Coronavirus - Covid 19

[Skw]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

certains pays avec un niveau de vaccination important garde des taux de mortalité élevé ...

Dans beaucoup de cas, il s'agit de pays sud-américains. L'impact du variant brésilien et les limites de la vaccination face à ce variant ?

[g4lly]

1 minute ago, Skw said:

Dans beaucoup de cas, il s'agit de pays sud-américains. L'impact du variant brésilien et les limites de la vaccination face à ce variant ?

Il y a aussi la Hongrie et la Pologne.

[FATac]

Il y a 2 heures, B52 a dit :

Bref il arrivera après la bataille.  Juste après.

Sauf si besoin d'une 3ee dose.....

Sauf, aussi, si le vaccin devient récurrent et qu'il faut une nouvelle dose tous les 12, 18 ou 24 mois pour entretenir l'immunité.

Sauf, encore, si le vaccin Sanofi répond à des problèmes auxquels les autres ne répondent pas, permettant ainsi la vaccination de personnes qui sont écartées de la vaccination actuelle (pour cause de traitements médicamenteux, d'allergies, de prédispositions génétiques ou de pathologies incompatibles).

Sauf, toujours, pour vacciner la population résiduelle à sa mise sur le marché : réfractaires qui finiront par céder, nouvelles populations (naissances, immigration, ...).

Sauf, enfin, s'il permet de répondre immédiatement au défi fourni par les variants (actuels ou futurs) pour lesquels l'immunité n'est pas systématiquement acquise.

[Delbareth]

il y a 13 minutes, FATac a dit :

Sauf, aussi, si le vaccin devient récurrent et qu'il faut une nouvelle dose tous les 12, 18 ou 24 mois pour entretenir l'immunité.

Sauf, encore, si le vaccin Sanofi répond à des problèmes auxquels les autres ne répondent pas, permettant ainsi la vaccination de personnes qui sont écartées de la vaccination actuelle (pour cause de traitements médicamenteux, d'allergies, de prédispositions génétiques ou de pathologies incompatibles).

Sauf, toujours, pour vacciner la population résiduelle à sa mise sur le marché : réfractaires qui finiront par céder, nouvelles populations (naissances, immigration, ...).

Sauf, enfin, s'il permet de répondre immédiatement au défi fourni par les variants (actuels ou futurs) pour lesquels l'immunité n'est pas systématiquement acquise.

Sauf, enfin, pour aider à vacciner les quelques 4 à 6 Milliards de personnes qui n'auront encore reçu aucune dose d'ici la fin de l'année.

[P4]

1 hour ago, g4lly said:

Il y a aussi la Hongrie et la Pologne.

Non, mais eux, ils ont des vaccins de contrebande.....

[Patrick]

Il y a 6 heures, FATac a dit :

Sauf, encore, si le vaccin Sanofi répond à des problèmes auxquels les autres ne répondent pas, permettant ainsi la vaccination de personnes qui sont écartées de la vaccination actuelle (pour cause de traitements médicamenteux, d'allergies, de prédispositions génétiques ou de pathologies incompatibles).

...Ou simplement de méfiance à l'égard des autres solutions proposées jusqu'alors. 

[FATac]

il y a une heure, Patrick a dit :

...Ou simplement de méfiance à l'égard des autres solutions proposées jusqu'alors. 

Je ne citais que des motifs rationnels pour lesquels il aurait encore une utilité en arrivant après les autres ...

Maintenant, si l'on y ajoute aussi l'expertise médicale de 60 millions de consommateurs ...

[Akhilleus]

Il y a 21 heures, Kiriyama a dit :

Dingue de se dire qu'au début, ceux qui émettaient l'hypothèse que le virus puisse venir d'un laboratoire étaient considérés comme des fous...

Dingue de se dire que les zozos autoconvaincus que c'est une fuite de laboratoire osent toujours l'ouvrir

Il y'a une différence entre "c'est une possibilité" et "c'est une certitude" et pas que sur le plan grammatical

Je pourrais écrire un pavé sur l'argumentaire à charge pour pousser ce storytelling

Tiens pas exemple : OMG les chinois ont travaillés sur les coronavirus sans partager leurs résultats, preuve : 2 mémoires de Masters et une thèse en chinois

Fact : aucun institut ne publie ses mémoires de master à l'internationale, aucun institut ne traduit ses thèses en anglais pour le plaisir des spin doctors US. Et si ces travaux avaient été si bien cachés, ils n'auraient pas été retrouvés par un posteur internet lambda

Mais bon c'est sur que l'on prefère croire les US (non que la Chine soit claire, soyons honnetes la dessus) mais bon

le Maine, le Maddox, les couveuses koweitiennes, l'opération fer à cheval, l'uranium nigerien pour Saddam faut il que je liste toutes les manips médiatiques du grand frère américain ?

Pour rappel les US n'ont plus d'HUMINT en Chine depuis belle lurette. Leurs déclarations par exemple sur les centaines de camps de concentrations pour Ouighours se basent sur les déclarations d'une opposante sur leur sol. Et des images satellites à qui on peut faire dire ce qu'on veut (cf les powerpoints avant la GW2). Alors qu'on se méfie des déclarations chinoises qui ont aussi leur passif OK. Qu'on tombe à pied joint dans les déclarations US, moins OK, d'autant plus que d'autres pays ont des SR et que rien ne vient des autres

Et puis pour rappel sur les grosses épidémies ou pandémies depuis 1900 à savoir au minimum 1 par an et parfois plusieurs, un seul cas d'une fuite possible responsable a été documenté (et reste sous questionnement). Le reste, tout le reste du VIH au SRAS en passant par Ebola sont des evenements naturels. Alors oui il y'a eu quelques accidents de labo aussi mais la balance evenement naturel vs accident humain est largement au bénéfice du premier cas.

Encore une fois ca ne veux pas dire que les Chinois sont transparents. Il aurait été souhaitable d'avoir accès à leur banque de donnée génétique complète virale. Mais ça faut le demander. Personne ne donnne un accès ouvert à ses données de laboratoires au premier venu, personne

[cracou]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Fact : aucun institut ne publie ses mémoires de master à l'internationale, aucun institut ne traduit ses thèses en anglais pour le plaisir des spin doctors US. Et si ces travaux avaient été si bien cachés, ils n'auraient pas été retrouvés par un posteur internet lambda

exact

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Pour rappel les US n'ont plus d'HUMINT en Chine depuis belle lurette.

ah... et comment tu le sais?

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Leurs déclarations par exemple sur les centaines de camps de concentrations pour Ouighours se basent sur les déclarations d'une opposante sur leur sol. Et des images satellites à qui on peut faire dire ce qu'on veut

Une? Et ces images on peut les avoir nous même (d'ailleurs la France a ses propres satellites qui peuvent bien voir ce qui se passe). 

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Encore une fois ca ne veux pas dire que les Chinois sont transparents. Il aurait été souhaitable d'avoir accès à leur banque de donnée génétique complète virale. Mais ça faut le demander. Personne ne donnne un accès ouvert à ses données de laboratoires au premier venu, personne

Perco je crois que les chinois couvrent des conneries qu'ils auraient fait au début genre ne pas se rendre compte qu'il a avait des merdes. Et l fouvernement central est pas forcément au courant de tout

[nemo]

Il y a 8 heures, cracou a dit :

fouvernement central

le fouvernement c'est quand un gouvernement se fourvoit?

pardon je sors.

Modifié le 26 mai 2021 par nemo

[Akhilleus]

il y a une heure, cracou a dit :

exact

1-ah... et comment tu le sais?

2-Une? Et ces images on peut les avoir nous même (d'ailleurs la France a ses propres satellites qui peuvent bien voir ce qui se passe). 

Perco je crois que les chinois couvrent des conneries qu'ils auraient fait au début genre ne pas se rendre compte qu'il a avait des merdes. Et l fouvernement central est pas forcément au courant de tout

1- divers rapports de la CIA et du Congrès qui s'en plaignent d'ailleurs. Ce n'est peut être pas absolu (il peut rester une poignée d'agents) mais c'est non significatif de l'aveu même des agences concernées

2- on peut lire une image comme on veut. S'agit il de camps de concentration ou de rééducation; Parceque divers témoignages indiquent l'un ou l'autre (en particulier le témoignage d'une ouighour disant que il/elle était dans un camp de rééducation, que c'etait dure, lever tôt, reformatage par le travail et l'éducation sans torture ou mauvais traitements tels qu'on peut les imaginer par ailleurs, et le/la même qui explique dans un autre torchon anglosaxon que les prisonniers sont battus, violés, et disparaissent ..... deux sons de cloche de la même personne sur le même site ....)

 

on peut multiplier les cas du "détournement" du sens des images.

On attend d'ailleurs toujours les images sat des executions au canon AA quadruple en Corée du Nord, de la bomba atomique iranienne ou des concentrations de force à la frontière colombo-vénézuélienne

[Akhilleus]

Il y a 22 heures, FATac a dit :

Sauf, aussi, si le vaccin devient récurrent et qu'il faut une nouvelle dose tous les 12, 18 ou 24 mois pour entretenir l'immunité.

Sauf, encore, si le vaccin Sanofi répond à des problèmes auxquels les autres ne répondent pas, permettant ainsi la vaccination de personnes qui sont écartées de la vaccination actuelle (pour cause de traitements médicamenteux, d'allergies, de prédispositions génétiques ou de pathologies incompatibles).

Sauf, toujours, pour vacciner la population résiduelle à sa mise sur le marché : réfractaires qui finiront par céder, nouvelles populations (naissances, immigration, ...).

Sauf, enfin, s'il permet de répondre immédiatement au défi fourni par les variants (actuels ou futurs) pour lesquels l'immunité n'est pas systématiquement acquise.

et surtout, surtout, il règle le problème de logistique stockage/distribution car c'est une formulation connue, maitrisée et déjà utilisée dans des campagnes de masse dans des pays à infrastructure déficiente

 

[cracou]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

il/elle était dans un camp de rééducation, que c'etait dure, lever tôt, reformatage par le travail et l'éducation sans torture ou mauvais traitements tels qu'on peut les imaginer par ailleurs, et le/la même qui explique dans un autre torchon anglosaxon que les prisonniers sont battus, violés, et disparaissent ..... deux sons de cloche de la même personne sur le même site ....)

Ce qui ne change RIEN au fond: c'est l'existence même de ces camps qui est le scandale. Ce qui y est fait c'est juste le complément.

[Delbareth]

il y a 8 minutes, cracou a dit :

Ce qui ne change RIEN au fond: c'est l'existence même de ces camps qui est le scandale. Ce qui y est fait c'est juste le complément.

Ah bon! C'est marrant je m'étais naïvement imaginé qu'un camp de concentration était moins sympathique qu'un camp de rééducation (avec les activités sus-mentionnées). Enfin perso si j'ai à choisir...

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, cracou a dit :

Ce qui ne change RIEN au fond: c'est l'existence même de ces camps qui est le scandale. Ce qui y est fait c'est juste le complément.

Oh si ca change beaucoup de choses

Entre dire : on "reformate" une population pour la rendre miscible dans ce qu'on considère être notre idéal d'état

et on "extermine, stérilise, torture et massacre" une population pour l'éliminer de notre espace étatique, ca n'a rien a voir

l'existence des infrastructures on peut s'en émouvoir. Leur usage terminal a quand même un peu plus d'importance. Mais ce n'est que mon avis

Et pour préciser : oui l'existence de ces camps est un scandale mais si c'est pour une Shoah 2.0 ce n'est plus un scandale; c'est un crime contre l'humanité. Nuance

[Kiriyama]

Mais je ne disais pas que le virus venait forcément d'un laboratoire, mais que l'hypothèse était de nouveau considérée comme une possibilité.

[FATac]

Les demandes de l'UE en termes de dédommagement pour les doses d'AZ non livrées sont maintenant connues.

https://www.lefigaro.fr/conso/livraisons-de-vaccins-l-ue-reclame-de-lourdes-indemnites-a-astrazeneca-20210526

10 € par dose et par jour de retard.

C'est énorme !

Si l'on prend les livraisons en retard du 1er trimestre, il manquait 90 millions de doses. Même en supposant que les 70 millions actuellement en cours de livraison (pour le second trimestre) soient celle du 1er, livrées en retard, il y a alors toutes les chances que l'on arrive, fin juin, avec un reliquat manquant de 20 millions de doses du 1er trimestre ... 20 millions de doses, en retard de 90 jours, ça nous fait déjà 1,8 milliards d'euros et encore, en ayant minimisé les retards et en ne comptant pas le 2e trimestre.

Autre façon de compter : il manque 90 millions de doses du premier trimestre, et il en manquera aussi 110 millions du 2nd trimestre (soit un total de 200 millions). On a alors une "dette" qui augmente de 900 millions d'euros par jour depuis le 1er avril, et qui continuera d'augmenter de 2 milliards d'euros par jour à partir du 1er juillet si la cour donne droit à cette demande.

Astra-Zeneca peut-il résister à une telle ponction ? Même divisée par 10 ?

[pascal]

il y a 7 minutes, FATac a dit :

Astra-Zeneca peut-il résister à une telle ponction ? Même divisée par 10 ?

visiblement non et c'est pour çà que l'on va vraisemblablement transiger

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Ah bon! C'est marrant je m'étais naïvement imaginé qu'un camp de concentration était moins sympathique qu'un camp de rééducation (avec les activités sus-mentionnées). Enfin perso si j'ai à choisir...

La hiérarchie des camps se fait comme suit, du plus pire au moins pire :

- Camp d'extermination.

- Camp de concentration.

- Disneyland Paris

- Camp de rééducation.

- Club Med.

 

@nemoattends moi ! Je viens avec toi !

[Henri K.]

Quelques updates de la Chine :

• 0 cas local à Hong Kong, on gère plutôt pas mal.
   
• Près de 2 millions d'habitant dans 2 arrondissements à Guangzhou passent leur premier tour de test PCR obligatoire cette nuit, parce qu'il y a eu moins de 5 cas découverts suite au contact avec des cas importés.
   
• La barre de 500 millions de dose administrées a été dépassée le 23 Mai à minuit. Le moyen mobile 28 jours dépasse aussi les 10 millions de dose par jour au même moment.
   
• Un nouveau record de 19,46 millions de dose administrées en une seule journée a été enregistré hier, le 25 Mai.
   
• Les 80% de population entièrement vaccinées pourraient être atteintes le 24 Octobre 2021 selon mon modèle de calcul.

Henri K.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Mais je ne disais pas que le virus venait forcément d'un laboratoire, mais que l'hypothèse était de nouveau considérée comme une possibilité.

Parceque elle a cessée d'etre considérée un jour?

Meme dans le rapport de l'OMS que certain accuse d'etre glissant avec la Chine l'hypothese est maintenu sous "possibilité faible a tres faible" et ceux avec les données de l'epoque. Meme le secretaire general de l'OMS a déclaré que vu le defaut de cooperation chinoise il faudrait dans le futur revoir les conclusions de ce rapport et leur gradation si de nvlles données apparaissent

Si ca revient (en absence de tte donnée reellement objective et meme si la question est legitime) c'est plus dans le cadre de la guerre de dominance US Chine. Suffit de voir les sources.

Bizarrement ca vient jamais ni des europeens ou japonais . Nos SR sont a ce point merdiques?....meh

[Kiriyama]

Par les scientifiques ça n'a jamais été écarté, mais par les médias ça l'a été très rapidement.

Je disais juste que c'était impressionnant comment les choses pouvaient changer du tout au tout.

Modifié le 26 mai 2021 par Kiriyama

[Akhilleus]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Par les scientifiques ça n'a jamais été écarté, mais par les médias ça l'a été très rapidement.

Je disais juste que c'était impressionnant comment les choses pouvaient changer du tout au tout.

On est d'accord. Qui a intérêt a agiter la boue et pourquoi ?

On est tres loin de la science ici encore une fois

[Kiriyama]

Mais vous aviez dit que ça semblait ressurgir dans le cadre d'une guerre USA/Chine, mais il me semble que Biden était moins porté sur la confrontation avec Pékin que son prédécesseur.

[Julien]

Il y a 14 heures, pascal a dit :

visiblement non et c'est pour çà que l'on va vraisemblablement transiger

D'après ce que j'ai entendu il n'y a pas de pénalités prévues dans le contrat donc ça reste à voir si un juge décide qu'AZ doit dédommager l'UE.