Coronavirus - Covid 19

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Je trouve que si on retrouve bien l'idéologie libérale derrière l'idée de dérégulation, c'est un petit peu plus compliqué quant à la notion d'intervention financière massive de l'État. Pour que l'État puisse dépenser des milliards, il faut bien qu'il les prenne quelque part, donc qu'il fasse payer des impôts. Donc cela participe-t-il vraiment d'une apologie du libéralisme ?

Si, si

Totalement libérale

Mutualiser les pertes, privatiser les bénéfices

même schéma qu'avec l'industrie de la finance

tant que quelqu'un paie (y compris si c'est l'Etat) c'est tout benef

Et comme times is money, les régulations qui ralentissent le flux (quand bien même ce sont des gardes fous de sécurité) posent problèmes

Parceque si jamais y'a un pépin, on peut tout a fait compter sur des années de procédures avec à la clé la disparition des victimes pour s'en tirer à bon compte. Quoi, ils ont déjà fait le coup avec le tabac, l'amiante, les pesticides...ah ben zut alors ...

[rendbo]

il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

industrie de la finance

il y a un truc qui me dérange quand on accole ces deux mots, mais je ne sais pas quoi... mon vieux côté militant dirait que le premier mot relève de cette noblesse qui a permis à l'humanité d'avancer des chasseurs cueilleurs à l'ère des étoiles, alors que de l'autre le mot n'évoque que des rats bons à pendre aux réverbères... mais je me soigne ! 

[Shorr kan]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Je trouve que si on retrouve bien l'idéologie libérale derrière l'idée de dérégulation, c'est un petit peu plus compliqué quant à la notion d'intervention financière massive de l'État. Pour que l'État puisse dépenser des milliards, il faut bien qu'il les prenne quelque part, donc qu'il fasse payer des impôts. Donc cela participe-t-il vraiment d'une apologie du libéralisme ?

ça c'était dans l'ancien monde. Aujourd'hui ça carbure à la planche à billet.

La grosse hypocrisie des "libéraux" c'est que certaines dépenses sont licites à leur yeux - tout ce qui engraisse le secteur privé- et d'autres pas - tout ce qui est traitement social- en fonction de leur biais idéologique ; alors que dans tout les cas, les dépenses actuelles ont pour base des émissions de monnaies discrétionnaires.

Modifié le 22 mars 2021 par Shorr kan

[Alexis]

il y a une heure, rendbo a dit :

il y a un truc qui me dérange quand on accole ces deux mots, mais je ne sais pas quoi... mon vieux côté militant dirait que le premier mot relève de cette noblesse qui a permis à l'humanité d'avancer des chasseurs cueilleurs à l'ère des étoiles, alors que de l'autre le mot n'évoque que des rats bons à pendre aux réverbères... mais je me soigne ! 

Appeler "industrie" la finance est une simple pub. Comme d'appeler "produit financier" ce qui n'est qu'un simple contrat.

La définition de "industrie" dans le dictionnaire est

Ensemble des activités économiques qui produisent des biens matériels par la transformation et la mise en œuvre de matières premières

Les activités financières sont de toute évidence hors champ.

En ce qui concerne les réverbères, je te laisse la responsabilité de tes paroles, mais je me déclare officiellement scandalisé

Révélation

par ce manque de déférence envers les traditions 

 

[Julien]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Ce qui est (heureusement) son rôle

 

Le rôle de la FDA est aussi de favoriser l'innovation médicale, elle doit donc trouver un équilibre entre contrôler sans freiner pour autant l'innovation. Dans l'innovation il y a intrinsèquement la notion de rapidité de mise sur le marché des nouvelles molécules ou dispositifs médicaux. Accessoirement, la mise sur le marché de molécules ou de dispositifs innovants a aussi comme vertu de faire baisser les prix des produits de générations précédentes (qui peuvent fonctionner très bien sur une certaine population sans qu'il soit besoin de les remplacer par un nouveau produit), ce qui finance par les économies induites les dites innovations.

Après ce que je n'aime pas dans ces articles c'est que c'est toujours facile de venir dire après coup, quand on est à peu près certain de l'innocuité et l'efficacité d'une innovation, que telle ou telle autorité de régulation a été trop lente à l'approuver.

[rendbo]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

n ce qui concerne les réverbères, je te laisse la responsabilité de tes paroles, mais je me déclare officiellement scandalisé

  Masquer le contenu

par ce manque de déférence envers les traditions 

 

non non non ! Comme le dit très bien le texte de l'article de ton lien :

Citation

Contrairement à l’agonie que pouvaient faire subir d'autres méthodes de mise à mort, la guillotine minimisait la souffrance du condamné. 

 

[Wallaby]

AstraZeneca à la peine aux USA :

https://www.nytimes.com/live/2021/03/22/world/covid-vaccine-coronavirus-cases

Les autorités sanitaires fédérales ont déclaré tôt mardi que les résultats d'un essai américain du vaccin Covid-19 d'AstraZeneca pourraient s'être appuyés sur des "informations obsolètes" qui "pourraient avoir fourni une vision incomplète des données d'efficacité", remettant en question une annonce faite lundi qui avait été considérée comme une bonne nouvelle pour la société britannico-suédoise ainsi que pour la campagne mondiale de vaccination.

 

AstraZeneca a déclaré lundi qu'elle continuerait à analyser les nouvelles données et se préparerait à demander, dans les semaines à venir, une autorisation d'urgence aux États-Unis. Le vaccin a déjà été approuvé dans plus de 70 pays, mais l'autorisation des régulateurs américains renforcerait sa réputation mondiale.

Dans un communiqué de presse lundi annonçant les résultats de l'essai américain, la société avait déclaré que le vaccin qu'elle a mis au point avec l'Université d'Oxford était efficace à 79 % contre le Covid-19, soit plus que ce qui avait été observé dans les essais précédents, et qu'il empêchait complètement les pires résultats de la maladie.

La déclaration de l'institut des maladies infectieuses fait suite à une série d'erreurs et de maladresses de communication commises par AstraZeneca depuis l'année dernière, qui ont érodé la confiance des autorités américaines à son égard.

L'été dernier, au moins certains hauts responsables de la FDA n'ont appris que par les médias qu'AstraZeneca avait interrompu son essai de phase 2/3 sur un vaccin en Grande-Bretagne après qu'un participant eut développé des symptômes neurologiques. Puis, en septembre, après qu'un autre participant à l'étude britannique soit tombé malade avec des symptômes similaires, AstraZeneca a interrompu ses essais au niveau mondial mais n'a pas informé rapidement les autorités américaines.

L'étude américaine a finalement été interrompue pendant sept semaines l'automne dernier, en partie parce qu'AstraZeneca a tardé à fournir à la FDA des preuves que le vaccin n'avait pas causé les symptômes neurologiques. Les enquêteurs ont finalement conclu que les maladies ne pouvaient être liées au vaccin. Néanmoins, ce retard est l'une des principales raisons pour lesquelles AstraZeneca s'est retrouvé si loin derrière les trois autres fabricants dont les vaccins ont reçu une autorisation d'urgence aux États-Unis.

[bianchi]

Près de 30 millions de doses d'astrazeneca découvertes dans un entrepôt du laboratoire en Italie... 

 

https://www.lefigaro.fr/international/astrazeneca-29-millions-de-doses-de-vaccin-retrouvees-en-italie-bruxelles-demande-des-explications-20210324

[Shorr kan]

il y a 29 minutes, bianchi a dit :

Près de 30 millions de doses d'astrazeneca découvertes dans un entrepôt du laboratoire en Italie... 

 

https://www.lefigaro.fr/international/astrazeneca-29-millions-de-doses-de-vaccin-retrouvees-en-italie-bruxelles-demande-des-explications-20210324

 

Ben quoi ? C'est pour la famiglia !

[Akhilleus]

il y a 30 minutes, bianchi a dit :

Près de 30 millions de doses d'astrazeneca découvertes dans un entrepôt du laboratoire en Italie... 

 

https://www.lefigaro.fr/international/astrazeneca-29-millions-de-doses-de-vaccin-retrouvees-en-italie-bruxelles-demande-des-explications-20210324

En attente de certification

Serieusement, la conduite industrielle d'AZ ressemble de plus en plus à de la merde

Je résume

-Résultats d'essais cliniques douteux ("on s'est trompé mais ca marche mieux avec une demi - dose. Ah ben non en fait")

- Données cliniques foireuses (et si on utilisait des données périmées ?)

- production aléatoire (site belge avec un rendement de 30% seulement pour les bases vaccinales en septembre)

- production sur un site non certifié (cas des doses italiennes, site en Hollande a mettre en fiole en Italie, c'est pourquoi c'est là bas)

- Contrat avec l'UE pour 300 millions de doses dont 180 à livrer au semestre S1, ne livrera que 60 millions de doses

- pendant ce temps donne la priorité au marché UK en y livrant de l'UE 9 million de doses et en orientant toutes ses sorties d'usines britanniques seulement pour ce marché (ici avec la complicité des autorités brits)

J'espère que leur cours en bourse est en train de plonger et que personne ne leur achetera l'option de 100 millions de doses prévues dans le contrat avec l'UE

 

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

En attente de certification

Serieusement, la conduite industrielle d'AZ ressemble de plus en plus à de la merde

Je résume

-Résultats d'essais cliniques douteux ("on s'est trompé mais ca marche mieux avec une demi - dose. Ah ben non en fait")

- Données cliniques foireuses (et si on utilisait des données périmées ?)

- production aléatoire (site belge avec un rendement de 30% seulement pour les bases vaccinales en septembre)

- production sur un site non certifié (cas des doses italiennes, site en Hollande a mettre en fiole en Italie, c'est pourquoi c'est là bas)

- Contrat avec l'UE pour 300 millions de doses dont 180 à livrer au semestre S1, ne livrera que 60 millions de doses

- pendant ce temps donne la priorité au marché UK en y livrant de l'UE 9 million de doses et en orientant toutes ses sorties d'usines britanniques seulement pour ce marché (ici avec la complicité des autorités brits)

J'espère que leur cours en bourse est en train de plonger et que personne ne leur achetera l'option de 100 millions de doses prévues dans le contrat avec l'UE

 

 

 

ça c'est le Karma pour s'être accaparé la propriété intellectuelle de ce vaccin conçu par les chercheurs d'Oxford et qui devait être libre de droit au début. 

 

[loki]

Libération :

La campagne de vaccination dans l’Union européenne semble ne jamais vouloir décoller. Seuls 13,6 % de la population du bloc a été vaccinée, contre 37,8 % aux Etats-Unis et 45,2 % au Royaume-Uni. En guise de justification, Bruxelles pointe un double facteur explicatif qui cumule les retards massifs de livraison d’AstraZeneca et l’exportation de millions de doses de vaccins produits en Europe, alors que l’UE peine à récupérer des sérums produits en dehors de ses frontières.

Ce mercredi, la Commission a décidé de répliquer. Un nouveau mécanisme de surveillance des exportations de vaccins, plus restrictif que celui instauré en janvier, a été proposé. En se fondant sur des principes de «réciprocité» et de «proportionnalité», il menace clairement de suspendre les exportations vers les pays qui «restreignent leurs propres exportations de vaccins ou de composants, par une loi ou tout autre moyen».

La disposition concerne au premier titre le Royaume-Uni. Depuis le début du mois de février, plus de 10 millions de doses de vaccins produites dans l’UE ont traversé la Manche depuis le continent. A l’inverse, Londres n’en a envoyé aucune vers les Vingt-Sept. Le contrat signé entre Bruxelles et AstraZeneca prévoyait pourtant la livraison de doses produites dans deux usines britanniques, mais l’entreprise suédo-britannique a choisi de fournir le Royaume-Uni en priorité. «Tel que nous le voyons, le but de ce dispositif n’est pas de cibler un pays, mais plutôt de pousser une entreprise à honorer son contrat. Pour l’instant, AstraZeneca ne remplit pas ses obligations», explique-t-on à l’Elysée. L’UE a reçu moins de 30 millions de doses sur les 90 millions qui auraient dû être livrées avant la fin du mois, et l’entreprise a déjà prévenu qu’elle fournirait au deuxième trimestre moins de la moitié des doses prévues (70 millions sur 180). Un retard qui s’explique notamment par la mobilisation d’une seule usine de fabrication, alors que le contrat en mentionnait quatre.

Bloquer les exportations vers des pays où le taux de vaccination est plus élevé

Toutefois, le projet de mécanisme avancé par la Commission pourrait compliquer largement les exportations de vaccins en général, pas uniquement celles d’AstraZeneca. Il pourrait en théorie viser les Etats-Unis, qui ont interdit l’exportation de plusieurs vaccins produits sur leur sol. Les Vingt-Sept auront l’occasion d’en discuter jeudi avec le président américain, Joe Biden, invité à participer au Conseil européen par visioconférence, mais l’hypothèse est peu probable. Des composants vaccinaux arrivent régulièrement d’outre-Atlantique et peu de vaccins fabriqués en Europe partent vers les Etats-Unis.

«70% des composants des vaccins viennent d’autres pays producteurs. Pfizer dépend des approvisionnements britanniques pour produire dans l’UE. Avons-nous vraiment réfléchi à cette guerre commerciale ?»

Kathleen Van Brempt, eurodéputée belge S&D

De manière encore plus surprenante, le nouveau mécanisme pourrait bloquer les exportations vers des pays non producteurs, mais où «le taux de vaccination est meilleur que dans l’UE» ou bien où «la situation épidémiologique moins sérieuse». Les exportations vers des dizaines de pays moins riches que les Etats membres, jusqu’ici exemptées de contrôle, seront scrutées comme les autres, avec un leitmotiv proposé par la Commission : «Ces exportations constituent-elles une menace pour la sécurité de l’approvisionnement en vaccins dans l’UE ?»

Cette nouvelle possibilité risque de nuire au programme Covax, destiné à fournir aux pays en développement des vaccins financés par des fonds occidentaux. «Nous ne souhaitons évidemment pas bloquer les dispositifs de solidarité, mais des doutes ont émergé. Il semble que des exportations vers les 92 pays bénéficiaires de Covax puissent être ensuite détournées vers des pays riches», explique l’Elysée, très impliquée dans le programme.

Mesures de rétorsion

L’éventail de blocage est large, mais il reste à estimer l’effet qu’il pourrait avoir sur la vaccination dans l’UE s’il était validé par les Etats membres. L’UE a certes exporté une large part des vaccins fabriqués dans ses usines entre fin janvier et mi-mars – 41 millions de doses, alors que 70 millions sont allées aux Vingt-Sept –, mais l’immense majorité d’entre eux était des vaccins Pfizer-BioNTech, produits en Belgique. Or Pfizer respecte son contrat avec la Commission, et il paraît contre-productif de s’en prendre à une entreprise en règle. Par ailleurs, rien ne dit que les exportations de vaccins bloquées pourraient être redirigées directement vers les Etats membres.

Les inquiétudes vis-à-vis des risques de rétorsion sont aussi nombreuses. «70 % des composants des vaccins viennent d’autres pays producteurs. Pfizer dépend des approvisionnements britanniques pour produire dans l’UE. Avons-nous vraiment réfléchi à cette guerre commerciale ?» interroge sur Twitter l’eurodéputée belge Kathleen Van Brempt (S & D). De manière générale, la Belgique et les Pays-Bas, où sont implantées beaucoup d’entreprises pharmaceutiques, regardent avec méfiance le mécanisme. L’Irlande s’y est dite opposée avant même qu’il soit détaillé. Quant à la chancelière allemande, elle a appelé à la prudence : «Avant d’imposer des interdictions d’exportations, il faut regarder très attentivement les chaînes d’approvisionnement.» Le sujet devrait être discuté en priorité lors du Conseil européen de jeudi et vendredi.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

J'espère que leur cours en bourse est en train de plonger et que personne ne leur achetera l'option de 100 millions de doses prévues dans le contrat avec l'UE

Taper à la bourse c'est sûr que ça fait mal, mais la vraie solution ce sont "la corde et le réverbère", du plus haut niveau décisionnel au plus bas (vrai) responsable !

 

[pascal]

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

Taper à la bourse c'est sûr que ça fait mal, mais la vraie solution ce sont "la corde et le réverbère", du plus haut niveau décisionnel au plus bas (vrai) responsable !

 

Vu ce qui se prépare dans les décennies à venir en matière de virus et de pandémies la solution c'est souveraineté nationale dans ce domaine ...

[Shorr kan]

Incroyable ! Je viens de découvrir qu'Air Défense est un nid à bolchos !

[Phacochère]

il y a 7 minutes, pascal a dit :

Vu ce qui se prépare dans les décennies à venir en matière de virus et de pandémies la solution c'est souveraineté nationale dans ce domaine ...

Oui c'est surtout cela la question. La politique du carnet de chèque dans de telles situations, c'est la fête à neuneu. 

Modifié le 24 mars 2021 par Phacochère
Ortho

[rendbo]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Incroyable ! Je viens de découvrir qu'Air Défense est un nid à bolchos !

mais non môssieur, on milite pour un capitalisme humain et responsable ! 

Et en ce moment et en toute honnêteté, c'est gaspillage et fête du slip tout de même... Donc remettre un peu d'ordre avec des exemples forts, c'est pas déconnant 

[Shorr kan]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

mais non môssieur, on milite pour un capitalisme humain et responsable ! 

Et en ce moment et en toute honnêteté, c'est gaspillage et fête du slip tout de même... Donc remettre un peu d'ordre avec des exemples forts, c'est pas déconnant 

Tais-toi et chante avec moi !

 

[Henri K.]

 

[Tetsuo]

Aux pros:  avez vous entendu parler de l Ivermectine comme traitement préventif ? 

(Si jamais vous en avez deja parlez sur le fil , désolé. Je fouillerais.)

Edit : trouvé ! Désolé... visiblement c est pas nouveau...2020..

Modifié le 25 mars 2021 par Tetsuo

[Benoitleg]

Il y a 19 heures, Shorr kan a dit :

Incroyable ! Je viens de découvrir qu'Air Défense est un nid à bolchos !

Meuh non, pendre et trucider est une vieille tradition de France  :

« Ils déclarèrent que tous les nobles du royaume de France, chevaliers et écuyers, haïssaient et trahissaient le royaume, et que cela serait grands biens que tous les détruisent. […] Lors se recueillirent et s'en allèrent sans autre conseil et sans nulle armure, seulement armés des bâtons ferrés et de couteaux, en premier à la maison d'un chevalier qui près de là demeurait. Si brisèrent la maison et tuèrent le chevalier, la dame et les enfants, petits et grands, et brûlèrent la maison. […] Ils tuèrent un chevalier et boutèrent en un hâtier et le tournèrent au feu, et le rôtirent devant la dame et ses enfants. » Jean Froissart

La suite est tout aussi sympathique :

[Akhilleus]

Ah oui l'ivermectine

L'anti helminthique (vers intestinaux) qui marche sur la gale et qui "marcherait" sur le CoV2

Petit tour rapide de la biblio

6 revues sur 8 disent que ca marche en prophylaxie. Journaux de basse  voire très basse qualité

1 revue sur 8 dit que ca marche bien en étant associé à une baisse de la mortalité dans un journal de bonne qualité

1 revue sur 8 qui dit que ca ne marche pas dans un journal de bonne qualité

Des essais cliniques (notamment EUdract) qui datent de Juin 2020 et dont les resultats ne sont pas accessibles et avec aucune déclaration positive autour

Je le croirais quand je le verrais

[Wallaby]

Nombres de cas quotidiens à Tokyo depuis le 1er novembre. En marron : la proclamation d'état d'urgence, qui vient d'être levée. Mais déjà les chiffres repartent à la hausse.

Source : https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210325/k10012935621000.html

[elannion]

C'est pas un médecin en France qui avait prescrit de l'ivermectine dans un Ephad l'an dernier juste avant la crise du covid 19 pour traiter un cas de gale et qui se sont rendu compte après coup que la mortalité liée au covid était beaucoup plus faible ?

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

1 revue sur 8 dit que ca marche bien en étant associé à une baisse de la mortalité dans un journal de bonne qualité

1 revue sur 8 qui dit que ca ne marche pas dans un journal de bonne qualité

Le grand problème de la recherche actuelle. . . Les papiers contradictoires sur une même thématique/même sujet

Et devoir se retaper toutes les expériences pour savoir qui dit vrai. . . 

Et espérer que son sujet de recherche du moment ne soit pas basé sur la mauvaise publication. . .

 

 

[Tetsuo]

C est mon patron qui m en a parler aujourd'hui.  

Probable cas contact dans la boite . On attends les résultats. 

Et donc ils nous l a présenté comme un médicament préventif . Juste informatif.

En tous cas merci pour le résumé. 

 

Modifié le 25 mars 2021 par Tetsuo