[MEDOR]

[TarpTent]

« Grèce - Turquie : des Rafale et la Marine déployés, face aux tensions sur le gaz»

 

«Paris a déployé temporairement deux chasseurs Rafale et deux bâtiments de la Marine nationale dans la zone contestée, a annoncé le ministère français des Armées. Les deux Rafale vont faire "étape" jeudi à La Sude, en Crète, a indiqué le ministère dans un communiqué. Ils y sont attendus dans la matinée et y resteront "quelques jours", a-t-on précisé. Ils avaient été précédemment déployés à Chypre de lundi à mercredi pour un exercice.»

« Le porte-hélicoptères Tonnerre, qui est en route vers Beyrouth pour y apporter de l'aide après l'explosion meurtrière du 4 août, a par ailleurs été rejoint dans la nuit de mercredi à jeudi en Méditerranée par la frégate La Fayette qui avait appareillé de Larnaca (Chypre) et a réalisé un exercice avec la Marine grecque. "Cette présence militaire a pour but de renforcer l'appréciation autonome de la situation et d’affirmer l'attachement de la France à la libre circulation, à la sécurité de la navigation maritime en Méditerranée et au respect du droit international", a souligné le ministère des Armées.»

https://www.capital.fr/entreprises-marches/grece-turquie-des-rafale-et-la-marine-deployes-face-aux-tensions-sur-le-gaz-1377844

[BPCs]

il y a 9 minutes, TarpTent a dit :

la frégate La Fayette qui avait appareillé de Larnaca (Chypre) et a réalisé un exercice avec la Marine grecque. "Cette présence militaire a pour but de renforcer l'appréciation autonome de la situation

C'est bien d'une frégate "de 1er rang" avec des missiles AA obsolètes dont on parle ?

Ce qui prouve bien que les navires sont utilisés en fonction de leur dispo en présentiel et pas en fonction de la qualité de leur équipement (on s'attendrait plus à une Fremm...).

 

Modifié le 13 août 2020 par BPCs

[BPCs]

D'après un gazouilli reproduit sur opex360.com :

According to many Greek Media "Unofficial" Reports @DefenceReviewGr and @lygerosstavros , #TDK #frigate #Kemalreis was rammed by #ΠΝ #F451 #Limnos at the stern. Both frigates got light damage but some reports state that #F247 #Kemalreis got inoperable one pitch propeller @NavyGR pic.twitter.com/rubtb4MVhk

— Defencegreece-Media (@defencegreece_m) August 12, 2020

http://www.opex360.com/2020/08/13/m-macron-a-decide-de-renforcer-temporairement-la-presence-militaire-francaise-en-mediterranee-orientale/

[Ciders]

L'info a été évoquée hier mais rien ne concret n'est ressorti depuis. Ce serait étonnant qu'il n'y ait aucune source quelconque confirmant l'incident.

[Patrick]

Il y a 12 heures, Grenouille Tactique a dit :

Il faut peut-être envoyer Villepin en médiation auprès de la Sublime Porte. 

Raffarin.

"The peace needs the war to win against the war."

[Kerloas]

J'ouvre les paris : MERLU21 pour la prochaine virée ?

 

[FATac]

Euh ... Requin, c'est pas l'indicatif du 2/4 La Fayette, ça ?

 

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Euh ... Requin, c'est pas l'indicatif du 2/4 La Fayette, ça ?

 

Ça aurait du sens vu que ce sont des Rafale de la 4° EC qui sont là-bas depuis quelques jours. 

[gustave]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

C'est bien d'une frégate "de 1er rang" avec des missiles AA obsolètes dont on parle ?

Ce qui prouve bien que les navires sont utilisés en fonction de leur dispo en présentiel et pas en fonction de la qualité de leur équipement (on s'attendrait plus à une Fremm...).

 

Symbolique, et sinon la mise qui  permettra d'engager nos moyens lourds de façon optimale...

[KALIKO]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Ça aurait du sens vu que ce sont des Rafale de la 4° EC qui sont là-bas depuis quelques jours. 

Requin 21 est un indicatif qui a été vu voler autour de Saint-Dizier.

[FATac]

il y a une heure, Ciders a dit :

L'info a été évoquée hier mais rien ne concret n'est ressorti depuis. Ce serait étonnant qu'il n'y ait aucune source quelconque confirmant l'incident.

Ce qui m'étonne le plus, c'est que le Limnos (III) était censé, aujourd'hui, mener un exercice conjoint avec le Tonnerre (de passage vers Beyrouth) et la FLF La Fayette, ainsi que les Spetsai, Aigaίon (IV) et Kountourίotis (https://geetha.mil.gr/koini-naytiki-askisi-elladas-gallias/).

Et s'il s'est "attaqué" au Kemal Reis, je crois que c'est le plus gros navire de l'escorte du Uruç Reis.

[Ciders]

il y a 18 minutes, FATac a dit :

Ce qui m'étonne le plus, c'est que le Limnos (III) était censé, aujourd'hui, mener un exercice conjoint avec le Tonnerre (de passage vers Beyrouth) et la FLF La Fayette, ainsi que les Spetsai, Aigaίon (IV) et Kountourίotis (https://geetha.mil.gr/koini-naytiki-askisi-elladas-gallias/).

Et s'il s'est "attaqué" au Kemal Reis, je crois que c'est le plus gros navire de l'escorte du Uruç Reis.

On aurait forcément des images et il y a peu de chances par dessus le marché que la frégate turque se soit retrouvée en un contre un. On aurait sorti les patrouilleurs, des renforts seraient arrivés, les canaux de communication auraient retenti de messages contradictoires ("les Grecs nous attaquent !", "les Turcs refusent d'obtempérer !", "non c'est pas vrai, c'est eux !")... bref.

[Lordtemplar]

3 hours ago, BPCs said:

C'est bien d'une frégate "de 1er rang" avec des missiles AA obsolètes dont on parle ?

Il faut relativise.  La Turquie ce sont des fregates d'occasion  L'Oliver Harzad Perry.  Les turcs n'ont aucune reponse a des Rafale avec Meteor, Scalp et Exocet! 

L'essentiel du tigre de papier turcs c'est

- une armee tres tres largement compose de conscrit (quid profesionalisme, motivation et competence)

- une grande partie de leur etat major et leurs pilotes en prison suite au coup d'etat rate

- du materiel ancien, encore moins redoutable que ce qu'avait Sadam Hussein a l'epoque -> tank Patton m60, tank leopard 1, ancienne version de leopard 2, fregate Oliver Hazard Perry, un PA sans avions, des anciens F16 qui a l'epoque ce sont pris une rouste face a Mirage grec (toujours sans AESA, etc...) 

Le vrai probleme c'est que la Turquie est membre de l'Otan souffrant de l'absence de leadership US.  C'est la que Macron devrait concentrer ces efforts au Congress a Washington pour mettre la pression sur Trump et non pas des selfies a Beirut.

https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/08/12/congress-has-secretly-blocked-us-arms-sales-to-turkey-for-nearly-two-years/

Mais le plus choqant, c'est l'immonbilisme de l'UE.  Chypre est un membre, et pourtant silence des allemands (soir disant leader de l'europe), et pire des Italiens qui sont les premiers concernes, car c'est Eni qui a la plupart des concessions d'exploitation autour de Chypre!

Modifié le 13 août 2020 par Lordtemplar

[clem200]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

des anciens F16 qui a l'epoque ce sont pris une rouste face a Mirage grec

C'est discutable ce genre d'engagement en temps de paix ... Et en rien significatif surtout

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

C'est bien d'une frégate "de 1er rang" avec des missiles AA obsolètes dont on parle ?

Les missiles crotales sont en fin de vies mais ne sont pas obsolètes pour autant. 

C'est surtout la frégate entière qui est importante, pas un système en particulier. Capteurs, systèmes de communication, armement, furtivité, capacité de l'équipage qui forment un tout pas ridicule. Même si oui une FREMM ferait mieux ...

[DrWho]

Les Anglois ,qui ne sont plus dans UE ,ayant une présence à Chypre, je n'ai rien trouvé d'officiel quant à leur positionnement sur leur soutien éventuel sur le conflit actuel ?

[capmat]

il y a 9 minutes, DrWho a dit :

Les Anglois ,qui ne sont plus dans UE ,ayant une présence à Chypre, je n'ai rien trouvé d'officiel quant à leur positionnement sur leur soutien éventuel sur le conflit actuel ?

Les Anglais se débattent avec le brainxit.

Modifié le 13 août 2020 par capmat

[FATac]

Tiens, d'ailleurs, en terme de positionnement, les prestataires de réseaux sociaux (Facebook, Twitter, principalement) ne pourraient ils pas se trouver contraints de prendre partie à un moment où un autre ?

Si l'on prend un précédent de 2018 (http://e-amyna.com/turkish_censorship_twitter/ - la version anglaise suit la version grecque) , la Turquie a tenté de faire fermer un compte grec d'informations. La base légale de la requête de fermeture était une décision de justice turque. Le motif était que le compte grec, faisant de l'information sur les actions "anti-terroristes" de l'armée turque, sans mandat, en Syrie, ce compte était une menace (ou un complice des vilains).

Si les choses venaient à s'envenimer, l'époque et la société étant ce qu'ils sont, les réseaux sociaux diffuseraient largement, de part et d'autre, informations, désinformations, propagande et contre-influence.

Dans ce contexte, si une court de justice turque (puisqu'il y a un précédent - mais le raisonnement vaut aussi pour les grecs) voulait tenter de museler ces médias d'influence, quelle serait, ou devrait être, la réaction de ces géants du web ?

• Obéir et se décrédibiliser ?
• Résister et risquer l'interdiction et une perte de marché ?
• Comment rester neutre ?

Et quelles pressions pourraient s'ajouter sur ces sociétés, si la Maison Blanche venait à choisir un camp qui ne serait pas celui de l'option prise par ces réseaux sociaux ?

 

[Lordtemplar]

2 hours ago, clem200 said:

C'est discutable ce genre d'engagement en temps de paix ... Et en rien significatif surtout

Justement ce n'est pas discutable.  Bien que les pays n'aient pas declare la guerre ne change rien aux evenements.  La confrontation aerienne a eu lieu et on connait le resultat des courses.  C'est un fait indeniable.  On peut toujours trouver des excuses. 

Je n'etais pas en train de debattre quel est le meilleur avion entre le F16 ou Mirage 2000. 

Plutot je voulais souligner qu'un F16 dans les mains de pilotes turcs n'est ni impressionant ni redoutable!  Qu'entre un pilote turc en F16 et un pilote francais en Rafale, il n'y a pas photo.  Cocorico! 

Ps leur marine ne vaut pas mieux.  Comme dirait le Capitaine Haddock, ce sont "des marins d'eau douce!"

Modifié le 13 août 2020 par Lordtemplar

[rogue0]

Comme évoqué sur le fil turquie, un topo sur l'île de Kastellorizo.

(je ne connais pas ce site, mais il me semble assez factuel)
https://globalsecurityreview.com/kastellorizo-key-to-turkish-greek-ambitions-eastern-mediterranean/
(cet article présente un scénario catastrophe du côté grec, avec une invasion de Kastellorizo... qui me semble peu défendable : show of force quotidiens par les jets militaires turcs)

blog grec moins factuel
https://greekcitytimes.com/2020/07/23/tourists-flee-from-kastellorizo-after-turkey-provoked-war-with-greece-yesterday/
https://greekcitytimes.com/2020/08/10/turkey-issues-new-navtex-for-area-south-of-kastellorizo/

Cette île est un avant-poste sous contrôle grec (après plusieurs traités Turquie -> Italie 1932 -> Grèce 1947 ), mais est un territoire revendiqué par les turcs ...
Et c'est une clé de la ZEE grecque sur la zone.
(l'île est littéralement à 800m de la Turquie, la grèce est à 500km -> ça me rappele la situation des îles Quemoy et Matsu, sous contrôle taiwanais mais à portée d'artillerie de la PRC)

S'il ne s'agissait pas d'Erdogan en face, je dirais que les arguments turcs ne sont pas sans fondement, et que ça mériterait négociation.
Mais bon, vu les autres agissements du Sultan, ça sent "l'appétit vient en mangeant" : à décourager d'urgence.

Modifié le 13 août 2020 par rogue0

[Ciders]

Impossible à vérifier.

[FATac]

il y a une heure, rogue0 a dit :

Cette île est un avant-poste sous contrôle grec (après plusieurs traités Turquie -> Italie 1932 -> Grèce 1947 ), mais est un territoire revendiqué par les turcs ...

Et c'est une clé de la ZEE grecque sur la zone.
(l'île est littéralement à 800m de la Turquie, la grèce est à 500km -> ça me rappele la situation des îles Quemoy et Matsu, sous contrôle taiwanais mais à portée d'artillerie de la PRC)

Attention. Dire que la Grèce est à 500 km, c'est factuellement faux.

Kastellorizo est un territoire grec. Cela signifie que la Grèce est à 0 km. C'est la Grèce.

L'expression correcte (que l'on utilise pourtant régulièrement quand il s'agit de nos iles à nous), c'est que la Métropole est à 500 km. Pour autant, nous sommes naturellement chatouilleux, nous aussi, quand il s'agit de venir chatouiller nos territoires ultramarins.

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Impossible à vérifier.

Tiens, en passant ... Serait il possible de parasiter la campagne de recherches sismiques, au point que ses résultats seraient inexploitables ? Avec des sources de bruit ou des contre-échos ?

[Lezard-vert]

il y a 44 minutes, FATac a dit :

Attention. Dire que la Grèce est à 500 km, c'est factuellement faux.

Kastellorizo est un territoire grec. Cela signifie que la Grèce est à 0 km. C'est la Grèce.

L'expression correcte (que l'on utilise pourtant régulièrement quand il s'agit de nos iles à nous), c'est que la Métropole est à 500 km. Pour autant, nous sommes naturellement chatouilleux, nous aussi, quand il s'agit de venir chatouiller nos territoires ultramarins.

 

Tiens, en passant ... Serait il possible de parasiter la campagne de recherches sismiques, au point que ses résultats seraient inexploitables ? Avec des sources de bruit ou des contre-échos ?

500km.. c'est du n’importe quoi de surcroit ; Rhodes est à 120km

après Erdogan est capable de nous sortir que Rhodes est à 20km des côtes turques mais à 380 km de la Grèce ....

On pourrait tout aussi bien dire que Constantinople se situe en Europe et pas le reste de la Turquie.. même logique

Modifié le 13 août 2020 par Lezard-vert

[jeanmi]

ISTANBUL (Reuters) - Le président turc Recep Tayyip Erdogan a averti jeudi que toute attaque contre le navire Oruç Reis, qui mène depuis lundi des études sismiques dans une zone de Méditerranée orientale que se disputent Ankara et Athènes, se paierait d'un lourd tribut et laissé entendre qu'une première riposte avait eu lieu.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/erdogan-menace-de-riposter-à-toute-attaque-contre-le-navire-oruç-reis/ar-BB17VCG6?ocid=msedgntp

[FATac]

il y a 3 minutes, Lezard-vert a dit :

500km.. c'est du n’importe quoi de surcroit ; Rhodes est à 120km

Et ce n'est même pas le problème. Un territoire grec reste un territoire grec, quelle que soit sa distance à la métropole ...

Après, même si ce n'est pas directement le cas de Kastellorizo, une grande partie des îles grecques de la Mer Égée, toutes celles qui sont à moins de 12 miles des côtes turques et entretiennent le ressentiment nationaliste des héritiers de la Sublime Porte, faisaient partie d'un ensemble grec plus vaste. Avant la seconde guerre greco-turque, en 1922, l'idée d'une "Grande Grèce" et le dépeçage de l'Empire Ottoman avait attribué à la Grèce des territoires côtiers et continentaux turcs.

Ainsi, la ville d'Izmir, capitale égéenne turque par excellence, était grecque jusqu'à cette guerre, sous le nom de Smyrne. Le sac de la ville et son incendie après la conquête restent un traumatisme pour les grecs (qui parlent de "Catastrophe de Smyrne").

[Lezard-vert]

un bon résumé à écouter attentivement !