Coronavirus - Covid 19

[Kiriyama]

Oui, apparemment les vaccins sont peu efficaces avec les derniers variants du virus... Retour à la case départ ?

[Ciders]

il y a 8 minutes, Kiriyama a dit :

Oui, apparemment les vaccins sont peu efficaces avec les derniers variants du virus... Retour à la case départ ?

Source ?

[Kiriyama]

https://www.lefigaro.fr/international/etats-unis-les-autorites-sanitaires-vont-a-nouveau-recommander-le-port-du-masque-en-interieur-20210727

[Chronos]

il y a 15 minutes, Kiriyama a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/etats-unis-les-autorites-sanitaires-vont-a-nouveau-recommander-le-port-du-masque-en-interieur-20210727

Cet article explique surtout que le problème vient des non vaccinés....

 

[Kiriyama]

Mais ceux qui sont vaccinés n'ont pas l'air d'être protégés très efficacement, vu qu'on leur demande de remettre le masque.

[Chronos]

il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

Mais ceux qui sont vaccinés n'ont pas l'air d'être protégés très efficacement, vu qu'on leur demande de remettre le masque.

 

On leur demande de remettre le masque car ils peuvent être porteur du virus sans en connaître les effets du fait de la vaccination.

Ils sont donc protégés du virus mais le variant Delta, du fait de ses particularités, survit encore dans l'organisme ce qui fait qu'il peut être transmis soit (i) à un vacciné, ce qui ne présente pas de problème particulier sauf exception, ou (ii) à un non vacciné, ce qui est plus problématique.

Or les USA ont une large portion de leur population, principalement rurale, red neck, du midwest et du Sud qui est globalement anti-vaccination. Paradoxalement, les gens précautionneux se retrouvent à devoir les protéger contre leur gré et à leur détriment.

Pour mémoire, le masque chirurgical qu'on nous vend à la pelle en supermarché a pour objet de retenir les flux sortants, donc les germes du porteur, pas de protéger celui-ci des flux entrants.

 

 

 

[Akhilleus]

il y a 44 minutes, Kiriyama a dit :

Oui, apparemment les vaccins sont peu efficaces avec les derniers variants du virus... Retour à la case départ ?

Ce que ca peut etre fatiguant de lire toujours les memes aneries...

Chronos a deja largement repondu mais je vais completer

Un vaccin peut avoir 2 objectifs  et s'il atteint les 2 c'est mieux 

Limiter la transmission de personne a personne 

Attenuer les symptomes

A priori le variant delta passe un peu a travers le premier point puisque une population vaccinée peut dans une certaine proportion contenir des personnes qui restent capable d'emettre des particules virales

Par contre 85 a 90% des cas d'hospit, oxygenation et rea sont des personnes non vaccinées

A savoir aussi que la reponse immunitaire, pour revenir au pb de la maison de retraite, est naturellemnet moins efficace passé 65 ans. Il y a eu le meme type d'observation avec la souche initiale et le variant alpha cad mortalité en Ehpad pourtant chez des vaccinés. Rien de tres surprenant sachant en plus que c'est une population pluripathologique en plus de la vieillesse (diabete, insuffisances respiratoire, cardiaques ou renales, etc...)

[Deconfine82]

Coronavirus: L'Australie achète 1 million de doses de vaccin à la Pologne

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-laustralie-achète-1-million-092840040.html

voici un circuit un peu particulier, non ? ou c'est juste moi  ?

Modifié le 15 août 2021 par Deconfine82

[P4]

2 hours ago, Akhilleus said:

Ce que ca peut etre fatiguant de lire toujours les memes aneries...

Chronos a deja largement repondu mais je vais completer

Un vaccin peut avoir 2 objectifs  et s'il atteint les 2 c'est mieux 

Limiter la transmission de personne a personne 

Attenuer les symptomes

A priori le variant delta passe un peu a travers le premier point puisque une population vaccinée peut dans une certaine proportion contenir des personnes qui restent capable d'emettre des particules virales

Par contre 85 a 90% des cas d'hospit, oxygenation et rea sont des personnes non vaccinées

A savoir aussi que la reponse immunitaire, pour revenir au pb de la maison de retraite, est naturellemnet moins efficace passé 65 ans. Il y a eu le meme type d'observation avec la souche initiale et le variant alpha cad mortalité en Ehpad pourtant chez des vaccinés. Rien de tres surprenant sachant en plus que c'est une population pluripathologique en plus de la vieillesse (diabete, insuffisances respiratoire, cardiaques ou renales, etc...)

C'est quand meme embêtant si 100% des décés de maison de retraite sont correctement vaccinés(double doses et bon vaccin), surtout s'ils ne sont pas comptabilisés et que les répartitions vaccinés/n vaccinés font les gros titres parce qu'elles sont jugées avantageuses.

[Deconfine82]

il y a 1 minute, P4 a dit :

C'est quand meme embêtant si 100% des décés de maison de retraite sont correctement vaccinés(double doses et bon vaccin), surtout s'ils ne sont pas comptabilisés et que les répartitions vaccinés/n vaccinés font les gros titres parce qu'elles sont jugées avantageuses.

si tu as 100% de vaccinés et que tu as des décès, ça ne devrait pas te faire loin de 100% de vaccinés décédés  

[Boule75]

il y a 12 minutes, P4 a dit :

C'est quand meme embêtant si 100% des décés de maison de retraite sont correctement vaccinés(double doses et bon vaccin), surtout s'ils ne sont pas comptabilisés et que les répartitions vaccinés/n vaccinés font les gros titres parce qu'elles sont jugées avantageuses.

Dans des populations où le taux de vaccination dépasse les 95%, forcément, s'il y a des décès, ce seront forcément des  décès de vaccinés.

C'est peut être "embêtant," mais un vaccin ne protège pas à 100%, a fortiori des personnes de 80 ans et plus. Sachant en prime qu'en France, il suffit qu'un cardiaque / diabétique / insuffisant rénal qui décède soit positif au coronavirus pour que le décès soit comptabilisé "covid"...

[Delbareth]

Un article sympa dans Pour la Science, avec quelques chiffres d'efficacités (d'ailleurs c'est dur de s'y retrouver)

Vaccins : mis à rude épreuve, ils résistent

https://www.pourlascience.fr/sr/echos-des-labosvaccins-mis-a-rude-epreuve-ils-resistent-22283.php

Avec deux doses, les deux produits se distinguent, mais obtiennent néanmoins des valeurs élevées. Contre le variant Alpha, le produit de Pfizer atteint 93,7 % et celui d’AstraZeneca 74,5 %. Contre le variant Delta, les valeurs sont respectivement de 88 et 67 % : c'est encore très au-dessus de l’objectif minimum de 50 % posé par l’OMS en 2020 ! En d’autres termes, la protection assurée reste élevée, même avec le nouveau variant qui inquiète tant.

 

[Akhilleus]

il y a 43 minutes, P4 a dit :

C'est quand meme embêtant si 100% des décés de maison de retraite sont correctement vaccinés(double doses et bon vaccin), surtout s'ils ne sont pas comptabilisés et que les répartitions vaccinés/n vaccinés font les gros titres parce qu'elles sont jugées avantageuses.

Tout a été dis au dessus.

Chez 100% de vaccinés tu auras des décès donc 100% des morts seront des vaccinés dans ce cas

Quant a ta dernière phrase c du pur bullshit

Mais bon on voit tous ou tu veux en venir et je vais me permettre un avertissement : la pente est glissante et la chute definitive

[jean-françois]

De ce que m'a dit le médecin jeudi pour ma 2e dose, le taux de protection contre le variant Delta avec le vaccin Pfizer est de 46 %, un peu plus pour le Moderna ( 50 % il me semble ).

Mais comme dit plus taux, il y a beaucoup moins de cas grave dans tous les cas.

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, jean-françois a dit :

De ce que m'a dit le médecin jeudi pour ma 2e dose, le taux de protection contre le variant Delta avec le vaccin Pfizer est de 46 %, un peu plus pour le Moderna ( 50 % il me semble ).

Mais comme dit plus taux, il y a beaucoup moins de cas grave dans tous les cas.

Le terme taux de protection ne veut pas dire grand chose. 

Protection vaccinale contre l'infection, oui on tomberait autour de 50% (y a pas mal d'etudes contradictoires sur les chiffres cependant)

Protection contre les formes graves: 85 a 92%

Si le vaccin permet de transformer l'infection a SARS CoV2 en simple rhume ou syndrome grippal, moi ca me va

[Chronos]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Le terme taux de protection ne veut pas dire grand chose. 

Protection vaccinale contre l'infection, oui on tomberait autour de 50% (y a pas mal d'etudes contradictoires sur les chiffres cependant)

Protection contre les formes graves: 85 a 92%

Si le vaccin permet de transformer l'infection a SARS CoV2 en simple rhume ou syndrome grippal, moi ca me va

 

La question à ce stade est combien de temps avant que des variants s'étant adaptés au vaccin ne fassent surface dans les clusters formés par les anti-vaccins et pays où la vaccination est difficile (genre l'Inde....).

 

[g4lly]

20 minutes ago, Chronos said:

La question à ce stade est combien de temps avant que des variants s'étant adaptés au vaccin ne fassent surface dans les clusters formés par les anti-vaccins et pays où la vaccination est difficile (genre l'Inde....).

Le vaccin n'est pas compliqué à modifier ... il suffit de modifier le codage du précurseur de la réplication - celle de la photocopieuse bactérienne - ...

En gros de rééchantillonner le récepteur ... et produire le précurseur de la protéine en question ... et de le remplacer dans la chaine de production.

A mon sens ca prend moins de quelques mois ...

... le souci c'est la chaîne de production ... pour le moment elle ne sont pas conçu pour produire plusieurs ARNm à la fois.

[Deconfine82]

il y a 20 minutes, Chronos a dit :

 

La question à ce stade est combien de temps avant que des variants s'étant adaptés au vaccin ne fassent surface dans les clusters formés par les anti-vaccins et pays où la vaccination est difficile (genre l'Inde....).

 

déjà il y a plusieurs vaccins et le virus ne s'adapte pas aux vaccins, le virus mute parfois en se répliquant, plus il y a des cas d'infections plus il y a de possibilité de mutation,

plus tu as des risques au final d'avoir un variant vraiment gênant. S'il est beaucoup plus contagieux, il finit par s'imposer aux autres.

D'après ce que j'ai lu, le variant Sud-Africain était jusqu'ici le plus emmerdant vis à vis des vaccins actuels (en particulier  pour l'astrazeneca),

mais il n'a pas était dominant mondialement car beaucoup moins contagieux que d'autres Anglais puis Indien qui sont mieux gérés que lui par les vaccins actuels. 

Les vaccins ont eu aussi des capacités d'adaptation de leur formule.

 

Modifié le 15 août 2021 par Deconfine82

[Chronos]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le vaccin n'est pas compliqué à modifier ... il suffit de modifier le codage du précurseur de la réplication - celle de la photocopieuse bactérienne - ...

En gros de rééchantillonner le récepteur ... et produire le précurseur de la protéine en question ... et de le remplacer dans la chaine de production.

 

Certes mais ensuite il faut le produire et le distribuer, ce qui se fait à un rythme relativement lent.

 

[Delbareth]

il y a 2 minutes, Deconfine82 a dit :

déjà il y a plusieurs vaccins et le virus ne s'adapte pas aux vaccins, le virus mute parfois en se répliquant, plus il y a des cas d'infections plus il y a de possibilité de mutation,

plus tu as des risques au final d'avoir un variant vraiment gênant. S'il est beaucoup plus contagieux, il finit par s'imposer aux autres.

D'après ce que j'ai lu, le variant Sud-Africain était jusqu'ici le plus emmerdant vis à vis des vaccins actuels (en particulier  pour l'astrazeneca),

mais il n'a pas était dominant mondialement car beaucoup moins contagieux que d'autres Anglais puis Indien qui sont mieux gérés que lui par les vaccins actuels. 

Les vaccins ont eu aussi des capacités d'adaptation de leur formule.

 

Si on veut voir le verre à moitié plein, on peut toujours se dire qu'on a de la chance d'avoir un variant Delta très contagieux ET sensible aux vaccins. Il sera plus dur à détrôner par les futurs variants.

[g4lly]

Just now, Chronos said:

Certes mais ensuite il faut le produire et le distribuer, ce qui se fait à un rythme relativement lent.

Effectivement ... mais pour le moment n'a ne semble pas emmerder grand monde ...

... s'il y avait urgence on aurait nationalisé les labos ont aurait multiplié les chaînes de production des précurseurs ... et on conditionnerait le produit au quatre coin du monde;

[DrWho]

Les gens ne s’imaginent pas ce qui se serait passé si un variant type Delta était le premier apparu et éparpillé en janvier 2020 ….

pas de masque ni vaccin..

[Deconfine82]

à l’instant, g4lly a dit :

Effectivement ... mais pour le moment n'a ne semble pas emmerder grand monde ...

... s'il y avait urgence on aurait nationalisé les labos ont aurait multiplié les chaînes de production des précurseurs ... et on conditionnerait le produit au quatre coin du monde;

c'est plutôt des techno de pointe, je n'ai pas assez de connaissance en production d'ARN ou d'adénovirus, de contrôle qualité,  pour savoir si ce que tu dis est pertinent ou non.

dans la même idée, il y a la distribution, avec les frigo à -X degré qui a détourné de nombreux pays des solutions ARN. 

les russes auraient bien aimé produire plus, ils avaient beaucoup de commande, mais ce n'est pas si facile à mettre en place .

Pas de soucis, on pourrait donc confier les yeux fermer la production des Rafales à DRAL 

 

[pascal]

il y a 28 minutes, Deconfine82 a dit :

je n'ai pas assez de connaissance ...  pour savoir si ce que tu dis est pertinent

Déjà quand on voit les procédures à mettre en place pour transporter, stocker et distribuer dans les conditions requises et sous préavis court à -80° les stocks de vaccin ... on se dit quand même que ce n'est pas si simple que cela

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Déjà quand on voit les procédures à mettre en place pour transporter, stocker et distribuer dans les conditions requises et sous préavis court à -80° les stocks de vaccin ... on se dit quand même que ce n'est pas si simple que cela

La production en soit de l'ARNm n'est pas si compliquée. Ce qui est compliqué c'est de s'assurer de sa pureté pour eviter d'avoir des extraits tronqués et surtout de sa stabilité. L'ARNm est tres fragile, de base c'est une molécule qui a une durée de vie de quelques dizaines de minutes max mais qui est tres exposée aux RNAse de l'environnement. Des RNAse qu'on a tous sur les doigts et qui sont difficiles a eliminer car thermostables. Travailler avec de l'ARN c'est pénible parcequ'il faut tout nettoyer sans arret, réfléchir a ce que tu fais de tes 10 doigts, controler si rien n'est dégradé entre temps etc. C'est tres chiant. Moins avec de l'ARN vectorisé sous adenovirus puisque la il va etre protégé. Mais d'un point de vue indus, (ou meme labo de recherche) sa fragilité le rend penible. J'en ai pourtant bouffé pendant ma these alors que je trouvais ca tellement chiant que je m'etais dit "jamais"

Ps: les RNases sont les enzymes qui degradent l'ARN. Il y en a partout et elles sont tres voraces d'ARN simple brin comme les ARNm