Coronavirus - Covid 19

[Deconfine82]

Un aspect souvent ignoré dans les comparaisons est la souche de virus dominante dans chaque pays.

A ce stade plusieurs souches a été clairement identifiées, elles n'ont pas touchées uniformément les pays.

A ce stade, impossible de dire si elles sont vraiment d'un impact équivalent, tant au niveau gravité qu'au niveau contagiosité.

 

[koojisensei2]

il y a 3 minutes, Deconfine82 a dit :

Un aspect souvent ignoré dans les comparaisons est la souche de virus dominante dans chaque pays.

A ce stade plusieurs souches a été clairement identifiées, elles n'ont pas touchées uniformément les pays.

A ce stade, impossible de dire si elles sont vraiment d'un impact équivalent, tant au niveau gravité qu'au niveau contagiosité.

 

Bien sur mais je pense qu'on a bien trop de donné actuellement pour faire une étude fiable et pertinente. Pas sur qu'on puisse en tirer beaucoup de conclusion.

[Tetsuo]

il y a 14 minutes, jean-françois a dit :

j'ai pris le métro parisien ce week-end :

alors que j'avais déjà vu de temps en temps des personnes avec le masque baissé, là pour la première fois j'ai vu des personnes sans masque ( sans même faire semblant de l'avoir sur eux ).

Rien et s'en foutant ostensiblement.

Evidemment, dans la tranche d'age 15-25 ans à priori, majoritairement hommes mais aussi quelques femmes

Je le prends tous les jours et a vrai dire , c est tres aléatoire. 

En faite, j ai l impression qu il a des creneaux horaires. 

Le matin quand je le prend a 6.30 .tout le monde a un masque .arrivé a versailles , pareil pour le bus .sauf ... pour les chauffeurs....sur 5 bus ,un conducteur a un masque ....

Le soir quand je rentre .la c est plus aleatoire .mais comme tu le souligne plus haut .ce sont majoritairement des jeunes qui, soit le mettent sous le cou ou laisse sortir le nez .

 soit pas du tous .(mais ils sont pas nombreux , enfin ...je n en vois pas beaucoup.  )

En bref , y a ceux qui bossent et qui n ont pas le choix ,

Et  les vacanciers , qui se baladent .et qui s en branlent.

Mais y en a quand même de plus en plus qui le portent dans la rue.

Pas une majorité, mais c est visible. 

(Bon c est une vision parcellaire qui ne represente que mon point de vue...)

 

[jean-françois]

J'ai remarqué aussi qu'il y en a plus qui le mette dans la rue depuis mi-juillet environ et surtout, ça dépend fortement de l'heure.

plus la journée passe et moins il y a de personnes avec des masques, la limite étant vers les 20 heures je dirais

[NUBEALTIUS]

https://www.google.fr/amp/s/www.rtl.fr/actu/conso/vacances-d-ete-la-societe-msc-croisieres-reprend-ses-activites-en-mediterranee-7800716181/amp
 

[NUBEALTIUS]

"Coronavirus: l'Espagne ne contrôle pas «parfaitement» la transmission" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-l-espagne-ne-controle-pas-parfaitement-la-transmission-20200810
 

 

[NUBEALTIUS]

"Coronavirus : la Russie a développé un vaccin, annonce Vladimir Poutine" : http://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-la-russie-a-developpe-le-premier-vaccin-annonce-vladimir-poutine-20200811
 

a voir la fiabilité bien sur

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2020/aug/10/france-on-the-cliff-edge-of-removal-from-uk-safe-travel-list

La France pourrait d'ici peu être retirée de la "liste sûre" des destinations des touristes britanniques, les obligeant à faire une quatorzaine à leur retour.

[herciv]

Je ne sais pas si vous connaissiez ce lien pour la France mais l'historique est intéressant et il semble mis à jour rapidement. Et surtout on a une indication par département actualisée.

Par contre je ne retrouve pas la centaine de cas positif détecté à Saint tropez.

Il est possible qu'un patient détecté à Saint tropez soit décompté dans son lieu de résidence exemple paris et pas à Saint Tropez.

https://mapthenews.maps.arcgis.com/

 

Modifié le 11 août 2020 par herciv

[NUBEALTIUS]

"Coronavirus : Jean Castex veut «étendre le plus possible l'obligation du port du masque» en public" : http://www.lefigaro.fr/politique/coronavirus-jean-castex-veut-etendre-le-plus-possible-l-obligation-du-port-du-masque-en-public-20200811
 

[Delbareth]

Vladimir Poutine affirme que la Russie a un vaccin contre le coronavirus

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/11/poutine-affirme-que-la-russie-a-cree-un-vaccin-contre-le-nouveau-coronavirus_6048683_3210.html

Vaccin russe contre la Covid-19 : peut-on se fier à l'annonce de Poutine ?

https://www.rtl.fr/actu/international/coronavirus-faut-il-croire-en-l-annonce-d-un-vaccin-russe-7800717873

Pourquoi le vaccin russe Spoutnik V contre le coronavirus n'est pas plus avancé ses concurrents

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-pourquoi-le-vaccin-russe-nest-pas-plus-avance-que-certains-de-ses-concurrents_fr_5f328cebc5b64cc99fde39f5

[Wallaby]

Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

"Coronavirus : Jean Castex veut «étendre le plus possible l'obligation du port du masque» en public" : http://www.lefigaro.fr/politique/coronavirus-jean-castex-veut-etendre-le-plus-possible-l-obligation-du-port-du-masque-en-public-20200811

Le masque, oui mais lequel ? S'il était possible de distribuer des masques à haute efficacité et à un prix modique, peut-être que ce type de politique intensive, ciblée aux lieux où il y a des risques à peu près identifiés scientifiquement serait préférable à une politique extensive d'utilisation de masques à basse efficacité dans des lieux où le risque est minime, voire nul (du style la personne qui se promène dehors la nuit dans un endroit où elle ne va croiser personne), et non identifié scientifiquement  (en plein air ?) ?

D'autre part, ne faudrait-il pas avoir une action d'évaluation de l'impact des systèmes de climatisation, été comme hiver, de façon à faire ressortir les bonnes pratiques en la matière, puis à réglementer dans ce sens ?

[Wallaby]

Plus c'est déconnecté des données scientifique, et plus cela ressemble à une croyance irrationnelle, à une religion, et plus le masque ressemble à la burqa. Une chose imposée pour des raisons dogmatiques déconnectées de la science.

[Wallaby]

https://www.latimes.com/california/story/2020-08-11/san-quentin-coronavirus-herd-immunity-covid-19

COVID-19 s'est répandu sans contrôle dans la plus ancienne prison de Californie d'une manière qui a surpris les experts de la santé publique, malgré les efforts déployés pour contrôler la maladie. A la date de lundi, on comptait plus de 2 200 cas et 25 décès, sur une population de plus de 3 260 personnes. Dimanche, un gardien est devenu l'un des derniers à décéder.

Cela signifie que plus des deux tiers de la population de la prison ont été infectés, a déclaré le Dr George Rutherford, épidémiologiste et expert en maladies infectieuses à l'Université de Californie à San Francisco.

Et bien que les nouveaux cas aient ralenti, ils continuent de se produire - 60 cas ont été signalés au cours des deux dernières semaines - ce qui suggère que l'immunité collective n'a pas encore été atteinte.

Le bilan des décès à San Quentin se traduit par un taux de mortalité d'environ 767 personnes sur 100 000.

Si ce même taux se produisait dans toute la Californie, cela se traduirait par un nombre stupéfiant de 300 000 décès dans tout l'État - bien plus que le nombre cumulé de décès en Californie, qui s'élève à plus de 10 400. À l'échelle nationale, cela équivaudrait à 2,5 millions de décès ; le nombre cumulé actuel de décès aux États-Unis est de plus de 163 000.

"Vous ne pouviez pas vous empêcher de l'avoir - vous logez dans un endroit sans ventilation", a déclaré Michael Kirkpatrick, 62 ans, au Times une semaine après sa libération. Kirkpatrick a été libéré de San Quentin le 13 juillet après que sa libération conditionnelle pour cambriolage ait été accélérée en raison de l'épidémie. Il a été testé positif pour le virus et s'est rétabli depuis.

[Mistigun]

A Lyon, à chaque fois que je suis dans les transports en commun, tous les passagers on masques (pas souvenir de plus d'une poignées de gens qui n'en avaient pas) et la grosse majorité porté correctement. Par contre, je n'ai vraiment vu aucun contrôleur dans les bus/tram/métro depuis le début du confinement, que ce soit par la police ou par des agents TCL. Je ne sais pas si les autres lyonnais du forum en on vu. Donc, faute de contrôles, il ne faudra pas s'étonner si au bout d'un moment les gens qui ne marche qu'à la peur de l'amende n'en ont plus rien à faire et voient qu'ils ne risquent rien à s'affranchir de cette obligation.

[koojisensei2]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

Plus c'est déconnecté des données scientifique, et plus cela ressemble à une croyance irrationnelle, à une religion, et plus le masque ressemble à la burqa. Une chose imposée pour des raisons dogmatiques déconnectées de la science.

Il fallait quand même oser celle la, comparé le masque à la burqa.
Mais contrairement à ce que vous dites, il a été bien prouvé que le masque atténue considérablement la contagiosité du virus.

Après si l'épidémie repart, c'est bien sur qu'il y a des raisons. J'en ai trouvé quelques uns mais il y en a surement d'autre.

- Son utilisation est loin d'être parfaite pour 1/4 de la population à la louche, notamment avec le masque posté souvent sous le menton ce qui va en fait contaminé toute la surface intérieur du masque par le contact avec une partie de la peau qui n'était pas protégé
- Dans les restaurants avec la climatisation allumé et bien sur, impossible de porter le masque. Or il avait été prouvé que même à plusieurs mettre de distance ( on avait vu des cas à plus de 5m ) d'une personne infecté, il était possible d'être contaminé.
- La mauvaise qualité de certain masque, notamment, j'avais vu des masques à 2 couches....Or, la couche qui filtre les microbes, est justement la couche situé au milieu des 2 autres couches. 
- Le contact des surfaces contaminés, pas seulement avec les mains ( les vêtements ou chaussures, portés dehors, sont susceptible de transmettre encore le virus une fois à la maison ou encore la nourriture préparé qu'on aurai acheté dehors )
 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Mais contrairement à ce que vous dites, il a été bien prouvé que le masque atténue considérablement la contagiosité du virus.

Non, pas contrairement à ce que j'ai dit. Je n'ai pas parlé des cas où la science prouve quelque chose. Je parle des autres cas, ceux où la science est silencieuse, et invite au scepticisme.

Un scepticisme que je partage avec Martin Blachier, épidémiologiste, lorsqu'il dit ceci :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/masques-sanitaires/coronavirus-comment-le-gouvernement-a-change-d-avis-sur-le-port-du-masque-au-fil-des-mois_4061467.html (2 août 2020)

De son côté, Martin Blachier assure que "le port du masque à l'exterieur est pénible pour tout le monde, pour une efficacité quasiment nulle". Il ajoute : "On sait que tous les clusters sont dans des lieux clos, et pas à l'extérieur. Cette mesure du port du masque à l'extérieur, c'est pour rassurer les gens. Nous sommes ici dans le domaine de gestion de la peur et non pas dans le domaine scientifique."

 

[TarpTent]

Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

et plus le masque ressemble à la burqa

 

J’avoue qu’en matière de scepticisme et de sciences, je suis plutôt ouvert à de nombreux argumentaires. Mais quand les comparaisons deviennent aussi manifestement décalées (et risibles, pour ne pas dire plus), je considère qu’aucun débat sérieux n’est possible.

N’hésitez pas à revenir en précisant que cette « mesure dogmatique » est l'apanage des régimes autoritaires, comme ça on comprendra bien qu’on entre en France en plein régime Taliban (ou au mieux, une simple dictature, ça va de soi !) depuis que le coronavirus est arrivé.

 

Bah.

Modifié le 12 août 2020 par TarpTent

[Wallaby]

il y a 4 minutes, TarpTent a dit :

J’avoue qu’en matière de scepticisme et de sciences, je suis plutôt ouvert à de nombreux argumentaires. Mais quand les comparaisons deviennent aussi manifestement décalées (et risibles, pour ne pas dire plus), je considère qu’aucun débat sérieux n’est possible.

N’hésitez pas à revenir en précisant que cette « mesure dogmatique » est l'apanage des régimes autoritaires, comme ça on comprendra bien qu’on entre en France en plein régime Taliban depuis que le coronavirus est arrivé.

Bah.

Il n'y a pas de discussion sérieuse possible avec quelqu'un qui refuse de faire des distinctions entre plusieurs cas, avec un nuancier de cas de figure. Lorsque j'emploie la construction grammaticale "plus... plus..." cela veut dire qu'il y a un nuancier qui va du moins au plus. Et je préconise la recherche d'un bon équilibre.

Sinon on est dans la caricature. Donc j’apprécierais que vous ne caricaturiez pas mon propos.

[cracou]

Le masque a un intérêt énorme mais IL NE PROTEGE PAS et il n'est pas fait pour ça ou presque. Alors oui il protège un peu mais son but fondamental est d'empêcher les gens contaminés de diffuser n'importe où pendant la période de latence ou la période asymptomatique. On se doute bien que la majorité le met mal mais si déjà on limite les contacts et on force les gens à se laver les mains alors on peut bloquer des supercontaminateurs.

D'ailleurs si on arrive à tracer les clusters c'est parce qu'on diffuse peu dans la rue et dans l'espace public et il faut que cela dure.

Le problème c'est le comportement stupide des jeunes adultes qui vont finier par recontaminer la génération d'au dessus et là ce sera la merde.

J'ai peur de la rentrée vu mes étudiants et leur comportement.

[Tetsuo]

Je sais pas trop si on peut y  voir un rapport mais  voici une anecdote sur les masques. 

Hier , mon patron m envoi chez le quincaillier du coin (gervais pour ne pas le nommer) pour un devis .

 Evidemment j oublie le masque ...en entrant, je mets mon t-shirt sur le nez et m excuse . Le mec est cool et m en donne un . 

On papote et du coup il me propose des masques et comme on en a pas dans la boite ,( je bosse dans un hangar de 5000m² avec 3 collegues .)

j en prends histoire de pas me faire avoir une autre fois et pour les collegues.

comme on a un compte chez eux , pas besoin de payer .il me file la facture ,le devis ,les masques .

J ai meme pas regardé la facture . 

Arrivé au boulot , je refile le tous a la secrétaire et retourne a l atelier .

5 minutes.plus tard mon patron debarque dans l atelier et me fous un putain de coup de douze . 

"Qui ta demandé d acheter des masques bordel de mzrde !? Est-ce que je t ai dis d acheter des masques ??" 

Bref . Je vous epargne les details . 

La raison de l engueulade ? 

Le prix : 57.64 euros les 50 masques .

Apres verif sur internet il existe grosso merdo un delta de  quasiment 50 euros selon les distributeurs....

C est juste hallucinant...

Quand je vois des trucs comme ca , je suis quand meme assez pessimiste sur notre avenir...

Modifié le 12 août 2020 par Tetsuo

[Cool Hand]

Les prix des masques ne sont plus encadrés par la loi ? 

[koojisensei2]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Non, pas contrairement à ce que j'ai dit. Je n'ai pas parlé des cas où la science prouve quelque chose. Je parle des autres cas, ceux où la science est silencieuse, et invite au scepticisme.

Un scepticisme que je partage avec Martin Blachier, épidémiologiste, lorsqu'il dit ceci :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/masques-sanitaires/coronavirus-comment-le-gouvernement-a-change-d-avis-sur-le-port-du-masque-au-fil-des-mois_4061467.html (2 août 2020)

De son côté, Martin Blachier assure que "le port du masque à l'exterieur est pénible pour tout le monde, pour une efficacité quasiment nulle". Il ajoute : "On sait que tous les clusters sont dans des lieux clos, et pas à l'extérieur. Cette mesure du port du masque à l'extérieur, c'est pour rassurer les gens. Nous sommes ici dans le domaine de gestion de la peur et non pas dans le domaine scientifique."

 

Effectivement, il y a débat sur la transmission à l'extérieur. Pour ma part, je pense que s'il y a débat, c'est que pour le moment, rien n'est encore tranché. C'est comme lorsque les spécialistes disait que le virus ne peut pas se transmettre à plus d'un mêtre au début de l'épidémie. Or aujourd'hui, nous savons que le virus peut rester en suspension dans l'air pendant des heures. 
Le port de masque à l'extérieur est pour le moment limité à des quartiers avec une densité importante de piétons. Et pour ma part, je pense que c'est une mesure certes pas agréable mais bien utile. 
Il ne s'agit pas seulement de se protéger car on pourra débattre longuement sur son intérêt mais dans le doute, je pense qu'il est préférable de prendre de l'avant, quitte à l'avoir imposé pour rien.
De l'autre coté, cela permet surtout à la population de s'habituer au port des masques dans la rue. Car il ne faut pas l'oublier, même aujourd'hui, le port des masques est loin d'être suivie d'effet par tout le monde dans les milieux fermés. Cette mesure permettra, je l'espère à ce que la population en générale prennent conscience des responsabilité de chacun même si c'était désagréable, et par ces gestes, mettent un terme à la propagation de ce virus.
 

il y a 53 minutes, Tetsuo a dit :

Je sais pas trop si on peut y  voir un rapport mais  voici une anecdote sur les masques. 

Je croyais que le patron avait l'obligation de proposer des masques au salariés.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, koojisensei2 a dit :

Le port de masque à l'extérieur est pour le moment limité à des quartiers avec une densité importante de piétons.

Cette densité existe aux heures de pointe, mais pas aux heures creuses, pas la nuit après minuit. Or les arrêtés ne spécifient pas de plage horaire.

Pendant ce temps, les restaurants qui ont des terrasses dans ces mêmes quartiers, dans ces mêmes rues, continuent de fonctionner avec des clients sans masques.

Cela finit par être complètement absurde.

De toute façon, mon intervention ne portait pas sur ce qui est exigé "pour le moment", mais sur ce que disait le premier ministre à savoir "«étendre le plus possible l'obligation du port du masque» en public".

Je pense qu'on est arrivé au bout de ce qui est rationnel, et qu'aller plus loin frise l'absurde. Mais l'absurde est toujours possible. C'est pour cela que ça m'inquiète.

Si on se contentait de faire appliquer les mesures existantes, en faisant en sorte qu'un chauffeur de bus de Bayonne ou une infirmière de Seine Saint Denis ne se fasse pas tuer ou agresser pour avoir exigé le port du masque, ce serait peut-être bien.

 

[cracou]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Cela finit par être complètement absurde.

oui, mais c'est la seule solution.

La solution intelligente c'est de compter sur l'intelligence de la population et de dire "mettez votre masque quand c'est utile, on compte sur vous". Sauf que le français n'est pas intelligent voir même franchement con alors il faut le forcer à faire des trucs idiots pour qu'il mette son masque quand c'est utile.