Coronavirus - Covid 19

[mayamac]

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais finalement il n'y a pas grand monde qui meurt non plus, juste 282708 pour le monde entier alors pourquoi un tel battage médiatique et l'arrêt de l'économie mondiale pour si peu?  Ah peut être que le traitement aurait pu abaisser la mortalité de 10% ou 15% qui sait mais 28000 ou 42000 vies sauvées ça ne vaut pas le coup. 

Je suis surpris par tes propos.

J'ai pas l'impression que la preuve de l'efficacité de ce médicament ait été faite. J'irai même jusqu'à dire que je n'ai même pas la sensation qu'il ait sauvé 1 personne qui n'aurait pu être sauvée sans lui. Je n'ai pas réussi à lire un truc démontrant ça. Et ça me dérange, car je me dis que c'est pas possible que tant de gens en sois convaincu. Donc, je veux bien envisager que ça aide à soigner. Néanmoins, d'après tout ce que j'ai pu lire (et meme si ça m'interresse, je n'écume pas non plus internet à ce sujet), c'est que ça semble réduire la durée d'hospitalisation (dans quelle mesure? personne ne sait faute d'étude correcte), et mécaniquement réduire la durée de contagion et donc l'expansion de la maladie (idem, dans quelle mesure? personne n'en sais rien faute d'étude valable). Donc déjà c'est bien. Mais réduire ma convalescence de 2 (ou x) jours avec un risque augmenté par ailleurs...Franchement j'hésite.

Mais franchement, les tenants de ce traitement, en premier lieu le docteur Raoult, mais aussi toi (de manière surprenante pour moi), crient au scandale, comme si c'était le médicament miracle et universel... Mais déjà, on voit bien l'évolution : de médicament efficace universel, on est passé à un médicament pour les jeunes, puis pour les pas grave, puis entre le Xieme et le Yième jours, puis.... bref pas grand monde, et surtout pour des gens qui ne seraient pas mort de toute façon ...

Raoult, sous couvert de vouloir soigner et guérir des patients, n'a pas fait d'étude en bonne et dû forme... Il dit qu'il va pas faire un groupe auquel il n'apporte pas de traitement car sinon ce groupe va mourir.   Mais au final, s'il avait fait son test dans les formes, il aurait pu prouver que son traitement était efficace, et il aurait sauvé plus de monde car on aurait étendu son traitement à toute la population.

Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.  Et Raoult a les moyens et les compétences pour rendre ces résultats clairs. Il ne l'a pas fait.

Pour moi y a un loup.

Après , moi je dis qu'une cuillère de Nutella  (ou Nocciolatta) matin, midi et soir, ça soigne....

C'est pas à moi d'en faire la preuve, je soigne les gens jeunes, pas trop atteins, avec ça... et j'ai des chiffres > 90% de gens guéris. Mais je le clame pas dans les médias, ce qui participe à discréditer notre société et gouvernement et fait le jeu que les extrèmes jouent depuis quelques années déjà.

Ma réflexion en est là, et pourtant, j'aimerai bien que le chloroquine soigne.

 

[Zalmox]

Un homme qui a fait la tournée des grands ducs dans des établissements étiquettés homosexuels de Seul aurait réussi à filer le virus à une cinquantaine de personnes sur les 2000 avec lesquelles il a été en contact.

Une conséquence, tous les bars et café de Seul (pour minorités ou majorité sexuelles) sont fermés pour 15 jours.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coree-du-sud-un-fetard-transmet-le-coronavirus-a-50-personnes_3958073.html

Modifié le 11 mai 2020 par Zalmox

[Rufus Shinra]

il y a 30 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais finalement il n'y a pas grand monde qui meurt non plus, juste 282708 pour le monde entier alors pourquoi un tel battage médiatique et l'arrêt de l'économie mondiale pour si peu?  Ah peut être que le traitement aurait pu abaisser la mortalité de 10% ou 15% qui sait mais 28000 ou 42000 vies sauvées ça ne vaut pas le coup. 

Nombres sortis sans aucune justification autre que les affabulations d'un gars qui n'est pas capable de mener une étude dans des conditions sérieuses et vérifiées par les pairs.

[Akhilleus]

Citation

Raoult il préconise l'usage de la chloroquine et de ses dérivés, c'est normal qu'il voit le verre à moitié plein, quand les opposants à ses préconisations voient le verre à moitié vide ça ne vous scandalise pas.

Ca s'appelle un biais d'autoconviction .... il ne changera plus d'avis même quand les études montrant que, y compris sur des patients peu symptomatiques, ca ne sert à rien se multiplient (cf le dernier New England Journal of MEdecine)

Mais sinon, merci aussi d'arrêter  ce qui est définitivement de la propagande et de l'agit prop pour un truc qui est à moitié foireux. C'est comme pour les masques, il serait peut être temps de passer à autre chose parceque les redites ca devient lourd

Citation

Mais finalement il n'y a pas grand monde qui meurt non plus, juste 282708 pour le monde entier alors pourquoi un tel battage médiatique

280 000 morts en 6 mois et 50 % de la population mondiale confinée, un R0 en dessous de 1 grâce à ça

Pas de confinement, R0 = 2.8 à 3.5. Tu peux multiplier le nombre de morts par le même facteur au bas mot (et encore je suis gentil vu que la progression des cas et de la mortalité afférente n'est pas linéaire)

On est donc passé à coté 840 000 morts supplémentaires sur la période au minimum mathématique  (soit plus d'un million au total sur 6 mois et une pandémie qui n'est pas finie)

[prof.566]

tu as la ref du nejm stp?

 

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, prof.566 a dit :

tu as la ref du nejm stp?

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410

[TarpTent]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Mais finalement il n'y a pas grand monde qui meurt non plus, juste 282708 pour le monde entier alors pourquoi un tel battage médiatique et l'arrêt de l'économie mondiale pour si peu?  Ah peut être que le traitement aurait pu abaisser la mortalité de 10% ou 15% qui sait mais 28000 ou 42000 vies sauvées ça ne vaut pas le coup. 

@Picdelamirand-oil : tu ne te rends vraiment pas compte que tu fais ton Dany40 en permanence sur le sujet ?

Parce qu’autant sur le F-35 et d’autres, tu étais capable de débunker pas mal d’âneries qu’il nous sortait à longueur de temps, autant là c’est toi qui est échoué dans ton monde imaginaire.

 

Mais si je suis ta logique, je propose que par défaut, on donne préventivement à tout le monde des traitements allégés contre tous les symptômes, puis on rajoute au cocktail de quoi éviter les risques de constipation et de diarrhée, on rajoute tout le panel de traitements contre les allergies ainsi que le VIH, on traite aussi tous les gens préventivement contre le diabète et les crises d’angoisse, et l’on met aussi tout le monde sous béta-bloquants. Et pour parfaire tout ça, on les traite aussi contre les pneumonies et la sinusite, évidemment.
 

Avec, ça, on ne devrait plus mourir de rien, préventivement...

 

(je rajouterai bien la lobotomie par principe, mais certains semblent faire de l’auto-médication en la matière)

Modifié le 11 mai 2020 par TarpTent

[Picdelamirand-oil]

il y a 38 minutes, Akhilleus a dit :

Ca s'appelle un biais d'autoconviction .... il ne changera plus d'avis même quand les études montrant que, y compris sur des patients peu symptomatiques, ca ne sert à rien se multiplient (cf le dernier New England Journal of MEdecine)

Mais sinon, merci aussi d'arrêter  ce qui est définitivement de la propagande et de l'agit prop pour un truc qui est à moitié foireux. C'est comme pour les masques, il serait peut être temps de passer à autre chose parceque les redites ca devient lourd

Moi j'ai juste montré une carte, ça a créé des réactions, et j'ai répondu: je peux trouver aussi qu'il y a d'autres redites qui deviennent lourdes.

Citation

 

280 000 morts en 6 mois et 50 % de la population mondiale confinée, un R0 en dessous de 1 grâce à ça

Pas de confinement, R0 = 2.8 à 3.5. Tu peux multiplier le nombre de morts par le même facteur au bas mot (et encore je suis gentil vu que la progression des cas et de la mortalité afférente n'est pas linéaire)

On est donc passé à coté 840 000 morts supplémentaires sur la période au minimum mathématique  (soit plus d'un million au total sur 6 mois et une pandémie qui n'est pas finie)

 

Mais je suis d'accord avec toi, je voulais juste montrer que "ça sert à pas grand monde" n'était pas un argument.

[prof.566]

Info amusante : il ya eu plus de traitements HCQ/AZT à Paris qu'à Marseille

 

[pascal]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

Info amusante : il ya eu plus de traitements HCQ/AZT à Paris qu'à Marseille

Normal à Marseille on prend le soleil ... et surtout moins de cas avérés a priori ...

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Moi j'ai juste montré une carte, ça a créé des réactions, et j'ai répondu: je peux trouver aussi qu'il y a d'autres redites qui deviennent lourdes.

Mais je suis d'accord avec toi, je voulais juste montrer que "ça sert à pas grand monde" n'était pas un argument.

On balance une carte sans commenter, on attend des réactions que l'on sait obtenir, ça s'appelle techniquement troller ou un flamebait...... situvoiscquejveuxdire

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, TarpTent a dit :

@Picdelamirand-oil : tu ne te rends vraiment pas compte que tu fais ton Dany40 en permanence sur le sujet ?

Parce qu’autant sur le F-35 et d’autres, tu étais capable de débunker pas mal d’âneries qu’il nous sortait à longueur de temps, autant là c’est toi qui est échoué dans ton monde imaginaire.

 

Mais si je suis ta logique, je propose que par défaut, on donne préventivement à tout le monde des traitements allégés contre tous les symptômes, puis on rajoute au cocktail de quoi éviter les risques de constipation et de diarrhée, on rajoute tout le panel de traitements contre les allergies ainsi que le VIH, on traite aussi tous les gens préventivement contre le diabète et les crises d’angoisse, et l’on met aussi tout le monde sous béta-bloquants. Et pour parfaire tout ça, on les traite aussi contre les pneumonies et la sinusite, évidemment.
 

Avec, ça, on ne devrait plus mourir de rien, préventivement...

 

(je rajouterai bien la lobotomie par principe, mais certains semblent faire de l’auto-médication en la matière)

Tu n'as rien compris à ma position, tes propositions sont débiles. Justement l'administration du traitement préconisé par Raoult demande beaucoup de finesse et ceux qu'on a fait consistent à mettre un éléphant dans un magasin de porcelaine et à constater que ça a fait des dégâts.

Si Raoult n'a pas fait une étude dans les formes c'est parce que le résultat serait arrivé après la fin de l'épidémie,  on a un exemple typique avec discovery qui a commencé en mars et qui ne donnera sans doute pas de résultats car on n'a plus assez de patients à tester et pourtant il a été dit: 

Citation

Le démarrage d’un tel essai, mis en place en un temps record, n’a été possible que grâce aux équipes hospitalières qui se mobilisent pour la recherche et à l’engagement des industriels partenaires du projet.

Moi je considère que 17 morts seulement pour 3282 cas traités c'est un résultats, et non il n'y avait pas que des cas bénins dans les 3282 cas traités et même si il y en avait plus que la moyenne c'est pas dans les proportions de l'amélioration des résultats, mais il n'y a pas de pire sourd que ceux qui ne veulent pas entendre et vous ne pouvez pas contester le fait que vous ne voulez pas entendre.

Modifié le 11 mai 2020 par Picdelamirand-oil

[pascal]

DU CALME MESSIEURS

@Picdelamirand-oil et @TarpTent vos interventions sont habituellement marquées par leur tenue ... Je vous demande un peu de calme s'il vous plaît ...

[Rufus Shinra]

il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si Raoult n'a pas fait une étude dans les formes c'est parce que le résultat serait arrivé après la fin de l'épidémie

Et donc il a fait une mauvaise étude, qui donne des résultats sans valeur. Non, excuse-moi, qui donne des résultats de valeur négative car ils mènent à un gaspillage de ressources. C'est comme si on disait, je sais pas, que le F-35 sera super bon parce qu'un stagiaire a fait en deux heures un PPT qui dit qu'il est bon sans avoir la moindre information, affirmant que l'avion a deux réacteurs, transporte vingt mille tonnes de bombes et peut voler à Mach 75 chargé. Faire une étude épidémiologique ou médicale qui n'est pas dans les formes, ça produit une et une seule chose : de la merde. Et je suis très poli.

Là, tu es en train de répéter mordicus des âneries avec pour seule argumentation "Des résultats, c'est mieux que pas de résultats !", sans t'attarder un seul instant sur la validité des résultats en question. Tu as bossé dans l'aéronautique, Pic, tu sais très bien ce qui se passe si on balance un avion bâclé au client sans avoir fait le travail correctement : il s'écrase avec son équipage et ses passagers. Pourquoi critiques-tu l'attitude de Boeing avec le 737 MAX quand tu défends la même attitude chez Raoult ? Est-ce parce qu'il est Français ?

Modifié le 11 mai 2020 par Rufus Shinra

[Picdelamirand-oil]

il y a 32 minutes, Rufus Shinra a dit :

Et donc il a fait une mauvaise étude, qui donne des résultats sans valeur. Non, excuse-moi, qui donne des résultats de valeur négative car ils mènent à un gaspillage de ressources. C'est comme si on disait, je sais pas, que le F-35 sera super bon parce qu'un stagiaire a fait en deux heures un PPT qui dit qu'il est bon sans avoir la moindre information, affirmant que l'avion a deux réacteurs, transporte vingt mille tonnes de bombes et peut voler à Mach 75 chargé. Faire une étude épidémiologique ou médicale qui n'est pas dans les formes, ça produit une et une seule chose : de la merde. Et je suis très poli.

Là, tu es en train de répéter mordicus des âneries avec pour seule argumentation "Des résultats, c'est mieux que pas de résultats !", sans t'attarder un seul instant sur la validité des résultats en question. Tu as bossé dans l'aéronautique, Pic, tu sais très bien ce qui se passe si on balance un avion bâclé au client sans avoir fait le travail correctement : il s'écrase avec son équipage et ses passagers. Pourquoi critiques-tu l'attitude de Boeing avec le 737 MAX quand tu défends la même attitude chez Raoult ? Est-ce parce qu'il est Français ?

Mais Raoult n'est pas un stagiaire, vous ne voulez pas prendre en compte que Raoult n'est pas un stagiaire.

Pour revenir à l'aéronautique il y a des méthodes de travail que je qualifierais de "Aerospatiale" et des méthodes de travail "Dassault"

• Chez Aérospatial si tu cherche un optimum (mettons aérodynamique par exemple) on va faire varier tous les paramètres dans une région large mesurer ce que ça donne et on va finir par trouver l'optimum.
• Chez Dassault il y a un spécialiste qui va te dire de chercher seulement dans une petite région car c'est là que se trouvera l'optimum. Et si le spécialiste se trompe, on lui coupe la tête, ce qui signifie qu'il n'est plus spécialiste.

En théorie la première méthode est supérieure à la seconde, en pratique la seconde est plus légère et permet d'aller au même résultat plus vite, mais il faut avoir validé les spécialistes.

Modifié le 11 mai 2020 par Picdelamirand-oil

[FATac]

Pour changer de sujet ... ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé des masques ...

Une amie a reçu, dans sa boite aux lettres, des masques textile "grand public", remis par sa commune et dont le Maire recommande l'usage dans les lieux rassemblant du public (grands magasins, marchés, certaines entreprises, etc.)

Je trouve intéressant qu'il ait fait cette démarche sans rendre le port obligatoire mais en comptant sur la responsabilité des administrés et le fait qu'ils disposent tous de 3 masques par personne du foyer.

Par contre, ma copine a eu un peu de mal avec la notice et la consigne de lavage séparé du reste du linge, dans la machine à laver, sur un programme "intensif" à 60°C (ou "teinture" à 90°C).

Quitte à faire un lavage séparé (ou presque), elle envisage plutôt le lavage au lave-vaisselle (programme "normal" à 70°C), avec pas ou peu de charge (sans résidus, genre avec juste les verres). Son lave-vaisselle consomme déjà moins d'eau que le moindre cycle de son lave-linge, et lui tourne déjà tous les jours. En plus, elle y passe déjà ses éponges et autres lavettes pour la cuisine, avec un certain succès, et voit mal en quoi ce serait moins bien que le lave linge.

Je dois reconnaître que j'en suis resté baba. Je ne l'avais pas vu venir et je n'ai pas eu d'objection immédiate.

Je me suis dit que ça valait peut être le coup d'en discuter - et c'est une preuve supplémentaire de notre créativité collective pour ne pas respecter des consignes pourtant écrites noir sur blanc. Ca, des idées, nous on en a !

[pascal]

"J'SRAI PAS ÉTONNÉ QU'ON FERME"

JEAN,

EPITRE AUX TONTONS - DIALOGUE DE LA CUISINE

@FATac m'a devancé qu'il en soit remercié

[mayamac]

J'ai balancé mon texte et puis je suis parti en RDV, désolé.

Merci à Pic pour la liste de ses sources, mais c'est vrai que la premiere carte, balancée sans explication, sans date, m'a fait réagir... J'ai pas su me retenir.

J'ai encore plein de remarques sur vos remarques, mais je me retiens cette fois!

Je prends pour moi la menace de fermeture, et je m'en excuse.

[pascal]

Ce n'est pas une menace c'est un invitation au calme

c'est pas pareil ...

[Hirondelle]

[TarpTent]

@Picdelamirand-oil tu m’excuseras si je ne comprends pas. C’est comme me dire que l’homéopathie, ça marche, qu’on est en période d’urgence donc qu’un professeur émérite avec l’ensemble de ses moyens n’a pas le temps de pondre 1 étude sérieuse - Il a préféré en faire 3 foireuses en 5 semaines -, et qu’en attendant quand on en donne à des gens qui n’ont quasiment rien, ils ne développent rien de plus grave : C’est bien la preuve que ça marche !

 

Bon, ça n’est pas parce que tu le répéteras encore et encore et que l’ensemble des moyens médiatiques auront été réquisitionnés que ça rendra le « remède » plus efficace.

Apres, la crédulité n’est pas l’apanage des simples d’esprit.

 

Quant à Discovery, et dans la continuité d’un lien d’un article américain que j’avais posté expliquant en quoi le buzz autour de la chloroquine pourrissait toutes les études de par le monde, voici l’impact sur notre étude européenne (en plus des gros soucis de coordination entre pays relevés):

« 

"A cause du buzz, on m'a demandé de rajouter le bras hydroxychloroquine", explique la professeure France Mentré, épidémiologiste à l'hôpital Bichat et responsable méthodologique de l'essai Discovery [...]. Une demande émanant directement des autorités sanitaires et du Conseil scientifique placé auprès du gouvernement. L'idée était également de s'aligner sur le protocole de l'essai Solidarity supervisé par l'OMS, qui, lui, teste l'hydroxychloroquine.

Résultat, au lieu de comporter quatre bras, Discovery en compte cinq, ce qui réduit mécaniquement les cohortes de patients testés. [...]. "Il y a moins de 150 patients par bras, c'est très peu. Il y a donc beaucoup de chances qu'ils nous disent de continuer", explique France Mentré. [...]

Au-delà de ces difficultés méthodologiques, le débat sur l'hydroxychloroquine qui a fait rage en France a freiné les recrutements de patients. En arrivant à l'hôpital, certains patients avaient déjà été traités avec de l'hydroxychloroquine en médecine de ville et n'ont donc pas pu être intégrés dans l'essai. D'autres, qui n'avaient encore reçu aucun traitement, voulaient absolument faire partie du bras "hydroxychloroquine", explique France Mentré, ce qui ne correspond pas à la méthodologie d'un essai randomisé. »

 

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-essai-europeen-discovery-voue-a-trouver-un-traitement-patine_3955025.html#xtref=https://duckduckgo.com/&xtref=https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-essai-europeen-discovery-voue-a-trouver-un-traitement-patine_3955025.html

 

Comme disait un célèbre syndicaliste : « mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose » (détournement d’une citation de Francis Bacon, au demeurant)

 

 

Le 29/04/2020 à 03:53, TarpTent a dit :

« La folie médiatique autour de la chloroquine, cet anti-paludique vanté par des experts français depuis début mars, n'a pas fini de faire des dégâts dans le monde entier. En plus de tout ce que nous savions déjà, on constate maintenant que cette cacophonie ampute la recherche clinique mondiale.»

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-anti-viral-paralyse-recherche-medicale-mondiale-80770/

 

Et là, ce n’est pas simplement le site futura-sciences qui s’y colle, c’est carrément la revue Nature qui a fait un article complet dessus.

 

Je le reposte, certains ne l’ont manifestement pas lu.

Modifié le 11 mai 2020 par TarpTent

[NUBEALTIUS]

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-plus-dangereux-moins-severe-coronavirus-subi-deux-mutations-importantes-80914/

Deux nouvelles souches du coronavirus Sars-Cov-2 ont été identifiées. La première, apparue en Europe, est aujourd'hui prédominante dans le monde et expliquerait la propagation accrue du virus par rapport sa version originale chinoise. Une deuxième mutation a entraîné l'effacement complet de certaines séquences, suggérant un affaiblissement du virus.

[Hirondelle]

C’est assez calme à Lyon nous dit-on :
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/deconfinement-lyon-en-images-ce-11-mai-photos/

Quels plans de reprise d’activité dans vos boîtes ?

La mienne en stand-by pour la semaine sans changement, télétravail et présence sur sites réduite au strict nécessaire. De ce que je peux voir autour de moi, ce n’est pas un cas rare, public et privé confondu.

[Rufus Shinra]

il y a 23 minutes, TarpTent a dit :

@Picdelamirand-oil tu m’excuseras si je ne comprends pas. C’est comme me dire que l’homéopathie, ça marche, qu’on est en période d’urgence donc qu’un professeur émérite avec l’ensemble de ses moyens n’a pas le temps de pondre 1 étude sérieuse - Il a préféré en faire 3 foireuses en 5 semaines -, et qu’en attendant quand on en donne à des gens qui n’ont quasiment rien, ils ne développent rien de plus grave : C’est bien la preuve que ça marche !

 

Bon, ça n’est pas parce que tu le répéteras encore et encore et que l’ensemble des moyens médiatiques auront été réquisitionnés que ça rendra le « remède » plus efficace.

Apres, la crédulité n’est pas l’apanage des simples d’esprit.

 

Quant à Discovery, et dans la continuité d’un lien d’un article américain que j’avais posté expliquant en quoi le buzz autour de la chloroquine pourrissait toutes les études de par le monde, voici l’impact sur notre étude européenne (en plus des gros soucis de coordination entre pays relevés):

« 

"A cause du buzz, on m'a demandé de rajouter le bras hydroxychloroquine", explique la professeure France Mentré, épidémiologiste à l'hôpital Bichat et responsable méthodologique de l'essai Discovery [...]. Une demande émanant directement des autorités sanitaires et du Conseil scientifique placé auprès du gouvernement. L'idée était également de s'aligner sur le protocole de l'essai Solidarity supervisé par l'OMS, qui, lui, teste l'hydroxychloroquine.

Résultat, au lieu de comporter quatre bras, Discovery en compte cinq, ce qui réduit mécaniquement les cohortes de patients testés. [...]. "Il y a moins de 150 patients par bras, c'est très peu. Il y a donc beaucoup de chances qu'ils nous disent de continuer", explique France Mentré. [...]

Au-delà de ces difficultés méthodologiques, le débat sur l'hydroxychloroquine qui a fait rage en France a freiné les recrutements de patients. En arrivant à l'hôpital, certains patients avaient déjà été traités avec de l'hydroxychloroquine en médecine de ville et n'ont donc pas pu être intégrés dans l'essai. D'autres, qui n'avaient encore reçu aucun traitement, voulaient absolument faire partie du bras "hydroxychloroquine", explique France Mentré, ce qui ne correspond pas à la méthodologie d'un essai randomisé. »

 

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-essai-europeen-discovery-voue-a-trouver-un-traitement-patine_3955025.html#xtref=https://duckduckgo.com/&xtref=https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pourquoi-l-essai-europeen-discovery-voue-a-trouver-un-traitement-patine_3955025.html

 

Comme disait un célèbre syndicaliste : « mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose » (détournement d’une citation de Francis Bacon, au demeurant)

 

 

 

Je le reposte, certains ne l’ont manifestement pas lu.

Amen, mille fois amen. Le farfelu Marseillais a pondu un travail de mauvais stagiaire, aussi émérite qu'il soit, et le seul argument qui soit encore présenté pour le défendre, c'est "lui, il a publié quelque chose alors que les autres, non". C'est, et je le répète, la méthode de production du Boeing 777 MAX qui a mené à des centaines de morts, et maintenant, les défenseurs de ce "remède miracle" en sont à la phase culte de la personnalité. Après tout, il faut appeler un chat un chat, c'est un culte de la personnalité, où ils refusent d'écouter les arguments et les faits pour répéter de façon ahurissante les propos du gourou. C'est exactement comme pour la situation avec Trump.

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

C’est assez calme à Lyon nous dit-on :
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/deconfinement-lyon-en-images-ce-11-mai-photos/

Quels plans de reprise d’activité dans vos boîtes ?

La mienne en stand-by pour la semaine sans changement, télétravail et présence sur sites réduite au strict nécessaire. De ce que je peux voir autour de moi, ce n’est pas un cas rare, public et privé confondu.

Pareil, on est en télétravail depuis le début, et on le continue au moins jusqu'à la fin du mois.

[g4lly]

1 minute ago, Hirondelle said:

Quels plans de reprise d’activité dans vos boîtes? La mienne en stand-by pour la semaine sans changement, télétravail et présence sur sites réduite au strict nécessaire. De ce que je peux voir autour de moi, ce n’est pas un cas rare, public et privé confondu.

Ici il y a plein de secteurs passés en total remote ... et ce jusqu'en septembre ... tous les établissements dits systémique notamment mais pas que. Pour tout ce qui est IT pareil ou presque ... passage au bureau de temps en temps ...et le hardware se traite en mini équipe qui ne se croisent jamais.

Les établissements scolaires vont reprendre - progressivement des la fin de la semaine - avec extrêmement peu d’élève ... autour de 25% ... et en général les meilleurs élèves ... pas les "décrocheurs".

Pour les club sportif et autres activité du genre ... pour le moment c'est mort de chez mort ... les fédés sont pas chaude pour reprendre quoique ce soit ... ce qui fait qu'il est difficile de faire reprendre les professionnels, sauf à temps très partiel pour préparer la saison suivante.