Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Picdelamirand-oil]

  Le 03/12/2020 à 14:36, Hirondelle a dit :

Si cette histoire d’accord de défense a un fondement autre que l’envie de vendre des avions, c’est un signale fort que la Chine est prise très au sérieux me semble-t-il.

Mais quid de ce que la France peut faire concrètement pour renforcer la sécurité de l’Indonésie (a par vendre des armes ?)

Expand  

Déjà si ils ne s'entendent plus avec les Coréens on peut aussi leur vendre des sous marins. Ensuite la vente d'arme à l'Australie, l'Inde et l'Indonésie est une contribution suffisante à la sécurité contre la Chine, pour un pays comme la France. Le Japon et la Corée du sud c'est chasse gardée US.

  Le 03/12/2020 à 14:42, Bechar06 a dit :

Tu oublies le "pauvre" Trump !  Déjà oublié ? 

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On sous traite l'envoi à Merkel.

[Hirondelle]

  Le 03/12/2020 à 14:50, Picdelamirand-oil a dit :

la vente d'arme à l'Australie, l'Inde et l'Indonésie est une contribution suffisante à la sécurité contre la Chine

Expand  

C’est surtout une contribution de l’Australie, l’Inde, l’Indonésie, non ?)

Les relations entre Australie et l'Indonésie ? 

[capmat]

  Le 03/12/2020 à 14:36, Hirondelle a dit :

Si cette histoire d’accord de défense a un fondement autre que l’envie de vendre des avions, c’est un signale fort que la Chine est prise très au sérieux me semble-t-il.

Mais quid de ce que la France peut faire concrètement pour renforcer la sécurité de l’Indonésie (a par vendre des armes ?)

Expand  

Il y a une petite chaine de solidarité qui émerge dans le Sud-Est.....Inde, Malaisie, Indonésie, Philippines...et encore quelques timides qui attendent de voir avant d'adhérer au club.

La France est un gentil organisateur.

 

[Picdelamirand-oil]

  Le 03/12/2020 à 14:54, Hirondelle a dit :

C’est surtout une contribution de l’Australie, l’Inde, l’Indonésie, non ?)

Expand  

Oui, et? On est pas des voisins, on n'a pas pris d'engagements, il n'y a pas de raisons pour qu'on se mette dans un situation problématique.

Modifié le 3 décembre 2020 par Picdelamirand-oil

[capmat]

  Le 03/12/2020 à 14:42, Bechar06 a dit :

Tu oublies le "pauvre" Trump !  Déjà oublié ? 

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Pour Donald, ce n'est pas à Dassault de le remercier,

c'est a Airbus dans les bras de qui Donald a précipité Bombardier.

[emixam]

  Le 03/12/2020 à 14:08, Picdelamirand-oil a dit :

Si les Indonésiens sont exigeants sur les délais, l'armée de l'air et de l'espace n'aura pas ses 129 Rafale en 2025.

Expand  

Il manque actuellement combien de Rafale a l'AAE pour avoir sa cible de 129 (en ce moment, sans tenir compte des éventuelles vente d'appareils d'occasion)?

Combien de Rafale Dassault peut sortir d'ici 2025? Une centaine ? (Je sais que la ligne de production actuelle peut monter 3 par mois, mais je ne sais pas le rythme actuel).

Modifié le 3 décembre 2020 par emixam

[Full Metal Jacket]

  Le 03/12/2020 à 13:43, Claudio Lopez a dit :

Alors Franchement ce prospect , je n'y croyais PAS DU TOUT !

Lorsque le ministre de la défense indonésien était venu pour exprimer son intérêt il y a plus de 6 mois, j'avais pensé à un homme politique qui cherchait à se donner plus d'importance qu'il en avait réellement ...

Et ban , c'est qu'il était vraiment sérieux le bonhomme !

Si ca se finalise, ce serait GEANT ! Surtout pour une commande aussi importante ! Ce serait tout simplement le plus gros contrat à l'export ! 

Expand  

Le précédent des Emirats Arabes Unis doit nous inciter à la prudence.  Ne nous emballons pas.

  Le 03/12/2020 à 14:27, clem200 a dit :

le nombre de 48 est tout de même étonnant

Expand  

24 fermes et 24 en option ?

[Claudio Lopez]

  Le 03/12/2020 à 15:16, Full Metal Jacket a dit :

Le précédent des Emirats Arabes Unis doit nous inciter à la prudence.  Ne nous emballons pas.

Expand  

Il est vrai que Michel Cabirol s'est beaucoup emballé avec les emirats mais avec les capricieux et susceptible prince du golfe,  Dassault et la France ont connu de grosses déconvenues .

Mais pour les derniers contrats, on peut admettre que Cabirol ne s'est pas planté (ou du moins , c'est que ces clients du Rafales voulaient vraiment le Rafale et surtout relativement rapidement ...)

 

 

Modifié le 3 décembre 2020 par Claudio Lopez

[Pakal]

  Le 03/12/2020 à 14:55, capmat a dit :

Il y a une petite chaine de solidarité qui émerge dans le Sud-Est.....Inde, Malaisie, Indonésie, Philippines...et encore quelques timides qui attendent de voir avant d'adhérer au club.

La France est un gentil organisateur.

 

Expand  

N'oubliez pas le Vietnam, qui a des liens avec l'Inde, qui se méfie de l'hégémonisme chinois,  qui n'achètera pas américain, avant longtemps et qui (cerise sur le gâteau).........    dispose d'une une très bonne capacité financière

[jojo (lo savoyârd)]

Çà  chauffe ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-indonesie-souhaite-monter-a-bord-du-rafale-dassault-aviation-864119.html

[Salverius]

J'aimerais bien une base aéronavale permanente française près des détroits de Malacca et/ou de la Sonde.

C'est la seule zone stratégique internationale où les français ne sont pas présents.

Une idée d'Offset?

 

[Picdelamirand-oil]

Indonesia Seeks Rafale Jets, Submarines, Warships in Defence Cooperation Deal with France

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

L'Indonésie recherche des Rafale, des sous-marins et des navires de guerre dans le cadre de la coopération en matière de défense avec la France
 Notre Bureau 09:24, 20 janvier 2020 14167

L'Indonésie recherche des Rafale, des sous-marins et des navires de guerre dans le cadre de la coopération en matière de défense avec la France

L'Indonésie a fait avancer les discussions avec la France pour l'acquisition d'avions Rafale, de sous-marins Scorpène et de corvettes Gowind, qui figureraient dans un éventuel accord de coopération en matière de défense entre les deux pays, qui devrait être signé dans le courant de l'année.

Jakarta est intéressé par l'acquisition de 48 avions Rafale, jusqu'à 4 sous-marins Scorpène armés du missile Exocet SM39 et de deux corvettes Gowind de 2 500 tonnes, a déclaré la publication française La Tribune, citant des sources bien informées. La valeur des achats potentiels est estimée entre 25 et 28 milliards de dollars.

Le besoin immédiat de se précipiter à Paris avec une liste d'achats d'avions de chasse Rafale, de sous-marins Scorpène et de corvettes Gowind est d'atteindre une supériorité technologique et qualitative sur la Chine qui fait des efforts dans la mer de Chine méridionale. Déjà plusieurs incidents de face-à-face entre les garde-côtes indonésiens et des navires de la marine chinoise ont été signalés ces derniers mois autour des îles Natuna, dans la mer de Chine méridionale. Les navires de la marine chinoise sont considérés comme escortant des bateaux de pêche accusés de pêcher dans la zone économique exclusive de l'Indonésie.

L'Indonésie recherche des Rafale Jets, des sous-marins et des navires de guerre pour coopérer avec la France en matière de défense

Une source industrielle indonésienne a déclaré à Defenseworld.net que le matériel militaire indonésien actuel, comme les jets Su-30 russes et les navires de guerre sud-coréens, est "inadéquat pour constituer une dissuasion efficace" contre la puissance militaire chinoise.

Le ministre indonésien de la défense, Prabowo Subianto, a tenu une réunion bilatérale avec son homologue française, Florence Parly, lundi dernier, en plus de discussions avec des entreprises françaises de défense telles que Dassault Aviation, Thales, Naval Group et Nexter. Prabowo a exprimé l'espoir que l'industrie française de la défense puisse aider l'Indonésie à améliorer sa capacité de défense grâce à des transferts de technologie.

"En tant que pays doté d'une industrie de défense avancée, la France peut être un partenaire stratégique dans les efforts de l'Indonésie pour moderniser son système d'armement de défense et accélérer le développement de notre industrie de défense nationale. Cela soutiendra les efforts visant à faire de l'industrie de la défense nationale un élément de la "chaîne de production mondiale". Dans ce contexte, notre ministre de la défense a accordé une attention particulière au développement de l'industrie de la défense lors de la discussion sur la coopération en matière de défense", a déclaré un communiqué de presse de l'ambassade d'Indonésie à Paris.

L'Indonésie recherche des Rafale, des sous-marins et des navires de guerre dans le cadre de la coopération en matière de défense avec la France

Si l'accord de coopération en matière de défense est conclu, l'Indonésie lancera rapidement les achats, estimés à 25 milliards de dollars, dans le cadre d'un accord intergouvernemental entre la France et l'Indonésie.

La France a déjà proposé de vendre les sous-marins Scorpène, soit sur étagère, soit dans le cadre d'un transfert de technologie (TdT) avec le groupe indonésien PT PAL. Un groupe de travail a déjà été mis en place entre le groupe naval et la marine indonésienne pour étudier ces propositions.

L'achat du Rafale affecterait sérieusement les projets en cours d'achat des jets russes Su-35 et un autre projet d'achat de jets Lockheed Martin F-16.

 

[Surjoueur]

L'Indonésie a-t-elle vraiment les moyens de se payer tout ça ? Est-ce qu'il n'y aurait pas une part de bluff ?

[capmat]

  Le 03/12/2020 à 16:11, Surjoueur a dit :

L'Indonésie a-t-elle vraiment les moyens de se payer tout ça ? Est-ce qu'il n'y aurait pas une part de bluff ?

Expand  

Ce qui n'est pas du bluff, c'est la pression Chinoise.

  Le 03/12/2020 à 15:49, Salverius a dit :

J'aimerais bien une base aéronavale permanente française près des détroits de Malacca et/ou de la Sonde.

C'est la seule zone stratégique internationale où les français ne sont pas présents.

Une idée d'Offset?

Expand  

Les Français sont très, très présents, ce sont des civils.

[emixam]

  Le 03/12/2020 à 16:19, capmat a dit :

Ce qui n'est pas du bluff, c'est la pression Chinoise.

Expand  

Ils ont beaucoup augmenté leurs budget militaire pour 2021 (+16%) a presque 10 milliards de dollars.

Et il ne faut pas oublier que le PIB de l'Indonésie a beaucoup augmenté depuis 20 ans (de 165 milliards à 1090 milliards aujourd'hui), donc si ils se sentent acculé par la Chine pas impossible qu'ils fassent l'effort financier en plus les 25 milliards éventuels c'est pas à sortir en une fois ce genre de contrat est étalé sur plusieurs années.

[Salverius]

  Le 03/12/2020 à 16:19, capmat a dit :

Les Français sont très, très présents, ce sont des civils.

Expand  

Je parlais bien entendu des militaires français.

Je ne peux pas m'empécher de penser que notre chapelet de bases serait parfaitement complété par une présence militaire en Indonésie pour couvrir tout l'Indo-pacifique.

Quoi de mieux pour sceller un accord de défense qu'une présence permanente?

[ARPA]

  Le 03/12/2020 à 14:36, Hirondelle a dit :

Mais quid de ce que la France peut faire concrètement pour renforcer la sécurité de l’Indonésie (à part vendre des armes ?)

Expand  

Comme le dirait notre CEMAAE, on pourra bientôt déployer 20 Rafale en 48 heures en Indonésie.

C'est loin d'être négligeable.

[Hirondelle]

  Le 03/12/2020 à 16:50, ARPA a dit :

Comme le dirait notre CEMAAE, on pourra bientôt déployer 20 Rafale en 48 heures en Indonésie.

C'est loin d'être négligeable.

Expand  

Malheureux, tu veux encore nous énerver Pascal ?!

[Ciders]

Attention, j'en connais un qui vous parlera aisément du fameux contrat de la mort qui tue que négocie Sukhoï depuis des années.

[Banzinou]

36, pas 48 selon Parly

 

[olivier lsb]

On en a donc déjà perdu 12 en 4h... Voilà bien une attrition digne du MIG29k !

Modifié le 3 décembre 2020 par olivier lsb
orthographe

[Claudio Lopez]

  Le 03/12/2020 à 18:46, Banzinou a dit :

36, pas 48 selon Parly

 

Expand  

Oh putain ! Si elle en parle aussi ouvertement. C'est que c'est ULTRA SÉRIEUX ET AVANCÉ CE PROSPECT ! 

[Teenytoon]

  Le 03/12/2020 à 15:49, jojo (lo savoyârd) a dit :

Çà  chauffe ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-indonesie-souhaite-monter-a-bord-du-rafale-dassault-aviation-864119.html

Expand  

Oh mon @jojo (lo savoyârd), t'es à la bourre, ça fait 4h que ça en parle ici !

[clem200]

  Citation

Reste la question de la cadence de production. D'autant plus que pour remplacer les 12 avions d'occasion vendus à la Grèce, Paris doit commander en parallèle 12 Rafale neufs pour les besoins de l'armée de l'Air française.

"Il faut imaginer toutes sortes de scénarios permettant de livrer les différents clients tout en tenant compte des besoins de l'armée de l'Air française", explique la ministre. Mais évidemment, l'armée française restera prioritaire.

Expand  

https://www.bfmtv.com/economie/florence-parly-vers-une-commande-de-36-rafale-a-l-indonesie_AV-202012030332.html

[P4]

pour rire c'est les echos

 

  Quote

Depuis le début de l'année 2020, l'Indonésie aurait exploré plusieurs pistes pour renouveler sa flotte de vieux appareils, qui expliqueraient son intérêt renouvelé pour les avions de chasse français. Alors que la pression chinoise s'aggrave, le grand voisin envoyant des flottes de pêche désormais sous escorte militaire près des îles Natuna pourtant placées sous souveraineté indonésienne, Washington aurait refusé toute vente à Djakarta de ses F-35 de dernière génération. En même temps, les Américains font une pression terrible sur l'Indonésie pour l'empêcher d'acheter à la Russie de nouveaux Sukhoi-35, dont la puissance et la vitesse sont nettement supérieures à celles du F-35.

Expand  

Le Rafale, troisième choix.