Coronavirus - Covid 19

[P4]

19 hours ago, TarpTent said:

En même temps, à aucun moment je n’ai cité un seul vaccin :’)

Mais tu parlais prévention.

J 'étais content de constater dans mon carnet de vaccination avoir fait un rappel de BCG en 2007 en plus d'etre du bon groupe sanguin et d'avoir un IMC de coureur de 800m

[Cool Hand]

il y a 21 minutes, Hirondelle a dit :

* Pascal prend ses congés à Saintè, ça va. Akhilleus a l’air plus compliqué, je le verrai bien à Mykonos, ça va nous coûter bonbon 

Pour Akhilleus, j'aurais pu lui avoir un GP. S'il veut partir en zone équatoriale, je peux même lui avoir de la Chloroquine :-)

[FATac]

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Moi je suis en télétravail depuis le premier jour (enseignement supérieur de +2 à +5). Cours comme d'hab, plus de présence. moins de perturbation.

[...]

Question partage avec les collègues ben... rien de changé: on était chacun dans son coin donc perso c'est pas une révolution.

[...]

Pour les exams par contre c'est la cata car ils vont tous tricher et on ne peut rien faire ou presque. Donc les sérieux vont y arriver, les autres vont planter l'année prochaine.

Même situation (école d'ingénieurs sans prépa intégrée).

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Pour limiter la triche on est passé en mode QCMs aléatoires sortis d'une banque plus chargée que les besoins et dont les questions sont mélangées en aléatoires également (celui qui a le QCM 1 aura les mêmes questions que l'autre qui a aussi le QCM 1 mais pas dans le même ordre)

Avec un temps limité défini (genre 20 QCM, 30 minutes), un horaire de connection défini (tous en même temps)  et pas de possibilité de revenir en arrière

Si avec ça, ils arrivent à gruger, ils vont perdre tellement de temps que ca ne va servir à rien pour leur note ....

Nous, on a mis en place deux niveaux d'évaluation.

L'évaluation des connaissances, avec des QCM aux questions en ordre aléatoire et aux réponses en ordre différent d'un candidat à l'autre. Depuis deux mois, ça fonctionne assez bien et les résultats sont conformes aux courbes attendues, avec des décrocheurs prévisibles qui décrochent effectivement.

L'évaluation des compétences avec des devoirs où s'ils trichent, ce n'est pas trop grave car ils sont conçus, en fait, pour les inciter à collaborer et coopérer. En fait, notre Directeur s'est dit que l'essentiel du travail d'ingénieur étant quelque chose qui se fait en équipe, augmenter la part du travail d'équipe dès l'école (et sans forcément l'annoncer pour les inciter à s'auto-organiser) n'est pas nécessairement déconnant. On organise ça, et on surveille pour évaluer rapidement si l'option est bonne.

il y a une heure, Cool Hand a dit :

Distanciation physique ?

Distance sanitaire ? Bien que je préfère marge sanitaire ?

il y a 30 minutes, Cool Hand a dit :

Respect de l'espace vital ?

Ca a un côté Lebensraum qui me gène un peu (et me fait mériter un point Godwin au passage).

il y a 6 minutes, pascal a dit :

çà rejoint ce que m'expliquait ma compagne ce WE certains patients on des tests sérologiques qui laissent apparaître les deux IGxx celui qui indique qu'ils sont contaminés et celui qui indique la présence d'anticorps ce qui pourrait (je dit bien pourrait) signifier une nouvelle contamination malgré la présence (mais en quelle quantité et pour quelle efficacité) d'anticorps liés à une contamination antérieure

Tiens, ça me rappelle ce que j'ai eu l'été dernier. Diagnostiqué "Mononucléose infectieuse", j'ai dit à mon médecin "pas possible, je l'ai eue il y a 30 ans". Il m'a répondu "pas possible, on ne l'a qu'une fois. L'analyse le montrera". Je lui ai montré mes résultats d'analyse de 1988. Il a dit "Ah ! Mince, attendons les résultats". Et les résultats de la nouvelle prise de sang on montré à la fois une infection en cours ET une infection ancienne. Donc sur les IGG et IGM, je ne sais plus que conclure.

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Il y a un ou deux ans, il y a eu du vandalisme en région parisienne non pas sur des câbles fibre, mais sur du câble cuivre qui a été volé, à cause de la valeur du métal semble-t-il, et j'ai été bien embêté pendant au moins une semaine, sans téléphone fixe ni internet. Et contrairement à cette affaire de fibre, cela n'avait pas fait la une des journaux.

Parce que c'était totalement habituel, donc devenu invisible. A côté de chez moi, ce sont les cables de l'éclairage d'un stade et ceux de l'éclairage public des pistes cyclables qui ont été volés (plusieurs fois) par des voleurs de cuivre ...

[pascal]

Citation

Pour Benjamin Davido, il faut carrément abandonner cette politique de tests. Les tests PCR, qui reposent sur la détection du génome du virus dans les prélèvements nasopharyngés, ne disent en réalité pas grand chose sur la présence du virus dans l'organisme. « Au bout d'un certain temps, le virus va se loger dans les poumons et n'est plus détectable », explique Benjamin Davido.

Les cas de personnes détectées positives deux fois à plusieurs semaines d'intervalle seraient dues à un « relargage » de morceaux de virus morts dans l'organisme. Ce qui ne dit rien non plus sur le fait que ces personnes soient contaminantes ou pas.

« En fait, aucun test fiable ne peut le dire », résume le médecin. Pas même les tests sérologiques mesurant les anticorps et dont les résultats sont peu concluants en terme d'immunité.

Comme me l'expliquait ma pharmacienne préférée

"tu vas chercher le virus dans les sinus (par le nez on va le chercher 8/10 cm dans les sinus < (ceux qui passent sous les yeux) mais manque de chance selon la période d'incubation le virus a déjà migré au fond de la gorge et là paf tu te retrouve avec un faux négatif ..."

c'est une vraie saloperie

il y a 5 minutes, FATac a dit :

Parce que c'était totalement habituel, donc devenu invisible. A côté de chez moi, ce sont les cables de l'éclairage d'un stade et ceux de l'éclairage public des pistes cyclables qui ont été volés (plusieurs fois) par des voleurs de cuivre ...

des équipes de manouches très bien organisées ... mais de temps en temps y en a un qui crame

[Phacochère]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

des équipes de manouches très bien organisées ... mais de temps en temps y en a un qui crame

Il me semble qu'aujourd'hui écouler de la matière est toujours tractable. Pour notre part, on valorise les matières et il est plus compliqué pour n'importe quel "margoulain" de proposer à tout va. 

[notamment pour le receveur]. 

Modifié le 12 mai 2020 par Phacochère
Edit

[cracou]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Pour limiter la triche on est passé en mode QCMs aléatoires sortis d'une banque plus chargée que les besoins et dont les questions sont mélangées en aléatoires également (celui qui a le QCM 1 aura les mêmes questions que l'autre qui a aussi le QCM 1 mais pas dans le même ordre)

Avec un temps limité défini (genre 20 QCM, 30 minutes), un horaire de connection défini (tous en même temps)  et pas de possibilité de revenir en arrière

Si avec ça, ils arrivent à gruger, ils vont perdre tellement de temps que ca ne va servir à rien pour leur note ....

Non mais les mecs vous êtes des debutants.

Ils se mettent à 30 dans une salle pour faire le qcm en commun ou sur whatsap

Ils recrutent des mecs de 4 ou 5e année pour venir faire le qcm avec eux. Il y a même un tarif standard pour la triche.

ils payent des profs particuliers pour faire leurs projets et exam en ligne (j'ai même les coordonnées d'un prof académia spécialisé dans mon école).

C'est un vaste n'importe quoi.

 

[Akhilleus]

J'avais bien dis, jusqu'en 2021

https://www.numerama.com/sciences/623585-coronavirus-3-scenarios-pour-le-futur-de-la-pandemie.html

il y a 44 minutes, cracou a dit :

Non mais les mecs vous êtes des debutants.

Ils se mettent à 30 dans une salle pour faire le qcm en commun ou sur whatsap

Ils recrutent des mecs de 4 ou 5e année pour venir faire le qcm avec eux. Il y a même un tarif standard pour la triche.

ils payent des profs particuliers pour faire leurs projets et exam en ligne (j'ai même les coordonnées d'un prof académia spécialisé dans mon école).

C'est un vaste n'importe quoi.

 

Vu qu'ils n'auront pas tous les memes qcms et que le temps est limité, bon courage pour qu'ils les fassent a 30, sachant qu'ils doivent en plus tous se connecter en meme temps (et donc autant de prises ou de bouffage de bande passante si wifi)

Apres ils peuvent faire faire les qcms par qqun d'autre, s'ils ont pas eu et assimilés les cours, tu es sur de rater 3 questions sur 4. C'est pas de la culture G ni des equations communes

[Wallaby]

Attention, Jill Maria va se fâcher :

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5120016/kapper-verbiedt-praten-corona-woord-verboden-gezellig-houden  (12 mai 2020)

Où que vous alliez ou veniez, le coronavirus est le sujet de conversation depuis des semaines. Mais pas dans le salon de coiffure de Jill Maria à Amsterdam. Le mot "corona" est ici proscrit.

Pas de "corona talk", c'est la règle dans le salon de coiffure Jill et Sisi à Amsterdam. Dans le magasin, qui a rouvert hier, les clients sont autorisés à parler de tout sauf du virus.

"Si nous n'entrons pas dans cette règle, nous aurons la même conversation dix fois en une journée", dit Jill à Editie NL. "Nous préférons parler à nos clients de questions privées. Pas le mot en C."

 

[Hirondelle]

il y a 57 minutes, cracou a dit :

C'est un vaste n'importe quoi.

Mon aîné passe ses concours mines, central et je ne sais plus quoi en juillet, bien content déjà de n’avoir pas d’oraux (l’anglais oral n’est pas sa matière forte, il a l’oreille de sa mère, donc un accent... étrange ): continuez comme ça, j’aurais peut être des tuyaux qu’il n’a pas déjà à lui filer

Révélation

C’est pas bien mais c’est mon fils, hein, beau, intelligent, drôle et même costaud, il mérite tout 

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Les sages, décidément en forme, réprouve également l’usage de « distanciation sociale »

Une alternative ?

Aération sociale ?

 

Il y a 2 heures, Cool Hand a dit :

Respect de l'espace vital ?

Hat mich jemand erwähnt ? ("Quelqu'un a parlé de moi ?")

Nan, ta gu.... retournes-y :-(

 

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

 

  Révéler le texte masqué

C’est pas bien mais c’est mon fils, hein, beau, intelligent, drôle et même costaud, il mérite tout 

 

Il s'appelle Thibaut ?

Comme Thibaut mon fils ?

Nan... même pô honte

[cracou]

il y a 33 minutes, Hirondelle a dit :

Mon aîné passe ses concours mines, central et je ne sais plus quoi en juillet, bien content déjà de n’avoir pas d’oraux (l’anglais oral n’est pas sa matière forte, il a l’oreille de sa mère, donc un accent... étrange ): continuez comme ça, j’aurais peut être des tuyaux qu’il n’a pas déjà à lui filer

  Révéler le texte masqué

C’est pas bien mais c’est mon fils, hein, beau, intelligent, drôle et même costaud, il mérite tout 

 

Les concours c'est pas pareil: on fait un tri quoi qu'il arrive. Le probème ce sont les examens. Après le concept même de QCM est foireux quand une personne plus compétente peut aider. Sur un QCM tendu je peux te dire que c'est 20 à 30€ pour faire venir un master 2 qui te dit quoi cocher.

[Hirondelle]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Nan... même pô honte

L’abrutissement du demi-désœuvrement peut-être : j’ai dû relire 3 fois pour comprendre 

Thibault mon fiiils !!!

(excusez, pas vu mes 2 grands depuis 2 mois, je décompense un peu)

Bon, mais faudrait pas que ça coupe la chique à Cracou, Akhi & Co!

[Alexis]

à l’instant, Hirondelle a dit :

L’abrutissement du demi-désœuvrement peut-être : j’ai dû relire 3 fois pour comprendre 

Thibault mon fiiils !!!

Il faut un effort certain pour descendre à mon niveau.

Félicitations pour ton succès :-)

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Sur un QCM tendu je peux te dire que c'est 20 à 30€ pour faire venir un master 2 qui te dit quoi cocher.

Moi, depuis que j’ai eu des quelques stagiaires de master, je crois que je préférerais presque que ce soit une pov’ hirondelle qui m’aide à cocher !

Révélation

P’être pas pour les matières dont on parle, en fait 

 

[cracou]

il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, mais faudrait pas que ça coupe la chique à Cracou, Akhi & Co!

Je me venge avec quelques sacrifices rituels d'étudiants. La joie de mettre 9.98 de moyenne. Le plaisir de ressentir la sublime terreur quand tu fais des croix en rouge pendant l'oral (alors que tu penses à tes courses du soir).

Vous ne connaissez pas le plaisir d'aller sur wiki juste avant le qcm et de mettre de la merde dans l'article qui va bien.

Bon plus sérieusement le problème de tout ce bordel, ce sont les étudiants: enseigner c'est possible, mais faut que ça écoute.

Modifié le 12 mai 2020 par cracou

[FATac]

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Je me venge avec quelques sacrifices rituels d'étudiants. La joie de mettre 9.98 de moyenne. Le plaisir de ressentir la sublime terreur quand tu fais des croix en rouge pendant l'oral (alors que tu penses à tes courses du soir).

Vous ne connaissez pas le plaisir d'aller sur wiki juste avant le qcm et de mettre de la merde dans l'article qui va bien.

Bon plus sérieusement le problème de tout ce bordel, ce sont les étudiants: enseigner c'est possible, mais faut que ça écoute.

Petit plaisir de la première des évaluations en sécurité des systèmes ... Le devoir est en fait un QCM dont il doivent reporter les questions, et leur choix de réponse, sur une copie. L'énoncé précise qu'ils répondent et reportent les questions dans l'ordre qu'ils veulent, mais que leurs réponses doivent absolument être justes.

Ils découvrent au rendu des copies que la première réponse fausse divise les points par deux, et que la seconde arrête la correction. Et quand ils se plaignent, on leur dit "bah oui, vous avez fait deux erreurs, votre devoir explose en vol ... et pensez vous que les débris (toxiques) vont s’arrêter à la frontière ?"

Bizarrement, la seconde évaluation est toujours bien meilleure ...

On est en train de voir comment mettre le concept "en ligne" avec la possibilité de faire "je passe" quand ils ne savent pas répondre à coup sûr, pour pouvoir y revenir plus tard (s'ils ont le temps).

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, cracou a dit :

Vous ne connaissez pas le plaisir d'aller sur wiki juste avant le qcm et de mettre de la merde dans l'article qui va bien.

Ca... ça ne s’invente pas Cracou, tu es une vraie enflure 

Révélation

Mais c’est sport, continue !

Pense à remettre les article en état après l’exam quand même ;)

 

[Arland]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

enseigner c'est possible, mais faut que ça écoute.

Oui mais alors il faut éviter d'être soporifique !

 

 

 

*pense avec émotion à son prof de math allemand en seconde année au ton monotone pendant 3h le matin il y a 20 ans*

Modifié le 12 mai 2020 par Arland

[mayamac]

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Vous ne connaissez pas le plaisir d'aller sur wiki juste avant le qcm et de mettre de la merde dans l'article

Sérieux vous faites ça?

Ce monde de pervers!! 

[christophe 38]

Il y a 6 heures, Hirondelle a dit :

Ca... ça ne s’invente pas Cracou, tu es une vraie enflure 

  Révéler le texte masqué

Mais c’est sport, continue !

Pense à remettre les article en état après l’exam quand même ;)

 

oh !!!! la flagornerie

[pascal]

J'ai dû me tromper de fil on est dans le Défouloir ...

Qui a dit que Saint-Étienne c'était pas bien pour les vacances ? Surtout celles de 2020 ...

[FATac]

il y a 24 minutes, pascal a dit :

J'ai dû me tromper de fil on est dans le Défouloir ...

Non, non. C'est simplement que le déconfinement est arrivé. Voila ce que ça déclenche ... même sur les fils ça se relâche. Terrible !

 

Pour recoller un peu au sujet général de la CoViD-19, j'étais en réunion hier soir, dans l'un des collèges de ma commune, avec le Maire et un élu du Conseil Départemental. Quand ils voient les attitudes de certains (skate park bondé, rues pleines de monde, organisation de barbecue et d'apéros sans "marge sanitaire" - j'aime vraiment le vocable), ils craignent vraiment l'arrivée imminente d'une seconde vague.

Deux éléments renforcent leurs craintes :

• Le chiffre des décès (et donc logiquement celui des cas) est, semble t'il, sous-évalué ou sous-déclaré. Officiellement, pour la Préfecture et l'ARS, la commune (de 18000 habitants) compte 3 décès de la CoViD-19 pendant le confinement. Mais le Maire a signé 8 certificats de décès liés à la maladie (avec la gestion "spéciale" qui s'impose aux pompes funèbres dans ce cas).
• Plusieurs foyers familiaux de la commune ont déclaré des cas pendant les deux dernières semaines de la maladie. Dans certains d'entre eux, les malades semblent guéris, mais l'incertitude demeure sur leur contagiosité résiduelle et la multiplication des contacts que le déconfinement permet, ainsi que sur les contaminations qu'ils auraient pu provoquer pendant les quinze derniers jours où le confinement n'avait déjà plus la rigueur du début.

Les deux élus présents hier soir sont de deux bords opposés (ils étaient adversaires aux dernières municipales, et ce sont des bords politiques "canal historique"), mais ils sont tous les deux d'accord : pour eux le déconfinement a été trop précoce et ils auraient préféré qu'il soit géré un peu comme le confinement à la grecque : déconfinement pour les communes ou les quartier dans nouveau cas déclarés depuis plus de 2 semaines, et reconfinement pour la même période (15 jours), reconductible ou prolongeable en cas de nouveau cas dans la zone considérée.

[Alexis]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

pense avec émotion à son prof de math allemand en seconde année au ton monotone pendant 3h le matin il y a 20 ans*

« Et alors la bedite marmotte, elle change la variable dans le papier de l'éguation » ...

 

Il y a 2 heures, mayamac a dit :

Sérieux vous faites ça?

Ce monde de pervers!! 

 

Modifié le 13 mai 2020 par Alexis

[Deres]

Une enquête sur les tests en France qui me semble assez caractéristique du problème français.

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/enquete-franceinfo-dépistage-du-covid-19-pourquoi-la-france-est-encore-loin-de-lobjectif-de-700-000-tests-virologiques-par-semaine/ar-BB13TeyI?ocid=ientp

On y voit que le principal problème français est la sur-administration qui mène à la lenteur extrême de toute de procédure auquel se rajoute les guerres de chapelle et la défense prioritaire par chacun de ses prérogatives et de son pré carré.

Même quand le gouvernement veut bien faire, il n'arrive pas à forcer les administrations à travailler vite et ensemble. Après avoir perdu des semaines en réunions et conciliations, il est obligé de monter de nouvelles cellules parallèles pour gérer els sujets urgents qui n'avance pas.

Pour les tests, ils disent clairement qu'après des semaines de blocage administratifs, de nombreux moyens de tests ont été identifiés en dehors des CHU et des grands labos, 300 000 par semaine en tout (soit autant qu'en Allemagne). Mais qu'au final, ces moyens ne sont pas sollicités par les acteurs de la lutte qui montent en parallèle des nouveaux moyens de tests et équipes en internes avec des machines nouvelles commandés en Chine ce qui prend des mois. Nous restons donc à 150 000 tests par semaine avec leurs moyens propres pendant que les autres testeurs possibles se tournent les pouces. J'avais effectivement vu cela dans un documentaire où on voyais un hôpital qui se plaignait de l'absence de moyens de test et ne se mettait enfin à tester que quand ils avaient reçu "leur" machine dans "leur" service.

[Hirondelle]

il y a une heure, Deres a dit :

Pour les tests, ils disent clairement qu'après des semaines de blocage administratifs, de nombreux moyens de tests ont été identifiés en dehors des CHU et des grands labos, 300 000 par semaine en tout (soit autant qu'en Allemagne). Mais qu'au final, ces moyens ne sont pas sollicités par les acteurs de la lutte qui montent en parallèle des nouveaux moyens de tests et équipes en internes avec des machines nouvelles commandés en Chine ce qui prend des mois.

Merci Deres.

Ça pique un peu...

Mal-administration plutôt que sur-administration, selon moi.

Citation

Même quand le gouvernement veut bien faire, il n'arrive pas à forcer les administrations à travailler vite et ensemble.

 

Je laisse d’autres commenter, je risque trop le fameux «biais de confirmation » cher aux ADniens.