Rufus Shinra Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 3 minutes, Wallaby a dit : Les rituels déstressent et permettent ainsi au système immunitaire d'être au top de la forme. D'autre pars, la réalité ne se laisse pas enfermer dans l'alternative binaire du soit pourri soit de qualité : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-masques-fait-maison-sont-ils-efficaces_3876851.html Le secrétaire général de SOS Médecins, Serge Madja, explique que "tout ce qu’on met entre l’arbre respiratoire et la personne devant vous, c’est mieux que rien". Oui, c'est pour se rassurer. Et l'homéopathie est remboursée par la Sécu aussi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a une heure, nemo a dit : J'envisage de me constituer des stocks en chassant dans la cité voisine mais j'ai peur que mon attestation soit vu comme non recevable par les flics. Tu peux les attirer en posant une noisette de gel sur le bord de ta fenêtre, puis avec un filet : paf ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Gibbs le Cajun Posté(e) le 21 mars 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) Il y a 13 heures, clem200 a dit : Heu ... C'est quoi votre agressivité la ? Une famille part à la campagne en voiture 24h avant le confinement pour se reprocher de personnes âgés à aider, et alors ?! Premièrement ils ne font rien de mal puisque pas de confinement dimanche. Deuxièmement ils aident de la famille, troisièmement en prenant leur voiture ils respectent la distanciation sociale en ne voyant personne d'autre. Quand aux "jeunes" (quel âge ? Vous avez les statistiques ?) Je comprends a 100% qu'ils ne veulent pas rester dans leur 8m2 sous les toits pendant 1 mois. C'est une critique facile quand on écrit ça depuis la terrasse de sa maison Prenez un peu de recul .... Déjà d'où tu écris que je critique facile depuis la terrasse de ma maison ? Tu le veux mon recul, ben le Vla ! Pour moi le confinement ça fait quasiment depuis 2017 que j'y suis malgré moi, accident du travail grave avec neurochirurgie derrière, et toujours sous traitement de morphine . Et comme la loi de Murphy est toujours pas loin je suis devenu diabétique en 2018... Donc les sorties c'est pas tout les jours et avec les consignes au tout début de la crise, personne n'est sorti, sauf mon épouse pour les courses . Mon lit est au rez de chaussée depuis 2017, fini de monter à l'étage, sauf pour me laver... Vu que la salle de douche est la haut... Et malgré tout on vit entre le salon devenu ma chambre , la cuisine, les chiottes et la douche et 1 chambre pour ma cadette ... Donc je vais pas plaindre cette famille... Quand on a commençait à avoir les cas dans l'Oise, on a suivi exactement se qui était dit par le gvt mais on a vu aussi la dégradation de la situation, et pas de sortie pour moi, ma femme et ma fille cadette hors cadre achat de nourriture. Donc on habite la campagne, mais on ne sort pas, on reste enfermé comme les consignes sont donné. Et hormis prendre l'air à la porte, pourtant on du terrain derrière, ben on ouvre juste la porte où juste la fenêtre. Donc oui sans le contexte où bien avant on a compris que le virus se répendait on a pas attendu de s'auto discipliné. Et je peux dire que pour moi avec l'automne, l'hiver, mon environnement c'est déjà le confinement à la pièce du bas qui nous sert de salon. Donc plusieurs mois comme ça... Et vu la crise, tout le monde sans paniquer à anticipé en restant prudent, pour le peu que j'en vois vu que je sors pas, personne n'est dans les jardins au soleil, les gosses sortent pas , vu que l'idée de confinement on a pas attendu. Et pour mon épouse qui est suivi pour une pneumonie chopper il y a 4 ans, c'est plus compliqué car elle fait aussi parti des personnes à risque ( moi aussi) , mais elle va faire les courses avec notre fille cadette vu que je ne peux plus conduire ni porter quoi que ce soit (et ça, c'est très frustrant depuis 2017) ... Et on s'aide entre vosins , pour avoir un transport pour les courses vu que le magasin et à l'autre bout du village. Moi quand un texte commence en mode on part juste avant alors qu'on savait déjà que le virus peut-être aussi répandu et on le savait déjà avant les annonces de confinement , on participe au risque de le diffusée, et quand on descend en bagnole, on s'arrête pour faire le plein... Donc pas à l'abri... Idem pour ceux qui prennent le train, eux c'est pire. Pour le reste comparé ça a juin 1940, désolé mais non, surtout pas ! Jouer la trame émotionnelle dramatique du départ du voyage via l'image de juin 40, non rien à voir avec cette crise et le départ de la ville pour ces gens là. D'autres parisien subissent sans avoir le choix, et nous ici on a beau être dans un autres cadre, personne ne sort et reste confiné. On a aussi 2 quartier dans le village où les gens vivent dans des petits bâtiments à étage, et pas la place pour circuler vu les clapiers à lapin que c'est ... Et personne ne sort vu qu'on reste en contact téléphonique ... Quand on lis se texte, tout le long de l'année les gens ne descendent pas et donc comment font les vieux d'habitude ? Ben sur place ils peuvent compter sur le voisinage ou de la famille . Donc désolé mais la priorité pour eux a surtout était de partir... Et pour le confinement j'ai sûrement pas de leçon à avoir de ces gens là... Alors non, je ne regarde pas tout ça depuis ma terrasse... Mais bien enfermé chez moi. Edit : ma 2ème fille vit seule ( avec son chat) en ville, et elle a pas un appartement grand standing, où une maison, et elle se plaint pas malgré l'isolement et l'étroitesse de se tout petit logement... Enfin bref... Modifié le 21 mars 2020 par Gibbs le Cajun 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 J’en été sûr ! Koff, kof ! https://www.google.fr/amp/s/www.femmeactuelle.fr/deco/maison-pratique/pourquoi-il-faut-bannir-l-eau-de-javel-28984%3famp Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 2 minutes ago, Hirondelle said: J’en été sûr ! Koff, kof ! Ce n'est pas nouveau ... l'eau de javel n'est pas destiné a "laver" mais a tuer les microbres ... Le vinaigre ne tue pas les microbes ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) il y a 9 minutes, Hirondelle a dit : J’en été sûr ! Koff, kof ! https://www.google.fr/amp/s/www.femmeactuelle.fr/deco/maison-pratique/pourquoi-il-faut-bannir-l-eau-de-javel-28984%3famp en attendant, pour désinfecter les poignées de portes, ça marche mieux que l'eau ou le vinaigre https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-pour-nettoyer-les-surfaces-potentiellement-contaminees-mieux-vaut-opter-pour-l-eau-de-javel-que-pour-le-vinaigre-blanc_3876537.html et pour désinfecter l'eau stagnante, en Afrique, ça le fait aussi https://www.inspq.qc.ca/sante-voyage/guide/risques/eau-aliments/eau-precautions Modifié le 21 mars 2020 par christophe 38 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 1 minute, g4lly a dit : Ce n'est pas nouveau ... l'eau de javel n'est pas destiné a "laver" mais a tuer les microbres ... Le vinaigre ne tue pas les microbes ... Kof, kofff! Mais va expliquer à une femelle hirondelle en sur-regime qu’on pourrait p’etre y aller plus mollo sur les inhalations !) Kofff... Elle me regarde d’un air bizarre, là... Je crois que l’hirondelle va bientôt perdre ses jolies couleurs... Elle s’approche avec un spray, elle lève le bras, elle... Révélation Pschitt pschitt pschitt psisch... 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Henri K. Posté(e) le 21 mars 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 21 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Déjà d'où tu écris que je critique facile depuis une terrasse de ma maison ? Tu le veux mon recul, ben le Vla ! Pour moi le confinement ça fait quasiment depuis 2017 que j'y suis malgré moi, accident du travail grave avec neurochirurgie derrière, et toujours sous traitement de morphine . Et comme la loi de Murphy est toujours pas loin je suis devenu diabétique en 2018... Donc les sorties c'est pas tout les jours et avec les consignes au tout début de la crise, personne n'est sorti, sauf mon épouse pour les courses . Mon lit est au rez de chaussée depuis 2017, fini de monter à l'étage, sauf pour me laver... Vu que la salle de douche est la haut... Et malgré tout on vit entre le salon devenu ma chambre , la cuisine, les chiottes et la douche et 1 chambre pour ma cadette ... Donc je vais pas plaindre cette famille... Quand on a commençait à avoir les cas dans l'Oise, on a suivi exactement se qui était dit par le gvt mais on a vu aussi la dégradation de la situation, et pas de sortie pour moi, ma femme et ma fille cadette hors cadre achat de nourriture. Donc on habite la campagne, mais on ne sort pas, on reste enfermé comme les consignes sont donné. Et hormis prendre l'air à la porte, pourtant on du terrain derrière, ben on ouvre juste la porte où juste la fenêtre. Donc oui sans le contexte où bien avant on a compris que le virus se répendait on a pas attendu de s'auto discipliné. Et je peux dire que pour moi avec l'automne, l'hiver, mon environnement c'est déjà le confinement à la pièce du bas qui nous sert de salon. Donc plusieurs mois comme ça... Et vu la crise, tout le monde sans paniquer à anticipé en restant prudent, pour le peu que j'en vois vu que je sors pas, personne n'est dans les jardins au soleil, les gosses sortent pas , vu que l'idée de confinement on a pas attendu. Et pour mon épouse qui est suivi pour une pneumonie chopper il y a 4 ans, c'est plus compliqué car elle fait aussi parti des personnes à risque ( moi aussi) , mais elle va faire les courses avec notre fille cadette vu que je ne peux plus conduire ni porter quoi que ce soit (et ça, c'est très frustrant depuis 2017) ... Et on s'aide entre vosins , pour avoir un transport pour les courses vu que le magasin et à l'autre bout du village. Moi quand un texte commence en mode on part juste avant alors qu'on savait déjà que le virus peut-être aussi répandu et on le savait déjà avant les annonces de confinement , on participe au risque de le diffusée, et quand on descend en bagnole, on s'arrête pour faire le plein... Donc pas à l'abri... Idem pour ceux qui prennent le train, eux c'est pire. Pour le reste comparé ça a juin 1940, désolé mais non, surtout pas ! Jouer la trame émotionnelle dramatique du départ du voyage via l'image de juin 40, non rien à voir avec cette crise et le départ de la ville pour ces gens là. D'autres parisien subissent sans avoir le choix, et nous ici on a beau être dans un autres cadre, personne ne sort et reste confiné. On a aussi 2 quartier dans le village où les gens vivent dans des petits bâtiments à étage, et pas la place pour circuler vu les clapiers à lapin que c'est ... Et personne ne sort vu qu'on reste en contact téléphonique ... Quand on lis se texte, tout le long de l'année les gens ne descendent pas et donc comment font les vieux d'habitude ? Ben sur place ils peuvent compter sur le voisinage ou de la famille . Donc désolé mais la priorité pour eux a surtout était de partir... Et pour le confinement j'ai sûrement pas de leçon à avoir de ces gens là... Alors non, je ne regarde pas tout ça depuis ma terrasse... Mais bien enfermé chez moi. Edit : ma 2ème fille vit en ville, et elle a pas un appartement grand standing, où une maison, et elle se plaint pas malgré l'isolement et l'étroitesse de se tout petit logement... Enfin bref... Courage, mais tu n'as pas besoin que je te le dis. Prends soin de vous trois. Henri K. 3 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) il y a 6 minutes, Henri K. a dit : Courage, mais tu n'as pas besoin que je te le dis. Prends soin de vous trois. Henri K. Merci Henri K, idem pour toi et tes proches. Modifié le 21 mars 2020 par Gibbs le Cajun Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 Dans la ville principale de ma province en Galice, on a mis en place se système pour faire les tests, la personne se déplace après avoir obtenu son papier du médecin qui l'envoi à l'hôpital, et tout en restant dans son véhicule, on lui fait les tests rapide . Elle est contacté après par SMS pour les resultats. Ça évite que tout le monde se pointe aux urgences et s'entassent, avec tout les risques de contagion qui vont avec. Se système est en place aussi ailleurs dans d'autres hôpitaux principaux des autres provinces de la région Galice est doit être étendu au système local de santé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 En France le souci c'est qu'on a pas les produits en quantités suffisantes pour faire plus de test.... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) il y a 26 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Merci Henri K, idem pour toi et tes proches. Pour l'instant ça va, je n'ai que ma femme et nos trois matous à m'en occuper. Même si à Hong Kong il n'y a pas de confinement, on évite de sortir quand il n'y a pas besoin, et comme je faisais déjà du home office la vie n'a quasiment pas changé pour nous. On se dit : "On ne peut pas aider alors la seule façon qu'on peut contribuer est de ne pas tomber malade.", et on vient de dire la même chose à un jeune pote où sa soeur et son beau frère sont des soignants et qui sont en train de se relayer pour faire des journées de 24h non stop à Auxerre. A ce moment précis il part pour s'occuper de ses deux nièces et neveux. Henri K. Modifié le 21 mars 2020 par Henri K. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 23 minutes, g4lly a dit : En France le souci c'est qu'on a pas les produits en quantités suffisantes pour faire plus de test.... Je ne faisais pas de comparaison, je voulais juste montré les solutions adopté ailleurs. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rémy Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 Il y a 3 heures, Boule75 a dit : Tu m'fais penser : je sors javéliser l'ascenseur et tous les ptits boutons et poignées... #mieuxquerien Je le fais déjà dans mon immeuble depuis samedi dernier sur : boite aux lettres perso, boutons de lumière, sonnette et poignée de porte d'entrée =) Par contre, je n'ai que du vinaigre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 3 minutes ago, Rémy said: Par contre, je n'ai que du vinaigre... Frotte fort alors :lol: 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) il y a 33 minutes, g4lly a dit : En France le souci c'est qu'on a pas les produits en quantités suffisantes pour faire plus de test.... En France nos policiers ne portent pas de masque ; c'est inutile nous-dit-on ... en Italie et en Espagne oui ... où est la vérité ? C'est vrai pour tous les corps de métiers , y compris les enseignants qui gardent les enfants des hospitaliers.lesquels sont des vecteurs potentiels ... n'y aurait il pas un grave problème de pénurie en France ... ce serait l'explication la plus logique que nos responsables ne veulent pas endosser ? Modifié le 21 mars 2020 par Lezard-vert 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rémy Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Frotte fort alors :lol: Je fais avec ce que j'ai sous la main :/ eau de javel introuvable dans les rayons depuis un moment. Et je m'arrange pour ne pas avoir à aller en supermarché. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 4 minutes ago, Rémy said: Je fais avec ce que j'ai sous la main :/ eau de javel introuvable dans les rayons depuis un moment. Et je m'arrange pour ne pas avoir à aller en supermarché. Savonne - avec du vrai savon - les plutôt sans rincer ... le coté basique du savon semble détruire le virus. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) il y a 13 minutes, Rémy a dit : Je fais avec ce que j'ai sous la main :/ eau de javel introuvable dans les rayons depuis un moment. Et je m'arrange pour ne pas avoir à aller en supermarché. ca dépend ; tu as quel age ? si tu as plus de 50 ans certes, ne sort pas .... mais en dessous ... au pire tu auras une grippe un peu forte, et au mieux tu seras vacciné et tu dormira tranquille voire même tu pourrais travailler pour la collectivité sans crainte de contaminer personne. Pour moi il faut relativiser le risque pour les jeunes adultes qui ne craignent rien sauf 5% de 2% de mortalité....ce qui fait aucune chance (0.0001/1 Restez confiner pour ne pas être un vecteur de la maladie ok ... mais franchement tu ne risques rien pour toi même si tu es un adulte jeune. C'est pas la peste ou le cholera. Juste que faute de vaccins les vieux sont plus fragiles et sont ceux qui risquent gros (avec les malades chroniques et les gens fragiles) et que ceux là donnent un gros coup de chaud à nos hôpitaux dépourvus de moyens suffisants. Modifié le 21 mars 2020 par Lezard-vert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 (modifié) il y a 22 minutes, Rémy a dit : Je le fais déjà dans mon immeuble depuis samedi dernier sur : boite aux lettres perso, boutons de lumière, sonnette et poignée de porte d'entrée =) Par contre, je n'ai que du vinaigre... Tu peux scotcher une bâche plastique transparente sur l'ensemble du panneau des boutons, ça facilite le nettoyage et ça évite que les saletés s’incrustent dans les fentes et donc impossible de les nettoyer. A Hong Kong ils font tous comme ça. Si possible, mets un bouteille de gel hydroalcoolique à l'entrée de l'immeuble pour que les gens qui entrent ou sortent puissent s'en servir. La difficulté est comment faire pour que les gens ne partent pas avec... A Hong Kong la plupart des résidences ont au moins un gardien assis à l'entrée, sinon il faut partir sur cette solution américaine : il y a 14 minutes, Rémy a dit : Je fais avec ce que j'ai sous la main :/ eau de javel introuvable dans les rayons depuis un moment. Et je m'arrange pour ne pas avoir à aller en supermarché. Bon, pour l'instant je n'ai pas encore vu l'OMS l'accréditer officiellement. Mais tu peux fabriquer de l'acide hypochloreux (HCIO) toi même avec du sel de cuisine et de l'eau minéral plus quelques outils. Moitié d'une cuillère à café de sel dans 200 mL d'eau (de mémoire), tu achètes 3 piles 9V et les brancher ensemble, à Leroy Merlin ou Casto tu achètes deux fils électriques avec pince aux deux bouts, deux grosses mines de crayon à papier, et tu fais une simple électrolyse pendant 10 à 20 minutes. Le liquide ainsi obtenu peut servir comme un désinfectant. Henri K. Modifié le 21 mars 2020 par Henri K. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit : Pour moi il faut relativiser le risque pour les jeunes adultes qui ne craignent rien sauf 5% de 2% de mortalité....ce qui fait aucune chance. Toi, tu n'a jamais fait de vrai jeu de rôle... 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rémy Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit : ca dépend ; tu as quel age ? si tu as plus de 50 ans certes, ne sort pas .... mais en dessous ... au pire tu auras une grippe un peu forte, et au mieux tu seras vacciné et tu dormira tranquille voire même tu pourrais travailler pour la collectivité sans crainte de contaminer personne. Pour moi il faut relativiser le risque pour les jeunes adultes qui ne craignent rien sauf 5% de 2% de mortalité....ce qui fait aucune chance. 31. Je ne crains pas pour moi, mais ma compagne étant sérieusement asthmatique... sinon je serais au boulot à envoyer du lourd en pain (Radio pétrin m'informe que ca turbine sévère). Mais il faut garder l'enfant pendant que la maman télétravaille. Sinon j'utilise les coudes pour les boutons, et je balance le vêtement du haut direct dans la machine à 60. Faisable parce qu'une seule sortie quotidienne avec le minimoi dehors. Loge de gardienne fermée désormais, donc boite aux lettres inutilisée de toute façon. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 1 minute, Boule75 a dit : Toi, tu n'a jamais fait de vrai jeu de rôle... tu jette un dé a 10 faces et si tu faits 1 tu rejettes le dé .. si tu fais encore 1 tu rejettes une derniere fois le dè et il faut éviter 1 ou 2 ..... et encore j'ai peut être oublié i jet de dé au passage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 26 minutes ago, Lezard-vert said: ca dépend ; tu as quel age ? si tu as plus de 50 ans certes, ne sort pas .... mais en dessous ... au pire tu auras une grippe un peu forte, et au mieux tu seras vacciné et tu dormira tranquille voire même tu pourrais travailler pour la collectivité sans crainte de contaminer personne. Il y a plein de jeunes personnes qui meurent du covid-19 ... malheureusement. Le fait que les formes graves de la maladie ne toucheraient que les personnes âgées ... n'est qu'une observation rapide faite au début de la crise. Les dernier chiffre France ... c'est presque 50% des cas grave - hospit' réa - qui ont moins de 50 ans. La seul chose qui continue a se vérifier sur l'age ... c'est que les moins de 18 ... sont beaucoup moins positif que le reste de la population, et que les 0 à 5 ans sont quasi jamais positifs. Pour le reste la distribution semble assez standard. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 21 mars 2020 Share Posté(e) le 21 mars 2020 il y a 29 minutes, Lezard-vert a dit : c'est inutile nous-dit-on Il faut des PPF2 pour se protéger soi; si c'est pour mettre un masque chirurgical c'est déjà nettement moins efficace. On semble manquer de ce genre de produit. A priori si on en croit d'anciens posts les non-renouvèlements de stocks stratégiques PPF2 (créés en 2009) datent de 2011 après H1N1 - non renouvèlement ou gestion différente ... Ce serait une des raisons mais pas la seule. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant