[MEDOR]

[bianchi]

N'a t on pas des Rafale en exercice dans la zone actuellement ? 

[Alexis]

il y a 15 minutes, bianchi a dit :

N'a t on pas des Rafale en exercice dans la zone actuellement ? 

 

Révélation

OUIIII ? Quelqu'un m'a appelé ?

 

[Teenytoon]

il y a 22 minutes, bianchi a dit :

N'a t on pas des Rafale en exercice dans la zone actuellement ? 

Marine pour certains. Spécialisés dans l'assaut à la mer...

Citation

Selon le rapport OPEN, un navire de la marine grecque surveille dès le premier instant tous les mouvements dans la zone, tandis que le navire français procède normalement à ses investigations.

 

[bianchi]

C'est vrai qu'on leur doit l'illumination d'une frégate en plus... 

[Eau tarie]

Le Cdg est en balade ou ça déjà ? 

[13RDP]

C'est bien beau d'invoquer Rafale/CdG, si ca peut rassurer ou soulager certains... Mais vous savez pertinemment qu'on ne s'en servira pas pour "si peu".

En attendant l'autre continue son cirque ...

 

La réponse ne peut être que politique et/ou économique. Pour parler clair - - - - > sanctions. Le seul langage qu'il comprend, on l'a déjà vu par le passé, c'est la fermeté. Mais vu qu'il faut une unanimité de l'UE en la matière, ca va encore durer un moment. 

Et l'autre le sait très bien aussi...

 

Loin de constituer une force, CETTE UE ressemble de plus en plus à un outil de castration pour certains états européens.

 

 

Modifié le 18 avril 2021 par 13RDP

[christophe 38]

Il y a 10 heures, bianchi a dit :

C'est vrai qu'on leur doit l'illumination d'une frégate en plus... 

Indien

[Boule75]

Entretien du Ministre grec des affaires étrangères dans Ekathimerini :

Citation

Je ne vois pas de durcissement de la position de la Turquie sur les questions relatives à la mer Égée et à la Méditerranée orientale. Mais je vois un renforcement des positions qui divergent du droit international. Quelque chose qui rend la perspective d'un accord difficile, mais pas impossible. Si nous adoptons des règles communes, c'est-à-dire si la Turquie accepte la Convention des Nations unies sur le droit de la mer (UNCLOS), alors une voie vers une solution pourrait s'ouvrir. La Grèce est déjà parvenue à une délimitation des zones économiques exclusives avec l'Égypte et l'Italie ; et nous avons convenu avec l'Albanie de porter la question devant la Cour internationale de justice de La Haye.

[...]

Notre position est que nous devons délimiter la zone économique exclusive et, par extension, le plateau continental, avec la Turquie, tant en mer Égée qu'en Méditerranée orientale, toujours sur la base du droit international.

[..]

En ce qui concerne le "mémorandum" turco-libyen, j'ai noté, tant dans mes entretiens avec les responsables libyens [la semaine dernière] qu'à Ankara, la position claire adoptée par l'Union européenne depuis décembre 2019. Permettez-moi d'insister sur ce point : Cette position n'est pas seulement celle de la Grèce. C'est l'opinion réfléchie soutenue par l'ensemble des 27 membres de l'UE. Le "mémorandum" est nul, illégal et ne peut produire de résultats légaux.

Lors de ma récente rencontre avec le président de la Chambre des représentants libyenne, M. [Aguila] Saleh [Issa], il m'a dit sans détour que ce "mémorandum" ne sera pas ratifié par le Parlement libyen. Et il a également mentionné une décision récente d'un tribunal libyen à cet effet. Un jugement basé sur un recours parlementaire.

[...]

Les négociations pour le renouvellement du MDCA entre la Grèce et les États-Unis est un processus dans lequel le ministère de la Défense a un rôle déterminant à jouer. Dans ce contexte, vous devez me permettre de ne pas entrer dans les détails des négociations en cours.

Mais je voudrais souligner l'importance que nous accordons à la conclusion des négociations le plus tôt possible, idéalement avant la fin de l'été. Si les conditions épidémiologiques qui prévalent le permettent, la signature d'un nouvel accord pourrait coïncider avec une visite de mon homologue américain, Antony Blinken, à Athènes.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

---

Et les grecs discutent avec l'Egypte également.

[Wallaby]

https://www.iris-france.org/156624-port-de-beyrouth-convoite-par-la-chine-notre-securite-economique-et-militaire-est-menacee/ (21 avril 2021)

Port de Beyrouth convoité par la Chine

Non seulement la diplomatie française en serait ébranlée mais cela évincerait définitivement les Occidentaux de la région. Si l’on exclut Israël qui reste l’un des derniers arrimages sur lequel Washington et Bruxelles peuvent encore compter, la Syrie est, elle, un quasi-protectorat russo-iranien et la Turquie d’Erdogan a définitivement tourné le dos à l’Union européenne. Or, cette région est, comme l’ensemble du pourtour méditerranéen, vitale pour notre sécurité. Si les Chinois s’en emparent, notre sécurité d’abord économique puis militaire risque de ne plus être respectée. Rappelons que la stratégie des Nouvelles Routes de la soie initiée par Pékin vise à neutraliser les points névralgiques et de passage pour ses seuls intérêts. En cela, le projet chinois est hégémonique et donc dangereux. Le contrôle de Beyrouth lui permettrait d’établir un continuum entre Le Pirée, en Grèce, et l’Égypte notamment qui tend à devenir avec l’Iran les deux pays privilégiés, en termes d’investissements, par la diplomatie chinoise du moment. Beyrouth est par ailleurs la principale porte d’entrée au Proche-Orient. Une majeure partie des importations pour l’ensemble de la région transite par ce port et la Chine y est déjà très présente puisque 40 % des importations pour le seul Liban proviennent précisément de l’Empire du milieu.

Le Hezbollah, opposé depuis le début à l’intervention française, risque-t-il d’œuvrer contre la France, surtout après le pacte fraîchement signé entre Pékin et Téhéran ?

Autant nous avons été en capacités de repousser à Sines au Portugal les offres chinoises pour la zone portuaire, autant nous devons également être en mesure de le faire dans un périmètre qui engage également notre propre avenir.

C’est une logique de comptoirs comme celle qu’adoptèrent les Britanniques. Un port est la manifestation d’une présence et outre sa vocation commerciale, il peut à tout moment être utilisé à des fins militaires. Voyez Djibouti.

Oui, il existe un apparentement entre la Chine, l’Iran et le Hezbollah. Pour autant, Ryad entretient aussi des relations de très grande proximité avec Pékin.

Sans oublier le terminal de containers de Kumport en Turquie près d'Istanboul :

Le 26/03/2021 à 16:25, Wallaby a dit :

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/chinas-aussenminister-wang-yi-zu-besuch-in-der-tuerkei-17263537.html (25 mars 2021)

La Chine est désormais le deuxième partenaire commercial de la Turquie. Les entrées de capitaux en provenance de Chine ont contribué à stabiliser la livre turque, qui a subi des pressions. Pékin a accordé à la Turquie un prêt de 3,6 milliards de dollars en 2018, et en 2019, la banque centrale chinoise lui a prêté 1 milliard de dollars à court terme pour soutenir la lire.

Ces entrées de fonds ont soulagé la Turquie de la pression qu'elle subissait pour se tourner vers le Fonds monétaire international, qui lierait l'aide aux réformes. Les investissements de la Chine en Turquie concernent principalement les infrastructures stratégiques. Il est devenu de plus en plus difficile pour le pays de financer de tels mégaprojets sur les marchés internationaux des capitaux. Pékin a acheté le troisième plus grand port à conteneurs du pays, Kumport, près d'Istanbul.

[Boule75]

Reprise des pourparlers concernant Chypre sous l'égide de l'ONU, avec l'assistance bienveillante de la Turquie, de la Grèce et et du Royaume-Unis. Erdogan aurait mis son veto à une participation de l'UE.

[Boule75]

Le 27/04/2021 à 23:52, Boule75 a dit :

Reprise des pourparlers concernant Chypre sous l'égide de l'ONU, avec l'assistance bienveillante de la Turquie, de la Grèce et et du Royaume-Unis. Erdogan aurait mis son veto à une participation de l'UE.

Et échec. RdV dans qques mois..

Sinon, ça discute au Caire également entre égyptiens et turcs.

[Kelkin]

Le 27/04/2021 à 23:52, Boule75 a dit :

Erdogan aurait mis son veto à une participation de l'UE.

De quel droit ? Chypre est un pays membre de l'UE.

 

Celà dit, c'est sans doute mieux si l'UE est exclue, tant que la présidence est assurée par l'Allemagne les négotiations risqueraient d'être "on donne toute l'île à la Turquie et en échange Ergodan achète une nouvelle Mercedes".

Modifié le 5 mai 2021 par Kelkin

[wagdoox]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

De quel droit ? Chypre est un pays membre de l'UE.

Si l’ue n’est pas considéré comme un pays par la turquie mais simple organisation internationale alors la turquie peut tres bien refuser. Meme si c’est un pays si la turquie refuse la presence, tu forces, la turquie se barre et reunion terminée. 

[FATac]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Si l’ue n’est pas considéré comme un pays par la turquie mais simple organisation internationale alors la turquie peut tres bien refuser.

Dans ce cas, on peut inviter la Turquie à fermer la représentation diplomatique (la Délégation de l'UE en Turquie) à Ankara. Je pense que le geste sera apprécié à sa juste valeur.

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Meme si c’est un pays si la turquie refuse la presence, tu forces, la turquie se barre et reunion terminée. 

À la limite, ainsi, on peut même légitimer un refus par la Turquie de la présence de la république chypriote (pas Turque) ... S'ils sont là quand même, la Turquie se barre et la réunion est terminée. C'est plein de bonne volonté !

Alors que Grande-Bretagne et Grèce, voire l'ONU pourraient tout à fait légitimement refuser la présence de la République Turque de Chypre du Nord puisque celle-ci n'est reconnue que par la Turquie (et ne l'est plus par le Pakistan).

[wagdoox]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

Dans ce cas, on peut inviter la Turquie à fermer la représentation diplomatique (la Délégation de l'UE en Turquie) à Ankara. Je pense que le geste sera apprécié à sa juste valeur.

L'otan peut avoir une représentation à Ankara, ca n'est pas un pays et elle n'est pas invité à un sommet entre état, ca n'en fait pas une insulte. 

 

 

il y a 10 minutes, FATac a dit :

Alors que Grande-Bretagne et Grèce, voire l'ONU pourraient tout à fait légitimement refuser la présence de la République Turque de Chypre du Nord puisque celle-ci n'est reconnue que par la Turquie (et ne l'est plus par le Pakistan).

Clairement ! je m'étonne qu'on laisse faire d'ailleurs 

[Patrick]

il y a 18 minutes, wagdoox a dit :

Clairement ! je m'étonne qu'on laisse faire d'ailleurs

Peut-être parce que c'est quand même pratique d'avoir un super méchant aussi idiot et qui passe son temps à faire des trucs de super méchant qu'il vente qu'il pleuve ou qu'il neige.
Il faut donc l'économiser en ne le brusquant pas trop. Il peut encore être utile pour justifier plein de trucs. Si on était trop virulents avec lui, ça pourrait même le rendre inapte à être super méchant, ce qui serait bien moins confortable. Surtout vu qu'on est pas certains que le prochain super méchant qui sortira de son antre à super méchants soit aussi bankable. Mais on espère qu'il le sera. Le MHP semble être une pépinière prometteuse à ce titre.

[Boule75]

il y a 51 minutes, wagdoox a dit :

Clairement ! je m'étonne qu'on laisse faire d'ailleurs 

Réunion organisée par l'ONU... Les grecs ont démontré leur volonté de dialogue, les turcs leur maximalisme.

[wagdoox]

il y a une heure, Patrick a dit :

Peut-être parce que c'est quand même pratique d'avoir un super méchant aussi idiot et qui passe son temps à faire des trucs de super méchant qu'il vente qu'il pleuve ou qu'il neige.
Il faut donc l'économiser en ne le brusquant pas trop. Il peut encore être utile pour justifier plein de trucs. Si on était trop virulents avec lui, ça pourrait même le rendre inapte à être super méchant, ce qui serait bien moins confortable. Surtout vu qu'on est pas certains que le prochain super méchant qui sortira de son antre à super méchants soit aussi bankable. Mais on espère qu'il le sera. Le MHP semble être une pépinière prometteuse à ce titre.

il y a 46 minutes, Boule75 a dit :

Réunion organisée par l'ONU... Les grecs ont démontré leur volonté de dialogue, les turcs leur maximalisme.

je ne suis pas sur que cette vision de la diplomatie soit encore d'actualité, malheureusement ...

 

GIFMAN

Modifié le 5 mai 2021 par wagdoox

[Boule75]

il y a 47 minutes, wagdoox a dit :

je ne suis pas sur que cette vision de la diplomatie soit encore d'actualité, malheureusement ...

C'est celle promue par l'UE, qui a ses vertus.

Mais c'est bien de rappeler "ce que Trump est".

(N.B. : je n'avais jamais remarqué le hoquet de Stoltenberg, dans cette scène... et le connard Orban derrière : remarquable).

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

connard Orban

Il se marre avant le geste de trump. 
qu’en a se dernier ... il faut savoir faire la différence entre l’œuvre et l’artiste ;)

[Alexis]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

Peut-être parce que c'est quand même pratique d'avoir un super méchant aussi idiot et qui passe son temps à faire des trucs de super méchant qu'il vente qu'il pleuve ou qu'il neige.
Il faut donc l'économiser en ne le brusquant pas trop. Il peut encore être utile pour justifier plein de trucs. Si on était trop virulents avec lui, ça pourrait même le rendre inapte à être super méchant, ce qui serait bien moins confortable.

Erdogan, c'est l'Orangina Rouge 

Révélation

 

 

Je n'envie pas les Turcs. A leur place, j'aurais depuis longtemps dépassé le stade du Triple  ...

Révélation

 

Modifié le 6 mai 2021 par Alexis

[Skw]

La Grèce furieuse contre Berlin après la vente de sous-marins à la Turquie

Le gouvernement grec a critiqué mercredi 16 juin la décision de l’Allemagne de maintenir la vente de sous-marins à Ankara. Athènes a peur de voir la marine turque se renforcer dans la région.

Pour lire l'article : https://www.ouest-france.fr/europe/grece/la-grece-furieuse-contre-berlin-apres-la-vente-de-sous-marins-a-la-turquie-2c683ab0-cf5f-11eb-ae01-ad91b71840e2

[mayamac]

à l’instant, Skw a dit :

La Grèce furieuse contre Berlin après la vente de sous-marins à la Turquie

Le gouvernement grec a critiqué mercredi 16 juin la décision de l’Allemagne de maintenir la vente de sous-marins à Ankara. Athènes a peur de voir la marine turque se renforcer dans la région.

Pour lire l'article : https://www.ouest-france.fr/europe/grece/la-grece-furieuse-contre-berlin-apres-la-vente-de-sous-marins-a-la-turquie-2c683ab0-cf5f-11eb-ae01-ad91b71840e2

y a quelques temps, après quelques verres, je m'étais fait une réflexion, tout seul dans ma tête, que je m'en vais maintenant partager avec vous :

Il me semble que l'Allemagne et la Turquie, ça matche bien. Et à la Réflexion, ça matche bien depuis longtemps.

Et je me souviens que lors de la crise de 2008, les Allemands donnaient l'impression de vouloir la peau de la Grèce, et que la France à cette époque, avait fait tout son possible pour ne pas que la Grèce se retrouve à poil complètement. En gros, la France avait déjà un peu sauvé les miches de la Grèce.

Maintenant, si à l'époque les intransigeants Allemands avaient pu plumer les Grecs, je me dis que les Grecs, lors de la crise de l'année derniere avec la Turquie, auraient pu y laisser beaucoup plus de plumes et n'auraient peut-etre pas pu réagir aux provocations de la Turquie. Et ils n'auraient sans doute pas pu acquérir des Rafale, même d'occasion.

De là à croire que c'était planifié depuis + de 10 entre Allemands et Turcs, il n'y a parfois qu'un verre (ou deux!)...

En tout cas, la vente de sous-marins appuie encore un peu plus cette théorie saugrenue.

 

[Skw]

il y a 15 minutes, mayamac a dit :

Et je me souviens que lors de la crise de 2008, les Allemands donnaient l'impression de vouloir la peau de la Grèce, et que la France à cette époque, avait fait tout son possible pour ne pas que la Grèce se retrouve à poil complètement. En gros, la France avait déjà un peu sauvé les miches de la Grèce. Maintenant, si à l'époque les intransigeants Allemands avaient pu plumer les Grecs, je me dis que les Grecs, lors de la crise de l'année dernière avec la Turquie, auraient pu y laisser beaucoup plus de plumes et n'auraient peut-être pas pu réagir aux provocations de la Turquie. Et ils n'auraient sans doute pas pu acquérir des Rafale, même d'occasion. De là à croire que c'était planifié depuis + de 10 entre Allemands et Turcs, il n'y a parfois qu'un verre (ou deux!)...

Pourquoi pas, mais ma lecture sera bien plus simpliste. Les Allemands ont trop d'intérêts économiques en jeu pour abandonner la Turquie. Parce que je ne suis pas sûr que les Allemands voyaient la Turquie glisser de la sorte au cours des 10 dernières années.

[rendbo]

il y a 25 minutes, Skw a dit :

Pourquoi pas, mais ma lecture sera bien plus simpliste. Les Allemands ont trop d'intérêts économiques en jeu pour abandonner la Turquie. Parce que je ne suis pas sûr que les Allemands voyaient la Turquie glisser de la sorte au cours des 10 dernières années.

Note que nous on a été un peu plus européo-patriote en remboursant les Russe pour les BPC, alors que les pays qui criaient le plus n'auraient même pas payer un rouble de dédommagement...

Mais c'est bien ce genre de geste, au moins le grand public qui ne s'intéresse pas au SCAF ou MGS sait à quoi s'en tenir sur la relation Europe-Allemagne quand elle regarde qui elle préfère entre les Turcs et les Grecs.