Coronavirus - Covid 19

[Cool Hand]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

 Après avoir critiqué la proposition de Simeoni de mettre en place un passeport vert, on arrive au port du masque obligatoire dans certaines parties de certaines communes...

Je débarque à Bastia et file au village d'où je ne bougerai plus. Journée au bord de la piscine puis unique sortie quotidienne en fin d'après-midi pour la belote au bar de mon ami. Cette idée de passeport vert n'était pas mauvaise, mais ne devait pas plaire au secteur touristique j'imagine. 

[Ciders]

Je pense que c'est le bateau où ça craindra le plus. La fréquentation n'est pas bonne (on doit tourner à - 40 %) mais ça dépend des coins. L'avantage c'est qu'il n'y aura peut-être pas autant de bouchons que d'habitude, surtout si tu te hasardes sur la RT10.

Pour le secteur touristique, possible. L’État avait refusé le Green Pass mais certains élus n'étaient pas pour non plus. Ce qui fait rire jaune une partie des commentateurs notamment quand on sait que l'un des opposants les plus visibles (Orsucci, le maire de Bonifacio) a été un des premiers à mettre en place le masque obligatoire dans une partie de sa commune.

Tu descends où ?

[koojisensei2]

La pandémie repart en France de manière assez visible cette semaine mais la situation au USA est bien plus grave. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'il me semble qu'il y avait eu une étude qui avait été fait quelque mois avant et qui plaçait les USA comme étant le pays le mieux préparé au monde face à une pandémie mondiale. Bon, on voit ce que vaut l'étude aujourd'hui. Mais comment il peut y avoir une telle différence entre le résultat théorique et le résultat pratique ?

[Mistigun]

il y a 15 minutes, koojisensei2 a dit :

La pandémie repart en France de manière assez visible cette semaine mais la situation au USA est bien plus grave. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'il me semble qu'il y avait eu une étude qui avait été fait quelque mois avant et qui plaçait les USA comme étant le pays le mieux préparé au monde face à une pandémie mondiale. Bon, on voit ce que vaut l'étude aujourd'hui. Mais comment il peut y avoir une telle différence entre le résultat théorique et le résultat pratique ?

Il me semble que ce sont celle-ci qui ont beaucoup tournées :

[Cool Hand]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Je pense que c'est le bateau où ça craindra le plus. La fréquentation n'est pas bonne (on doit tourner à - 40 %) mais ça dépend des coins. L'avantage c'est qu'il n'y aura peut-être pas autant de bouchons que d'habitude, surtout si tu te hasardes sur la RT10.

Pour le secteur touristique, possible. L’État avait refusé le Green Pass mais certains élus n'étaient pas pour non plus. Ce qui fait rire jaune une partie des commentateurs notamment quand on sait que l'un des opposants les plus visibles (Orsucci, le maire de Bonifacio) a été un des premiers à mettre en place le masque obligatoire dans une partie de sa commune.

Tu descends où ?

Oui, le bateau est ma plus grande crainte, notamment les moments pour quitter les garages avant de rejoindre les cabines et inversement pour débarquer. Déjà une bonne nouvelle, il est retardé d'une heure trente, ce qui va me permettre de dîner sur le port de Toulon. Ce sera cabine direct (j'irai peut être fumer une clope avant de me coucher). Masque FFP2 et je vais tâcher de me trouver des lunettes de protection. 

Je vais à Calacuccia, je ne serai pas emmerder par les embouteillages (route de Corté jusqu'à Francardo, puis direction Pont de Castirla et enfin la Scala di Santa Regina jusqu'au village). J'ai hâte !! J'irai bien me faire tester pour rassurer mes parents, mais je fais très attention et ici on est très peu touché...et puis comme tu dis c'est le bateau qui craint.

[Ciders]

Les escaliers où tout le monde se tasse oui. Fais gaffe à pas marcher sur les tentes que les gens installent dans les couloirs aussi.

Le Niolu, ça devrait aller niveau cas. De toute façon, sur les derniers jours il n'y a de cas confirmés qu'en Corse du Sud.

[Cool Hand]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Le Niolu, ça devrait aller niveau cas. De toute façon, sur les derniers jours il n'y a de cas confirmés qu'en Corse du Sud.

Je vais pas me presser pour descendre de la bagnole. Ce sera plus difficile pour débarquer à moins de bloquer tout le monde :-)

Oui ça devrait aller... mais ils ont eu 7 cas au tout début de la pandémie, ce qui doit représenter tout de même 1,5% de la population de tout le Niolu à cette époque de l'année. J'ai une cousine qui vit à Paris qui est parti là-bas se confiner dès l'annonce du confinement. 10 jours après, elle et sa mère (85 ans) se sont retrouvées à l'hôpital et son frère a aussi été touché mais sans symptôme. Ils vont tous bien. 

[Kelkin]

Il y a 4 heures, koojisensei2 a dit :

Mais comment il peut y avoir une telle différence entre le résultat théorique et le résultat pratique ?

Par idéologie.

Tout le monde sait que les USA ont le système de santé le plus inefficace au monde (de très loin le plus cher par habitant, les dépenses de santé représentant plus du double de celles de la France en points de PIB) tout en étant tellement mauvais que de plus en plus d'Américains vont se faire soigner dans des pays du tiers-monde parce que les soins y sont moins chers tout en étant meilleurs. (Attention, qu'on ne s'y méprenne pas, il y a des médecins au top niveau aux USA -- mais ils sont très chers, et donc hors de portée de la majeure partie des citoyens.) L'assurance maladie est payée par l'employeur. Si t'es malade ou blessé, ton patron peut te licencier (que pourquoi payer quelqu'un qui prend des congés ?) et donc te faire perdre ton assurance. Corollaire : pour garder son assurance santé, il faut continuer à bosser même quand on est malade. Ce qui signifie que, par exemple, si on est malade avec une maladie très fortement contagieuse, et ben on va au boulot et on contamine tout les collègues parce que c'est comme ça que ça se passe chez l'Oncle Sam.

Comment un système de santé aussi mal foutu peut être considéré comme étant le plus à même de lutter contre une épidémie ? La seule explication est que les critères ont été choisis de manière à faire figurer les USA en tête, histoire de montrer à quel point l'Amérique c'est trop de la balle, you esse ai neumba ouane, et le reste on s'en fout.

En plus c'est pas comme si l'étude avait été faite avant que Trump ne désosse les organismes créés spécifiquement pour lutter contre les pandémies par l'administration Obama. Donc on savait que les USA s'était déjà tiré une balle dans le pied à ce niveau mais c'est pas grave, ce sont les meilleurs de toute façon.

[koojisensei2]

Effectivement, de plus, j'avais entendu dire que les hôpitaux américaine ont comparativement un nombre de lit plutôt restreint par rapport à sa population. La saturation des hôpitaux est bien sur déterminant dans la lutte contre le covid et sur le nombre final de décès.

[collectionneur]

@koojisensei2 Concernant le prorata lits d’hôpital/population, le Canada, le Royaume-Uni, la Suède et le Danemark sont en plus mauvaise position que les États-Unis qui ont 2,9 lits pour 1000 hab :

https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=fr

https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

Modifié le 8 août 2020 par collectionneur

[koojisensei2]

il y a 21 minutes, collectionneur a dit :

@koojisensei2 Concernant le prorata lits d’hôpital/population, le Canada, le Royaume-Uni, la Suède et le Danemark sont en plus mauvaise position que les États-Unis qui ont 2,9 lits pour 1000 hab :

https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=fr

https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm

Effectivement, d'ailleurs, c'est une surprise pour moi pour les pays comme la Suède ou le Danemark avec si peu de lit. 

[Boule75]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Effectivement, d'ailleurs, c'est une surprise pour moi pour les pays comme la Suède ou le Danemark avec si peu de lit. 

Après, le "nombre de lits" est-il nui critère pertinent, mystère... Des lits comment ? Avec le personnel autour, bien formé, bien payé ?
Les indicateurs qui n'induisent pas de biais d'analyse ou de comportement, ça ne courre pas les rues...

[Wallaby]

C'est quasiment impossible pour un non spécialiste de s'y retrouver dans les comparaisons internationales de nombres de lits :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3551445/ (1er juin 2013)

Objet de l'examen

L'intérêt pour les comparaisons internationales des maladies graves est croissant, mais l'utilité de ces études est discutable. Cette revue examine les défis que posent les comparaisons internationales et met en évidence les domaines dans lesquels les données internationales fournissent des informations pertinentes pour la pratique clinique et l'allocation des ressources.

Définitions des lits d'USI

Les différences entre les lits des unités de soins intensifs peuvent être d'ordre technologique (par exemple, la capacité à fournir un soutien spécifique pour un organe) ou de personnel, ou les deux [4*]. Si beaucoup considèrent qu'un lit de soins intensifs est un lit dans lequel un patient peut recevoir une ventilation mécanique, cette définition n'est en aucun cas universelle. Par exemple, les lits de soins intensifs américains sont souvent définis par la disponibilité du personnel, tandis que les lits belges sont définis par les caractéristiques des patients eux-mêmes [4*]. Les lits au Royaume-Uni, en Australie et en Nouvelle-Zélande peuvent être de niveau 2 (haute dépendance) ou de niveau 3 (soins intensifs complets), mais les deux types de lits sont classés et comptés comme des lits de soins intensifs [5, 6].

[collectionneur]

@Boule75 le fichier de l'OCDE indique aussi les ratio par nombre d'appareils suivants :

* Tomodensitomètres (scanners)

* Appareils d’imagerie par résonance magnétique (IRM)

* Mammographes

* Appareils de radiothérapie

 

Modifié le 8 août 2020 par collectionneur

[rendbo]

Il y a 13 heures, Mistigun a dit :

 

Marrant que de 67 à 66 on passe de jaune à orange sans explication du choix arbitraire (de toute façon on ne connait pas les critères de notation)...

On peut tout de même remarquer que la majeure partie du top 5 est dans les choux...

[Delbareth]

Il y a 22 heures, Mistigun a dit :

Il me semble que ce sont celle-ci qui ont beaucoup tournées :

Ce qui est intéressant, c'est que se tromper un peu est accessible à tout un chacun. Mais se tromper à ce point nécessite de véritables compétences !

[Deconfine82]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Ce qui est intéressant, c'est que se tromper un peu est accessible à tout un chacun. Mais se tromper à ce point nécessite de véritables compétences !

'ceux qui se trompent à ce point ' : ce sont ceux qui ont fait le classement ? ou les pays bien classés qui ont eu malgré cela de mauvais résultats dans la gestion de la crise ?  les 2 peut-être  ?

être les mieux préparés ne veut pas forcément dire ,faire partie de ceux qui  s'en sortiront le mieux (effet ligne Maginot ). 

à situation comparable, on peut prendre de très mauvaises décisions qui peuvent gâcher l'avantage théorique initial face à une épidémie.

à noter qu'on parle ici d'épidémie (telle qu'imaginée en 2019)  et pas spécifiquement du Covid-19, maladie qui a surpris et continue à dérouter les meilleurs experts  .

mais bon de toute façon, publier  ce genre de classement sans la notice explicative détaillée,  limite toujours son intérêt ...

 

 

 

[koojisensei2]

Enfin, quand même, qui aurait pu prévoir que les états unis s'en sortiraient aussi mal face à cette épidémie. 

[Deconfine82]

il y a 38 minutes, koojisensei2 a dit :

Enfin, quand même, qui aurait pu prévoir que les états unis s'en sortiraient aussi mal face à cette épidémie. 

Personne, en tout cas pas tant qu'on ne connaissait pas le profil du virus et des réponses à dispositions : apparemment le confinement n'a pas l'air de bien rimer avec l'ADN des USA.

mais de toute façon, même s'il est tentant de distribuer les bons et les mauvais points, on est encore bien trop loin de la fin de cette crise sanitaire et encore moins du choc économique qui en résulte pour en tirer des conclusions définitives .

[Wallaby]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/badas/138 (7 août 2020)

Témoignage d'un français vivant en Corée du Sud.

11:55 "il y a eu moins de 300 décès, tout ça sans confiner".

[g4lly]

13 hours ago, Wallaby said:

11:55 "il y a eu moins de 300 décès, tout ça sans confiner".

Ils ont confiné ... mais chirurgicalement ... en testant massivement et en confinent les cluster des qu'ils se formaient. Accessoirement en Corée il y a la culture des anciennes pandémies et une population ultra obéissante.

En gros beaucoup de masque, beaucoup d’hygiène, beaucoup de test ... beaucoup de patient isolé ...

C'est un truc de fou dans un si petit pays ils ont ouvert presque instantanément 600 postes de test en plus de tout le reste du système de santé déjà en capacité de tester ... soit 20 000 test par jours.

Les cas suspect sont mis directement en quarantaine ... et il y a systématiquement enquête sur les cas contact mais seulement sur des cas suspect.

Enfin la capacité a monté en puissance très rapide du système de santé ... avec des hôpitaux temporaire construit en un instant ... plein de personnel dispos pour faire des heures en plus car il n'est pas sur-utilisé en temps normal etc. etc. En gros ils avaient de grosse grosse marge concernant la charge de leur système de santé.

Enfin la taille du pays permet au ministère de la santé de piloter directement tout le système de soin ... sans passer par moult agence a la compétence pas forcément établi pour gérer les crise sanitaire.

Dernière chose la médecine privé ... est assez fermement piloté par l'état ...

[koojisensei2]

Il me semblait qu'ils ont aussi mis en place un système de traçage, très intrusif mais efficace, surement plus difficile à mettre en place en France.

[koojisensei2]

Mais à vrai dire, comparativement, pratiquement tous les pays d'Asie s'en sortent plutôt pas trop mal.

[g4lly]

17 minutes ago, koojisensei2 said:

Mais à vrai dire, comparativement, pratiquement tous les pays d'Asie s'en sortent plutôt pas trop mal.

il ont l'expérience du SRAS et des autre virus du genre depuis presque 20 ans ... alors qu'en occident on est passé miraculeusement au travers et qu'on en avait donc rien a foutre.

[jean-françois]

j'ai pris le métro parisien ce week-end :

alors que j'avais déjà vu de temps en temps des personnes avec le masque baissé, là pour la première fois j'ai vu des personnes sans masque ( sans même faire semblant de l'avoir sur eux ).

Rien et s'en foutant ostensiblement.

Evidemment, dans la tranche d'age 15-25 ans à priori, majoritairement hommes mais aussi quelques femmes