu dès le départ rappeler les grandes lignes de la conception d'un médicament et/ou d'un traitement aux plus grands nombres pour que le publique puisse comprendre les tenants et les aboutissants.

Dans mon domaine de compétence , j'ai seulement pu juger du bon sens d'utiliser le repositionning et la combinaison de principes actifs pour développer un traitement le plus rapidement possible. Il se trouve qu'il y a un an  que je commençais à m'intéresser aux cyclodextrines et que dans les publications universitaires on voyait pas mal d'études entre HQ, cyclo et cholestérol comme médiateurs de l'inflammation. Bref le protocole Raoult il a du sens DANS UN PREMIER TEMPS

Après avoir une "bonne idée" au départ n'implique nullement une réussite ultérieure et encore moins dans le médicament. Et là je vous rejoins (et n'importe qui ayant participé à des études cliniques) ses études sont foireuses. 

Après et ca sera sans doute un point de désaccord avec beaucoup de gens de ce topic mais en terme de responsabilité du fiasco de la gestion de cette pandémie Raoult arrive bien bien après notre gouvernement.

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Ah et merci de confirmer ton positionnement moral, tout s'explique avec les "chienchiens du gouvernement".... C'est marrant comme certains se dévoilent au fil des posts

A mourir de rire ...

j'oubliais que dans le monde de la startup nation  tout est dirigé par le bien ou le mal sans aucune nuance possible

marrant j'avais déjà écrit un post m'attristant de ce manichéisme

et encore plus drôle quand sur d'autres cieux je me fait autant pourrir par les proraoult 

il y a une heure, Julien a dit :

Si, il se distingue en venant raconter des foutaises sur son produit miracle qui guérit du Covid sur tous les plateaux télé, en pleine psychose de la société face à cette pandémie. Sans se soucier une seule seconde de l'impact que ca peut avoir sur les gens, sur leur tendance à croire au complot alors qu'on a besoin plus que jamais qu'ils adoptent un comportement rationnel.

La dessus le gouvernement est pour moi 100% responsable. ils ont traité ça par dessus la jambe pendant deux mois ( de mi janvier à mi mars) et ont espéré un remède miracle donnant de fait énormément d'importances à l'équipe Raoult. Ils étaient déjà les sauveurs de la nation que dis-je de l'humanité.

C'est le système médiatique, QUI AU DEBUT, lui donne cette importance. Ils ont parié sur le mauvais cheval

Enfin le but était pas de défendre Raoult, je me suis sans doute mal exprimé sur mon premier post

M'enfin sur la situation actuelle, je trouve que Buzin est par exemple beaucoup plus à critiquer. La rage et le ressentiment que je vois ici contre Raoult me semble disproportionné

that's it

 

 

[rendbo]

Il y a 6 heures, Hilariovespasio a dit :

Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

C'est là que ça coince : "allez bosser, mais à 18 heures, vous restez enfermés chez vous."

Intenable dans la durée. 

Ca s'appelle aussi une prison cela dit en passant.

Nope : si on en croit les titres à sensations des journaux couvrant les actuels événements en Hollande, ça s'appelle l'occupation (et gaffe de pas te "faire appeler Arthur" !)  

[Delbareth]

il y a une heure, elannion a dit :

Après et ca sera sans doute un point de désaccord avec beaucoup de gens de ce topic mais en terme de responsabilité du fiasco de la gestion de cette pandémie Raoult arrive bien bien après notre gouvernement.

Pour pouvoir juger des compétences de quelqu'un, il faut pouvoir juger de la réussite/échec de son action pondérée par la facilité/difficulté de la tâche. Avoir 16/20 ne vaut rien si le travail est très facile. Tout comme avoir 5/20 peut dans certain cas être pas si mal (taupins comptez-vous).

Autre solution pour essayer de juger, regarder autour de nous pour voir comment s'en sortent les autres : Italie ? mouais bof. Espagne ? Hum... UK ? Houlaaa... US ? Nan sérieux... Allemagne ? Ah oui là c'est b... ah bin non en fait.

Donc pour toi tous les gouvernants des principales démocraties sont des gros nuls. Ou alors c'est toi qui a de la m.. dans les yeux.

il y a une heure, elannion a dit :

Sauf que ces agissements c'est fait dans beaucoup si ce n'est dans tout les labos de France et de Navarre.

Merci de ne pas généraliser ton cas. Chaque domaine scientifique a ses spécificités, et la médecine n'est qu'un domaine parmi d'autres (mais il est vrai très touché par l'arrogance de ces pontes).

Dans d'autres endroits, par exemple en sciences "dures" que je connais, tu as des pointures mais elles ne se comportent pas (trop) en mandarin.

Modifié le 27 janvier 2021 par Delbareth

[Alexis]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Autre solution pour essayer de juger, regarder autour de nous pour voir comment s'en sortent les autres : Italie ? mouais bof. Espagne ? Hum... UK ? Houlaaa... US ? Nan sérieux... Allemagne ? Ah oui là c'est b... ah bin non en fait.

Donc pour toi tous les gouvernants des principales démocraties sont des gros nuls. Ou alors c'est toi qui a de la m.. dans les yeux.

Les gouvernants de beaucoup des principales démocraties ont des résultats incomparablement meilleurs que ceux de la France.

- Inde, la plus grande démocratie au monde : deux fois plus de morts pour vingt fois plus de gens

- Japon : deux fois notre population, dix fois moins de morts

- Corée du Sud : 50 millions d'habitants, moins de 1 500 morts

- Australie : 20 millions, moins de 1 000 morts

- Norvège, Finlande, Islande, Sénégal… : dix fois moins de morts par rapport à la population ou mieux

- Nouvelle-Zélande, Côte d'Ivoire… : cent fois moins

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

S'il s'agit d'apprécier l'efficacité de notre réponse, c'est aux meilleurs qu'il faut se comparer. Pas aux cancres comme nous

[g4lly]

1 hour ago, Alexis said:

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

Ne serait-ce que sur le refus obsessionnel du télétravail de la part des employeurs ... s'il y avait encore besoin de preuve de l’immaturité de l'encadrement à la française ...

[Yoyo_the_8]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Les gouvernants de beaucoup des principales démocraties ont des résultats incomparablement meilleurs que ceux de la France.

- Inde, la plus grande démocratie au monde : deux fois plus de morts pour vingt fois plus de gens

- Japon : deux fois notre population, dix fois moins de morts

- Corée du Sud : 50 millions d'habitants, moins de 1 500 morts

- Australie : 20 millions, moins de 1 000 morts

- Norvège, Finlande, Islande, Sénégal… : dix fois moins de morts par rapport à la population ou mieux

- Nouvelle-Zélande, Côte d'Ivoire… : cent fois moins

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

S'il s'agit d'apprécier l'efficacité de notre réponse, c'est aux meilleurs qu'il faut se comparer. Pas aux cancres comme nous

Pour moi, ça n’a aucun sens de comparer ces chiffres. D’ailleurs ça n’a aucun sens de comparer les chiffres français de mars à ceux de novembre.

Aussi, un indien qui a de la fièvre n’a même pas le réflexe d’aller au médecin, alors aller à la conclusion qu’il y a moins de Covid ramené à la population tout ça, ça n’a pas de sens. Pareil avec le Vietnam, Cambodge, Laos, Philippines et certainement l’Amérique du Sud que je connais pas.

Je rappelle qu’il y a deux pays dont la courbe de décès du covid et l’augmentation du nombre de décès statistiques sont identiques : France et Belgique.

[mayamac]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Les gouvernants de beaucoup des principales démocraties ont des résultats incomparablement meilleurs que ceux de la France.

- Inde, la plus grande démocratie au monde : deux fois plus de morts pour vingt fois plus de gens

- Japon : deux fois notre population, dix fois moins de morts

- Corée du Sud : 50 millions d'habitants, moins de 1 500 morts

- Australie : 20 millions, moins de 1 000 morts

- Norvège, Finlande, Islande, Sénégal… : dix fois moins de morts par rapport à la population ou mieux

- Nouvelle-Zélande, Côte d'Ivoire… : cent fois moins

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

S'il s'agit d'apprécier l'efficacité de notre réponse, c'est aux meilleurs qu'il faut se comparer. Pas aux cancres comme nous

Il y a comparaison et comparaison :

Qu'est ce qui ressemble plus à la France ?

L'Italie ou l'Australie ?  l'un est frontalier meme s'il n'a pas tant de voisin que ça alors que l'autre est une immense ile quasi désertique loin de tout?

L'italie ou la Cote d'ivoire? l'un est un pays de vieux ou l'hiver froid semble favoriser la maladie alors que l'autre est un pays chaud plein de jeunes?

L'italie ou la Corée du Sud ? L'un est un pays rempli de râleurs ne respectant et n'acceptant pas les consignes et l'autre est un pays rempli de gens disciplinés qui ont déjà été confrontés à des maladies semblables? Le Cancre, c'est le pays ou finalement ces habitants?

L'italie ou la Finlande? L'un est un pays ou la vie sociale faite de rencontres fréquentes entre amis et famille (y compris personnes agées) et l'autre des habitudes de confinement en hiver rude beaucoup plus ancrées?

Bref...... sans parler des Stats parfois fausses si ce n'est inexistantes

Au final, dans le mode de vie, je vois bien l'Europe, et l'amérique (du Sud (bien que population jeune) et du Nord) comme relativement comparables.

Alors meme dans cet ensemble, il y a des territoires peut etre un peu plus performants (sans avoir d'info, je pense à la Suisse, la Norvège, le Canada?).

Et puis surtout, pour gueuler contre le gouvernement/l'état, j'en vois plein, mais j'en vois aucun qui apporte une solution miracle. Ceux-qui gueulent sont tous d'accord pour gueuler, ils se pensent nombreux (peut etre est-ce le cas), mais ils ne veulent surtout pas voir qu'ils ne gueulent pas pour les mêmes raisons :

- y en a qui trouvent intolérable de laisser mourir des gens et veulent fermer les frontières et faire un gros confinement et apres c'est bon on est tranquille (sauf qu'il faudra garder les frontières fermées pendant un sacré bout de temps - et ça flingue l'économie)

- y en a d'autres qui trouvent que c'est intolérable de confiner/couvre feu pour :

-- soit atteinte à ma liberté chérie (MOI d'abord, Moi, moi et encore moi, les autres rien à branler - j'appelle ces gens les "toutpourmagueule")

-- soit sauvegarder l'économie (qui de toute façon, avec de nombreux pays atteint, sera TRES touchée quoiqu'il arrive sans que le gouvernement/l'état n'y puisse rien). Vous croyez que si on ouvre les portes pour le tourisme, les boites de nuit... les touristes étrangers vont venir si le pays est gavé de malades? Regardez Airbus, ils veulent bien en construire des avions, mais personne en achète.... pareil pour tout le reste.

- y en a d'autre qui gueulent par idéologie politique : opposant au gouvernement actuel ou pire opposant systématique ou opposant à la France,

- les adeptes des théories du complot qui se croient plus malin que les autres (ceux qui sachent !!) : y a pas plus "c_n" qu'un mec qui croit qu'on la lui fait pas à lui,

Bref, ils ne sont d'accord sur rien, ils ont des positions incompatibles, à part pour gueuler.

Par contre, penser à la collectivité, au bien de chacun, prendre sur soi et faire le dos rond pour qu'une fois le probleme bien maitrisé on puisse repartir du moins bas possible, y en a peut etre pas beaucoup qui s'expriment dans la rue ou sur les forums, mais j'espère qu'ils sont nombreux aussi.

 

 

 

Modifié le 28 janvier 2021 par mayamac

[Delbareth]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Les gouvernants de beaucoup des principales démocraties ont des résultats incomparablement meilleurs que ceux de la France.

- Inde, la plus grande démocratie au monde : deux fois plus de morts pour vingt fois plus de gens

- Japon : deux fois notre population, dix fois moins de morts

- Corée du Sud : 50 millions d'habitants, moins de 1 500 morts

- Australie : 20 millions, moins de 1 000 morts

- Norvège, Finlande, Islande, Sénégal… : dix fois moins de morts par rapport à la population ou mieux

- Nouvelle-Zélande, Côte d'Ivoire… : cent fois moins

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

S'il s'agit d'apprécier l'efficacité de notre réponse, c'est aux meilleurs qu'il faut se comparer. Pas aux cancres comme nous

Il faut comparer ce qui est comparable.

Alors je trouve intellectuellement malhonnête de comparer avec le Japon ou la Corée, dont la culture est très différente de la nôtre. Penser qu'un "bon" dirigeant aurait pu prendre les mêmes décisions, en particulier en terme de flicage, est absurde.

L'Inde, j'attends VRAIMENT qu'on ait plus de recul, car côté population/climat ils sont comparable au Brésil. Qu'ils ait bien géré peut-être, qu'ils ait miraculeusement aussi peu de morts j'en doute fort.

En fait de ta longue liste, il reste il est vrai l'Australie (qui est une ile et peut se protéger de l'extérieur), la Norvège, Finlande, Islande (une ile aussi). Ce sont 4 pays avec il me semble des densités de populations ridicules par rapport à la France.

 

[Kiriyama]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Les gouvernants de beaucoup des principales démocraties ont des résultats incomparablement meilleurs que ceux de la France.

- Inde, la plus grande démocratie au monde : deux fois plus de morts pour vingt fois plus de gens

- Japon : deux fois notre population, dix fois moins de morts

- Corée du Sud : 50 millions d'habitants, moins de 1 500 morts

- Australie : 20 millions, moins de 1 000 morts

- Norvège, Finlande, Islande, Sénégal… : dix fois moins de morts par rapport à la population ou mieux

- Nouvelle-Zélande, Côte d'Ivoire… : cent fois moins

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

S'il s'agit d'apprécier l'efficacité de notre réponse, c'est aux meilleurs qu'il faut se comparer. Pas aux cancres comme nous

Ne pas oublier Taiwan.

[Fanch]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Ne serait-ce que sur le refus obsessionnel du télétravail de la part des employeurs ... s'il y avait encore besoin de preuve de l’immaturité de l'encadrement à la française ...

Il y a aussi une sacré dose d'immaturité chez beaucoup d'employés en terme de télétravail. Pour ce que je constate un grand nombre de personnes confondent "télétravail" et "AD la planète" et un grand nombre de cadre sup se mettent tout à coup en tête de faire des visio à outrance pour faire acte de présence et combler leur emploi du temps. 

Taper sur l'encadrement sans se remettre soit même en cause est aussi une spécificité française.

 

 

[Akhilleus]

Il y a 10 heures, elannion a dit :

et je maintiens que l'action du gouvernement il y a 1 an tout juste est largement plus critiquable que tout ce pourra faire ou dire Raoult

Rien que macron qui appelle encore à sortir pour consommer début mars ou les sorties ubuesques de Buzin ou Sibeth

 

magnifique exemple de whataboutisme ou quand on est short en argument on dévie sur un élément hors discussion

et ce même si je suis d'accord, ce n'est pas ce qui était discuté.
 

Citation

 

Et  je ne remets absolument pas en cause ce qu'il a dit ou fait. Sauf que ces agissements c'est fait dans beaucoup si ce n'est dans tout les labos de France et de Navarre.

N'importe quel chef de labo qui se serait vu médiatisé de cette façon aurait vu toutes ces casseroles ( et ils en ont tous) ressortir. Et vu le fonctionnement des labos où les chefs sont paroles d'évangiles  ils sont justes pas préparer à devoir rendre des comptes. . .

Finalement pour moi Raoult c'est comme Fillon. Si on décide de taper sur l'un on doit taper sur tout les autres et le système dévoyé ;et dans notre cas ici à revoir le fonctionnement de nombreux labos.

Et la médiatisation de raoult c'est surtout ses opposants qui lui ont donné. Il aurait fallu dès le départ rappeler les grandes lignes de la conception d'un médicament et/ou d'un traitement aux plus grands nombres pour que le publique puisse comprendre les tenants et les aboutissants.

Dans mon domaine de compétence , j'ai seulement pu juger du bon sens d'utiliser le repositionning et la combinaison de principes actifs pour développer un traitement le plus rapidement possible. Il se trouve qu'il y a un an  que je commençais à m'intéresser aux cyclodextrines et que dans les publications universitaires on voyait pas mal d'études entre HQ, cyclo et cholestérol comme médiateurs de l'inflammation. Bref le protocole Raoult il a du sens DANS UN PREMIER TEMPS

Après avoir une "bonne idée" au départ n'implique nullement une réussite ultérieure et encore moins dans le médicament. Et là je vous rejoins (et n'importe qui ayant participé à des études cliniques) ses études sont foireuses. 

Après et ca sera sans doute un point de désaccord avec beaucoup de gens de ce topic mais en terme de responsabilité du fiasco de la gestion de cette pandémie Raoult arrive bien bien après notre gouvernement.

 

Je ne sais foutrement pas où tu traines ou où tu as pu trainer tes guêtres mais les guéguerres de grosse quequette entre Mandarins sa reste dans 99.99% des cas interne au service, départements ou instituts et ca ne pollue pas le forum public ni à de l'influence sur le comportement des citoyens

Médiatiquement ce gars à eu X dizaines d'heures sur les chaines d'infos continue, des relais dans des journaux, sa chaine YT et son twitter relayé/retwitté/retransmis par des paquets de gens. Il a occupé l'espace médiatique en 4x3 rendant son message d'autant plus audible et soluble dans la tête des gens

Pour la gestion globale de la pandémie tu peux effectivement te tourner vers les responsables au pouvoir donc aux commandes. Mais ce n'est pas le propos du cas Raoult
 

Citation

 

j'oubliais que dans le monde de la startup nation  tout est dirigé par le bien ou le mal sans aucune nuance possible

marrant j'avais déjà écrit un post m'attristant de ce manichéisme

et encore plus drôle quand sur d'autres cieux je me fait autant pourrir par les proraoult

 

Il y'a pas de manichéisme. En fait ton avis sur le gouvernement dans le contexte de notre discussion je m'en contre cogne. Et c'est toi qui choisis des mots qui laisse transparaitre ton biais.

Là pour le coup tu as fait dévier la conversation du sujet initial en version trollinet  sur ton problème avec le gouverment ou sa manière de gérer la pandémie....

Newflash : ce n'était pas le sujet duquel nous discutions, ni dont j'ai envie de discuter, les biais politiques des uns et des autres donnant des oeillères dans les 2 sens

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Les gouvernants de beaucoup des principales démocraties ont des résultats incomparablement meilleurs que ceux de la France.

- Inde, la plus grande démocratie au monde : deux fois plus de morts pour vingt fois plus de gens

- Japon : deux fois notre population, dix fois moins de morts

- Corée du Sud : 50 millions d'habitants, moins de 1 500 morts

- Australie : 20 millions, moins de 1 000 morts

- Norvège, Finlande, Islande, Sénégal… : dix fois moins de morts par rapport à la population ou mieux

- Nouvelle-Zélande, Côte d'Ivoire… : cent fois moins

La France sur ce sujet fait partie des cancres.

S'il s'agit d'apprécier l'efficacité de notre réponse, c'est aux meilleurs qu'il faut se comparer. Pas aux cancres comme nous

Non comparable

Inde : chiffres hautement suspects (quand on sait qu'en situation normale, seulement 30% des décès sont enregistrés administrativement dans les zones péri urbaines et rurales)

Japon et Corée : on va pas revenir sur l'autodiscipline de ces pays (en n'oubliant pas les mensonges éhontés des japonais au début pour garder leurs JO qui ont multipliés les cas)

Australie, NZ, Norvège, Finlande, Islande : voir la densité de population

Sénégal, CI : limitation des tests, on a aucune idée de la circulation réelle du virus. Par contre quand 2% de la population est dans la classe d'age à risque pour 25% cgez nous, c'est normal qu'ils aient moins de morts, ceux devant mourir sont morts avant

Faut peut être apprendre à remettre les données épidémio dans leurs contextes spécifiques ....

Les équivalents ici avec des variations spécifiques propres quand même c'est la GB, l'Italie, l'Espagne, la Belgique et l'Allemagne

J'en vois aucun qui fasse "bien" dans le lot

[Skw]

il y a 47 minutes, Fanch a dit :

Il y a aussi une sacré dose d'immaturité chez beaucoup d'employés en terme de télétravail. Pour ce que je constate un grand nombre de personnes confondent "télétravail" et "AD la planète" et un grand nombre de cadre sup se mettent tout à coup en tête de faire des visio à outrance pour faire acte de présence et combler leur emploi du temps. 

En même temps, quand tu as freiné des 4 fers pendant des années - parfois en contradiction avec la législation - interdisant ainsi le développement d'une culture du télétravail, d'un certaine autonomie chez l'employé, et d'autres formes de management. Sans compter que les employés se sont parfois trouvés dans l'urgence à devoir télétravailler dans des domiciles qui n'avaient pas été aménagés pour cela, avec un équipement inadapté, et les enfants à garde... Tu m'étonnes que l'employé ait développé une certaine relation particulière à son employeur ou son encadrement.

Modifié le 28 janvier 2021 par Skw

[RugbyGoth]

Il y a 11 heures, elannion a dit :

Rien que macron qui appelle encore à sortir pour consommer début mars ou les sorties ubuesques de Buzin ou Sibeth

Pour Sibeth franchement je pense qu'il faut la laisser tranquille. On s'est tous foutu de sa gueule quand elle a dit ne pas savoir porter un masque... et aujourd'hui vous les voyez avec leur masque sous le nez, sous le menton, pendant à une oreille...